有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[1401: 匿名さん]

南東(辰巳)の方向が鬼門なんて説。初めて聞いた。

[1402: 匿名さん]

住友不動産の新たなフラグシップなのか。それとも、金町タワーの様なファミリータイプなのか。
続報に期待です。

[1403: 匿名さん]

>>1401 匿名さん
無知。

[1404: 匿名さん]

>>1371 匿名さん
ドゥトゥールの350はパンダ部屋だからねw有明は300前後をパンダ部屋にして、全体は350〜420あたりにしてくるんじゃない？
ドゥトゥールもSoHoの最上階は60弱で9000万ほどらしいですからね。

[1405: 匿名さん]

>>1401
鬼門は北東、裏鬼門が南西ですね。南東は関係ないです。
だから江戸城から見て、北東に上野寛永寺を、南西に芝増上寺を置いた訳です。

[1406: 匿名さん]

>>1405 匿名さん
鬼門は風水の一例に出しただけですよ。
だから、知らなくて良いよ。独り言だから、気にしないでね。
ふふ。

[1407: 匿名さん]

おいおい、俺はそんな事は知ってるよ。
自分が無知なのに他人を無知と罵る1403にレスしてくれ。

[1408: 匿名さん]

まあいいんじゃないの、初歩的な間違いは誰にでもあるから。

[1409: 匿名さん]

>>1268 初心者、マンション検討中さん。さん
有明は小さい部屋は16〜17万くらいもありますよ？そんなにタワマン沢山持ってるんですか？ローンいくつもあると大変なのでは？現金で買っているわけではないですよね？

[1410: 匿名さん]

>>1400
鬼門は丑寅でしょう。
上の方でも出ているけど、だから上野寛永寺、神田明神を置いたんだよね。
あと、江戸城で出た死体は、平川門から出したって。
松下幸之助は、大阪から見て鬼門に当たる門真に本社を置いたけど「北東が鬼門なら、北東から南西に伸びる本州は鬼門だらけじゃないか」と、逆に成功してやろうって気になった、と本で読んだことがある。

逆に辰巳は、太陽の上る東と、日当たりのよい南側の運気を持った、好方位だって。

でも、やっぱり有明は不便だよなぁ。
自分も、>>1398と同じ、佃から豊海、晴海押し。

[1411: 匿名さん]

橋につながるデッキは歩行者専用なのだろうか。既存のスロープをスマホ見ながらノンブレーキで下ってくる自転車が怖いんだけど専用なら避けられる。

[1412: マンション検討中さん]

有明の方は東京駅〜新橋駅までどの交通機関で出るのでしょうか？
都バス？ゆりかもめで豊洲まで行って有楽町線？

[1413: 匿名さん]

>>1412 マンション検討中さん
電車乗りません。
有明より都心が候補なら毎日タクシーでもよくないですか？
そのお金が出せないで有明より都心を買う意味がわかりません。無理し過ぎかと。

[1414: 匿名さん]

辰巳。
時代劇では、きっぷのいい芸者で描かれる辰巳芸者。
今の富岡八幡の南側だね。
江戸城の南東。
繋がりは無いけど地名の辰巳も江戸城の南東を意味する。
東雲。
古今和歌でも頻出のことば。
明け方の空のオレンジ色の意味。転じて、明け方の時刻。
古代は通い婚。東雲は愛する男女の別れの時刻の意味もある。
有名な江戸百では、客と遊女の別れの郭中東雲という作品が有名。
有明。
これも東雲と同じ時刻をさすことば。
朝の明るくなる時刻。
埋め立て地には、古くから日本人が愛したことばが割り当てられたのでしょうね。
皇居から見て旭日が出る方向として。
鬼門とか、訳のわからないこと言うなよ。
1401でした。

[1415: マンション検討中さん]

>>1413
返信ありがとうございます。
通勤もタクシー利用ですか？。プライベートでタクシーは理解できますが。

[1416: 匿名]

さすがに電車乗らない人って、少数派でしょ？

[1417: 匿名さん]

>>1416 匿名さん
そうですよね、気楽な一人暮らしの方はタクシーでも自家用車でもいいだろうけど、中高生はどうするんですか？
母親が車で学校まで送らないといけないんでしょうか？ってな話になりますよね〜
ここって、渋谷まで電車1本で行けるけど、480円もかかるんですよね。子供たちには痛いですね。

[1418: 匿名さん]

坪350〜という噂。

[1419: 匿名さん]

>>1412 マンション検討中さん
マーレの人はバスで東京駅直通があるみたい。もしくは有明から豊洲or汐留、あとシティタワーはシャトルバス、自転車でお台場海浜公園の自転車置き場に置いてお台場海浜公園駅に乗っていく人もいますね。
気軽に乗れるとはいえ、有明住みで毎日タクシー通勤なんてよっぽど金が有り余ってるんでしょうけど、まぁお金の使い方が下手くそすぎるんで参考にしないほうが良いですよww

[1420: 住民板ユーザーさん]

東京駅までバス通勤です。
ここ数年で、ラッシュ時のバスが数倍に増便されました。

[1421: ご近所さん]

>>1419 匿名さん

不便とのコメントがあるが、空いてることもあり、体感上は、どのルートも、快適至極。

丸の内起点で、タクシー、昔住んでた三田と変わらないけど、信号の数分、有明が快適。

豊洲、東雲はどっこいどっこいだけど、有明のほうが直行感覚あり。

バス、階段上り下りがなく、本数多く、非常に快適。ドアツードア。
見直した。空いてる道路があれば、最強の交通機関。

まして、今後、環状２号も。

有明からの、買い換え、買い増しで三割は埋まるでしょう。

[1422: 匿名さん]

ゆりかもめは？

[1423: 匿名さん]

>>1415 マンション検討中さん
車通勤、自分で運転してます。
毎日タクシーでもいいけど、運転するのが好きなので。
飲むときはタクシーですね。どこで飲んでても。
車のリースと保険で月15万、駐車場代が家と会社で6万、ガス代が2万。
毎日タクシーの方が安いですが好きな車を毎日運転したいので。

[1424: 匿名さん]

>>1419 匿名さん
お金に余裕ができてから言えば？

[1425: 口コミ知りたいさん]

>>1417 匿名さん
480円を痛いとか言ってたから、それこそ独身時代で買えても家族なんて持てなくないですか？
中高生は働いてないし若いのだから親はタクシーでも子供は電車でいいでしょ。

[1426: 匿名さん]

>>1424 匿名さん
勝手に老後破産に向かって邁進しておいてください

[1427: 匿名さん]

>>1425 口コミ知りたいさん
こういう無駄金を使ってると老後になって苦労する
年収いくら？

[1428: 匿名さん]

>>1417 匿名さん
定期だと、意外に安いですよ。1.5万もいきませんね。職場によりますが。

[1429: 匿名さん]

中高生が有明に住むのはきついでしょ。
渋谷に遊びに行くのに往復960円かかるのはちょっとね。
月島からだと片道195円で行けるのに。同じ湾岸でもこれだけ違うんですね。

[1430: 匿名さん]

>>1429 匿名さん
住宅価格が月島とは全然違いますよ…

[1431: 匿名さん]

別に中高生だからと言って渋谷や原宿で遊ばなくてもいいんですが、大手予備校や塾のトップクラスの子供の集まる校舎は、代々木新宿御茶ノ水辺りに集まってるんで、有明に住んでると遅くに塾から帰るのも面倒そうです。

[1432: 匿名さん]

スミフに安値期待しても無駄だもんなあ。

どうせ高いのなら、ケチらずに超カッコいい妥協しないマンションを作って欲しい。

[1433: 匿名さん]

金持ち向け物件だと思わせて何も知らない成金に買わせたいポジ vs 交通費の高さで買う気をなくさせたいネガ

相容れない戦い

[1434: 匿名さん]

>>1415 マンション検討中さん

通勤でタクシー代を出してくれる会社なんかないよ。
ごく希な例外を除いて。
有明は交通不便な辺境だから、無理矢理タクシー通勤を前提にして、都心に近いと騙しているだけ。
不動産業者の手口だよ。

[1435: 匿名さん]

>1412
一応BRTも(たぶん)あるはず。高いかもしれませんがね…

[1436: 匿名]

やっぱり交通の便は弱点でしょうねぇ。。それ考えると、350とかはない気がする。300前後じゃないかな？

[1437: 匿名さん]

JR羽田アクセス線も実現するかどうか微妙な感じ。まあ今でもじゅうぶん楽だけどね。

[1438: 匿名さん]

>>1434 匿名さん
実費なんでしょ。片道3000円、それくらいは出せる家計なんでしょというまさに砂の塔のヒエラルキーが働いてますね。こういう人間にはなりたくないものです。
まぁ確実に業者なんでしょうけどね。

[1439: 匿名さん]

>>1436 匿名さん
湾岸線がくるから無問題とか言う狂った業者書き込みがありますが、基本は今の2路線もしくはバスで比較する必要がありますね。

[1440: 匿名さん]

有明は交通弱くないですよ。
既存でも、りんかい線と、ゆりかもめの2路線あります。もちろん、バスだって充実してます。水上バスの乗り場だってありますよ。

さらにはBRTが予定されてますし、現在は地下鉄も計画されてます。

[1441: 匿名さん]

まあ、コンセプトは、誰も見たことのない世界ですからね。安くは売る気はなさそう。
坪単価４００万以上だと思いますねえ。安い部屋でも坪単価３５０万超えかと。
スミフに安値期待しても無駄ですよ。

[1442: 匿名さん]

>>1440
りんかい線、ゆりかもめとバス便で十分なら、そもそも先行き不透明なBRTや、まして実現可能性の低い地下鉄計画は話題にものぼらないはずじゃないですか。
現行では不足に感じる人がいるからこそ、そういう計画に期待するってことですよね。

[1443: 匿名さん]

>>1410 匿名さん
辰巳は都民目線で見れば鬼門という右意味で言ったんだよ、多分。書き込んだのは俺じゃないけどね。そんな気がするな。

[1444: ご近所さん]

>>1441 匿名さん

住友不動産は意外と財務基盤強いからね。色々手が打てる。商業の核テナントに蔦谷家電、ブルーノート東京、スーパー青木あたりのブランドどころがきて、ホテルも並のハイアットクラスで良いので外資がくれば、@400越えでも、この10年で出世した湾岸住民のアップグレードニーズに応えられる。

[1445: 匿名さん]

でも400超えたら選択肢増えるからねぇ。

[1446: 匿名さん]

DTのキャッチは、世界へ挑むでしたっけ。
挑み終わって、とうとう、誰も知らない世界へ突入
してしまった訳だな。
世界を最高分譲価格と翻訳すれば、住友の本音が理解できる。

[1447: 匿名さん]

>>1440 匿名さん

これの、ガーデンシティ版つくったら、凄そうですね。

＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHw

[1448: 匿名さん]

新市場と千客万来の頓挫。万葉の湯の停滞。商業施設誘致による資産価値の上昇への思惑。デペの買い煽りにまんまと乗せられ完売御礼。蓋を開けたら周囲には何もなし。まさに浦島太郎状態のスカイズ、ベイズ。転売屋からスカイズを購入した高値掴みの人は、踏んだり蹴ったりの上に、さらにスズメバチの巣まで踏んじゃった状態。ベイ、トリプルタワーもその二の舞の可能性は否定出来ませんね。

[1449: 検討板ユーザーさん]

>>1434 匿名さん
思考がサラリーマンですよ。
経営者で経費でタクシーってことでしょ。経営者なら月10万、20万の交通費なんともない。
自分の想定範囲を超えると業者扱い、虚しくないですか？

[1450: 住民板ユーザーさん]

>>1448
商業施設直結だから同じではないでしょう。

[1451: 匿名さん]

＞＞1449
不便なという議論をしている時に経営者なら経費で落とせると言う人がおりますが、この大規模マンションでデベが経営者をターゲットにしているとは全く思えないのですが。当然世の中に経営者はたくさんいて、その方々がわざわざこの立地を選ぶインセンティブは何でしょうか？特に湾岸で眺望も無さそうなこの物件で。中には有明に思い入れがあって、選ぶ人もいると思いますが、それは枝葉末節の議論であまり意味ないですよね。似たような議論がPTHでもありますが、真意が不明です。
ちなみに私は1434さんではありませんが。

[1452: 匿名さん]

>>1450 住民板ユーザーさん
まだ住民ユーザーは早くありませんか。笑いw
有明で利益があるほど集客力あるかな。と言うか三年後以降、それだけ発展するの。

[1453: 匿名さん]

>>1444 ご近所さん
あの、ちょっと聞いて良いですか。
外資が来てもブランド店が出来ても、それを購入出来る層が、それなりに来店しないと商売的に成り立たず、トリトンのように撤退が相次いで、最後には閑古鳥がかあ〜って鳴いてお終いって事になりませんか。周辺相場よりはるかに高い販売価格では転売はおろか、住み替えによるステップアップも絶望ですよね。特別眺望が良い訳でもなく、、、、
どうなんでしょうね。

[1454: 名無しさん]

>>1451 匿名さん
サラリーマンだと7000万辺りが限界だからそれ以上は経営者層がターゲットでしょ。
有明にも経営者は沢山いる。大規模マンションでも、WCT、TTT、DTなんかにも沢山いるよ。
世田谷なんか住むよりは都心に近いし、若い経営者は特に都心に近い湾岸エリアに多い。
あと住めば都だし、子供できると友達と引き離すの可哀相だから有明から有明という経営者も多いはず。

[1455: 匿名さん]

沢山はいるでしょ。全部で何百、何千世帯数なんだもの。
でも割合的には、さほど無いんじゃない。

[1456: 匿名]

有明内で住み替える経営者が何千人もいるって、それはやっぱり幻想でしょ。

[1457: 匿名]

>>1454 名無しさん
7000万円以上は無理したってサラリーマンはどうせ買えないから、他に行ってくれと、零細企業の自称、社長のネガテイブ発言に思えるね。

[1458: 匿名さん]

>>1456 匿名さん
1451です。私の思っていることをわかりやすく代弁してくださいありがとうございます。

[1459: 匿名さん]

現在有明に住んでいる高所得者層は、子供が私立中学に入る頃には、有明から脱出するでしょう。

[1460: マンション検討中さん]

現地見てきました。
すごい交通量なのが不安です。レインボー方面の眺望は有明テニスの森のマンション群で期待できないですかね？

[1461: ご近所さん]

>>1460 マンション検討中さん

ワシントンホテルのマダムシェンロンでランチすると現地の雰囲気とか、眺望の雰囲気分かりますよ。

住友不動産さんも、ブリリアマーレのときのようにランチサービス券配ると良いよ。

[1462: 匿名さん]

逆に現地見てきた方にお聞きしたい

[1463: 匿名さん]

>>1459 匿名さん
有明の御家庭は高齢出産が多そうですね。女性は高齢になるほど卵子の細胞も劣化するので子供は若いうちの出産が良いらしいですね。
戦時中、男子が不足して当時の軍事政府は「産めや増やせや」と強制しており、若くして10人程度の子沢山は普通にいました。
戦争は無論、駄目ですが、子沢山の政策自体は、ある意味当たらずとも遠からずと言った側面もありましたね。

[1464: 匿名さん]

>>1460
交通量もあるけど、湾岸道路は倉庫街に近い関係上トラックの割合が多いんだよね。排ガス凄いし、黄色や赤でも平気で飛ばしてくるから怖い。

眺望は余り期待できなさそうだし、ブリリアマーレやオリゾンを買った方が満足度は高そうです。
恐らく条件の良い部屋は倍近い設定になりそう。

[1465: マンション検討中さん]

>>1461 ご近所さん
なるほど、ありがとうございます。
駅近はいいんですが、眺望は譲れないので今度行ってきます！

[1466: マンション検討中さん]

>>1464 匿名さん

>>1464 匿名さん
ブリリアのシティタワーは内覧したんですが、最高の眺望でした。が、ゲンナリするほど駅遠で。ここに期待してます。

[1467: 匿名さん]

まあ、スミフですから、最高品質のマンションを、見たこと無い価格で売るのでしょう。

高くても良いので、手を抜かず素晴らしいマンションを作って欲しいものです。

[1468: 匿名さん]

>>1449 検討板ユーザーさん
この辺りのマンションを買う世帯は圧倒的にサラリーマンでは？
社長やってる人もいるでしょうが、そんなの例外的だと思いますがね。
あんたはそうかもしれんが、例外的な事例を持ち出して、有明は都心に近くて通勤も楽だなんて言っても仕方ないと思いませんか？
あんたの自慢話なんか興味ないんだよな。

[1469: 通りがかりさん]

>>1467 匿名さん
スミフの物件は品質最低では？？
値段は売れ残り覚悟の割高だが。

[1470: 匿名]

まぁ、何はともあれ盛り上がってきましたね。

[1471: ご近所さん]

>>1468 匿名さん

いやいや、それがどうして、何で稼いでるのかな、という社長すごく多い。

リアルな話、サラリーマン的な昭和の郊外幻想&阿鼻叫喚の通勤地獄にとらわれない人が住んでます。

[1472: マンション検討中さん]

>>1468 匿名さん
別に自慢なんかしてないよ。
あなたの会社の社長と比べればよっぽど収入は低いかと。
社長、取締役、個人事業主など自由に経費使える人は2、3割はいる。例外的な話ではない。
大したレベルの話をしてないのに、自分の範囲を超えると自慢とかやめてもらえないですか。
ちなみに有明が不便というあなたはどこにお住まいなんですか？匿名なんだから言ってみては？

[1473: 匿名さん]

ここ1億で90平米とか夢かな？

[1474: 匿名さん]

コンサルタント会社の社長とかの名刺を持ち、実は親の資産で生きてるなんて人も多いよ。

[1475: ご近所さん]

>>1473 匿名さん

5億で良いから、200平米欲しかった。

[1476: 匿名さん]

>>1457 匿名さん
サラリーマンの多くは企業のブランドと安定した給料が捨てきれずに、自分の本当にやりたいこと出来ずにいるって本当ですか？
零細でもやりたい事やって稼げるって最高ですよ。

[1477: 評判気になるさん]

>>1474 匿名さん
親の資産で生きてる普通のサラリーマンより立派かと。

[1478: ご近所さん]

>>1476 匿名さん

確かに、有明人は自由人。
横を気にする人は来てほしくないな、

サラリーマンも比較的、ITとかマスコミが多い印象。

[1479: 匿名さん]

>>1478 ご近所さん

近所にマスコミ関係は嫌だな。
マスコミの知人は横柄な人が多いよね

[1480: 匿名さん]

有明に住んでる社長って砂の塔の横山めぐみの旦那みたいなガラの悪い成金のイメージがあるな。

[1481: 匿名さん]

>>1472

> 社長、取締役、個人事業主など自由に経費使える人は2、3割はいる。

それはさすがにオーバーでは？ というか調べられないですよね？
嘘とは言わないが、あくまであなたの知人の範囲内のことでしょう？

[1482: ご近所さん]

>>1481 匿名さん

商業施設の、中身はいつ分かるかなー？
それによって、価値観が大きく変わる。
台場の観光向けでなく、環二で都心の富裕層引っ張って欲しい。

例えば、オーディオは、バング&オルフセンとか、そういうレベル欲しい。

あと、人気のお風呂も、あるかないか？

[1483: 匿名さん]

>>1480
ドラマの見過ぎ。

>>1481
そのくらいはいるんじゃない？
もちろん、そういう人で普通に電車通勤のいると思うけど。

[1484: 匿名さん]

>>1482 ご近所さん
あの敷地でマンションを３棟建てたら商業施設の敷地が小さくないかい。
ららぽーと以上の施設を造るならば、敷地全体を商業施設にしないと余裕がない。
住友がどう作り込んでくるか見物だね。

[1485: 匿名さん]

>>1482
それは竣工辺りまで分からないと思いますよ。
店舗によっては物件の評価に大きく影響しますから、
そこがギャンブルみたいで面白いんですよ。
湾岸最大規模の商業施設です。検討するなら期待しましょうよ。

[1486: 匿名さん]

>>1484
その分、階数があるので十分な敷地面積では？
それでも三越、松屋、松坂屋３つ分くらいの面積はありますよ。

[1487: 匿名さん]

有明アリーナの可否も、商業施設の内容に大きく影響しそう。展示場駅からの動線になるし。

[1488: 匿名さん]

ララポートやダイバーシティ、デックスみたいな安っぽさ満載の商業施設ではなくて、六本木ヒルズやミッドタウンのような商業施設にして欲しい。

個人的には家具屋（カッシーナとか）の旗艦店を集積させて、有明で家具をひと通り見れるようにして欲しい。大塚家具も高級路線に戻って欲しい。

[1489: ご近所さん]

>>1488 匿名さん

同感です。大塚家具も、ポルトローナフラウとか、カーサフェンディとかは良かったので、その辺だけでも出店すべき。

駐車場もあるし、魅力があれば近隣のリノベーションニーズもあるよね。

[1490: eマンションさん]

>>1487 匿名さん
アリーナあるとでかいフードコートとか安い路線になりそうなので、なくてかまわない。

[1491: 匿名さん]

有明アリーナが来ないと、高級路線どころか、閑古鳥か中国人向け観光客に期待するかになりそう。

[1492: 匿名さん]

結局、展示場やホールに集まる人を除き、
近隣のママさんが闊歩し、
近所の小学生や中学生が走り回る商業施設な訳で、
高級ブランドというイメージがわかない。

[1493: 匿名さん]

アリーナ行く人が高級店に行くとは思えない。

集客は店次第かと。
どんな不便な場所でも店舗次第で人は集まる。
トリトンは昼間働いてる人メインの店舗だから土日はあのような状態になる。

[1494: 通りがかりさん]

>>1488
計画見たら驚くと思いますので、楽しみにしていてください。

[1495: 匿名さん]

有明で働きたい人ってどの位いるんだろう？
息子が学生時代バイトしていた人材派遣会社でも
有明はとにかく人気なしw
集客だけでなく雇用の面でも苦労しそう。

[1496: 匿名さん]

>>1495 匿名さん

ビックサイトのイベントでバイトする時は、不便な所なので、会社が前の日から近隣のホテルを取ってくれます。
そういう意味では、ビジネホテルの需要は十分にあるかも。

[1497: 匿名さん]

>>1496
それ有明が不便な所ではなくて、
住んでるところが郊外だから不便となるんでしょ。
例えば中央区、港区に住んでいればビックサイトはすぐだよ。

有明は不便は分かったから、そう思うなら買わなきゃいいだけ。

[1498: 匿名さん]

トリプルタワーのうち１つぐらい民泊ＯＫ前提で売り出したら、かなり高値で売れそうな気がする。

[1499: 匿名さん]

民泊もきちんと決めておけば堂々と出来る。ただ反対のほうが多いだろうな。

マンションに民泊の可否明示促す　国交省が規約文案
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBT6HDHJBTUTIL04J.html

[1500: 匿名さん]

建設内容がわからない今は、いくらでも夢が見れて楽しいね。