有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[1301: 匿名さん]

トンデモ価格になるのは想像に難くない。周辺住民は商業施設やペデストリアンデッキの恩恵に預かるとしよう。

[1302: 匿名]

ここの検討者って、価格が高いほうがうれしいの？ 笑

[1303: 匿名さん]

>>1288 住民板ユーザーさん

ヒルズって、六本木ヒルズ？

六本木ヒルズは六本木にあるからヒルズたりうるのであって、有明に同じ建物作っても、同じ感じにはならないと思うよ。

ただ、ららぽーとにしても、ダイバーシティにしても、湾岸の商業施設は、建物が物凄いチープなものしかなくて、（それに日常的に晒される子供達が）可愛いそうだったので、金かけ建物ができるのであれば、それは良いことだと思う。

[1304: 匿名]

金ならあるわけだから、期待感を満たす仕様にして欲しいんでしょうね。
そういう意味では、最大１２０㎡は謙虚すぎ。
少々不安になってきた。

[1305: 名無しさん]

>>1304 匿名さん
120買えないんだから不安にならなくていいじゃないかな。

[1306: 匿名さん]

おれは高くても良いから、しっかり良いマンションを作って欲しい。

安物なんて買う価値がないからね。

[1307: 評判気になるさん]

坪400､完成後10年で完売目標でしょう。スミフのまわしもんがいるようだがスミフはエントランスには金をかけるが専有部分はしょぼい。いまだにタンクレストイレじゃなかったりする。

[1308: 匿名]

内廊下、タンクレストイレ、天カセ、これはマスト。＠１００高くて良いから絶対譲れない。

[1309: 匿名さん]

え？それはどうでも良いかな。

外廊下の方が換気もできるし。

豪華エントランスや共用施設に期待したい。

[1310: 匿名さん]

満足感が高いのは、専用部より共有部だなあ。

[1311: 匿名さん]

すみふは入居後一年半が完売目標ですよ。

[1312: 匿名さん]

トイレなんかどうでもよくないか？
１日に30分もいない場所なんだからさ。
それともタンクありだと友人に自慢できないから？
見栄張りなバカ女ですか？

[1313: 匿名さん]

高級マンションにして2020年までに完売できないと、スミフには命取りになる不良在庫となるよ。

[1314: 匿名]

でもねぇ。わざわざ400も出して不便な有明に買う人がそんな沢山いるだろうか？

[1315: 匿名さん]

>>1311
一年半って晴海のドゥトールはどうなるの？
沢山売れ残りがあるじゃん。

[1316: 匿名さん]

ヒント 湾岸地下鉄

[1317: 評判気になるさん]

>>1316 匿名さん

20年待っても来ないから安心して…

[1318: 住民板ユーザーさん1]

完全アウトフレーム､天井高2600以上､リビングインでは無い間取り､ワイドスパン､行灯部屋が無いものでお願いします。廊下とトイレはタイルか大理石で。高速道路近いので防音性能もしっかりと。

[1319: 匿名さん]

>>1313 匿名さん
庶民向けのエコノミーマンションにするしかないね。

[1320: 匿名さん]

>>1316 匿名さん
郊外のベッドタウンに鉄道はなくていい。
鉄道がない郊外団地なんて山ほどあるでしょ。

[1321: 匿名さん]

>>1319
ですよね。それでないと有明で大量にさばくのは難しいでしょう。
ダイレクトウィンドウでもないみたいだし、スミフもそういうつもりなんじゃないでしょうかね。

[1322: 匿名さん]

大崎に続いて目黒も販売中止。
強気のスミフもそろそろ限界みたいですね。

[1323: 匿名さん]

有明のマンションは坪280が限界でしょう。有明ガーデンシティ直下に地下鉄駅でもできない限り。

[1324: 匿名さん]

>>1307 評判気になるさん

坪400で10年かけたら相場が下がったら塩漬けになる。購入者の手前値下げも難しい。景気が明らかに上り坂の時期以外にマンション業者が早期完売にこだわるのは資金繰りだけではなく実はそこに理由がある。リーマンショックのようなことはいつでも起こりうるからね。

[1325: 匿名さん]

マンション価格が高騰の限界で、この先下落する可能性もあると言われているからドゥトールの売れ行きには、実は住友不動産は相当に焦っている。
晴海タワーの販売が一時見合わせになったのもそれが理由。晴海タワーは安く出してさっさと逃げ切る戦略に出ると予想する。

[1326: 匿名さん]

>>1319
湾岸タワマンはどれも庶民向けだよ。
普通のサラリーマンが買えるのだから。

[1327: 匿名さん]

それは違うよ。
晴海の販売延期は、技術的な問題。
そもそも安く売り抜く戦略なら
高値で分譲している真っ只中の
昨年に売った方が良かった訳で、
つじつま合わないよ。

[1328: 匿名さん]

昨年売っていたら豊洲の三井と丸かぶり。
そして高値にした豊洲の三井は決して好調ではなかった。未だに残ってるし。
だからつじつま合うよ。

豊洲の販売も終わり、勝どきの三井が販売されるまでの期間で売り出すのが丁度良い。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん
！ 晴海の他にも勝どきに三井が建つのでしょうか？

[1330: 匿名さん]

エリアで一つだけ売っていくようなタマかな。
一度打った杭をぬいてまで、延期するかどうか
考えたら分かると思うけど、現地を知らす、
ネットの情報だけで理由を組み立てると
そうなっちゃうのかも知れないね。

[1331: 匿名さん]

勝どき駅には近いけど、月島の再開発の
事じゃないかな。ここのところ

[1332: 匿名さん]

住不は晴海の前建買ってみたり、
大崎や目黒を立て続けに延期したり、分からないなぁ・・・

延期は基本ネガティブなんだろうけど、
ポジティブに捉えるとすれば在庫の問題もあって五輪までは湾岸に集中、
その後品川周辺開発に乗っかる形で都心部を再始動ってことなんだろうか？

直近の数字を見る限りは明らかに不動産を取り巻く環境は微妙だし、
先行き不透明感ハンパない

[1333: 匿名さん]

>>1329

ＰＴ晴海
三井勝どき再開発
選手村
月島西再開発
豊海再開発

予定は未定も含まれるし、順番も前後するかもだけど、
今後の中央区湾岸部はアツい

[1334: 匿名さん]

>>1331 匿名さん
勝どきに近い方の三丁目50階建の方のこと？だいぶ先でしょう。

[1335: 匿名さん]

>>1333 匿名さん
三井勝どき再開はDTの向かいのことでしょうか？

[1336: 匿名さん]

月島三丁目再開発ってのもあった

[1337: 匿名さん]

有明トリプルと晴海三井は販売時期がかぶるので、
共に検討対象にする人は多いと思う。

[1338: 通りがかりさん]

>>1324 匿名さん
スミフの物件を買うと相場より必ず高く設定されており損をするという理解でいいですね。
スミフ物件は新築では絶対に買わないつもりです。

[1339: 匿名さん]

>>1338
絶対買わないのになんでここにいるの？
ここは検討版ですよ？

[1340: 匿名さん]

まぁいいじゃないですか、中古狙いの人も書き込みＯＫですよ。
その証拠に、完売物件の検討スレも残っているし。

[1341: マンション検討中さん]

>>1338 通りがかりさん
のらえもんさんは買うなら一期が鉄則だと言ってますよ。
確かに的を得てると思います。
前の方が交通量が多く空気が悪いと言ってますが、それはないと思います。けれど、環状2号線、ゆりかもめの高架、湾岸高速の3方。これはネガテイブな要因ですね。

[1342: 匿名さん]

空気はそれほどでもないと思うけど、騒音はありますよね。

[1343: 匿名さん]

販売後ならともかく、販売前の中古狙いの人なんて多くはネガ。
あなたはＯＫでもこの掲示板のルールではＮＧですよ。

[1344: 匿名さん]

>>1341
それはドトールで目立ったケースですよね。
今回はそれは当てはまるかは分かりませんよ。
とくに金利が高くなっていったらそうはならない。
中国人と相続税対策による爆買いは終わったわけですから。

のらえもんはひとつの意見としてみた方がいいです。
評論家は予想だけして当たると騒ぎ、
当らないと何も語らず何の責任も負わないですから。

[1345: 匿名さん]

>>1343
中古検討者が書き込んではいけないなんていうルール、利用規約には書いてないですよ。

むしろ、他の人をネガとか決め付ける投稿の方が利用規約違反です。

[1346: ご近所さん]

ここおそらくのらえもんも検討してますよね。
有明住民だし。
おそらく2割～3割は有明住民ではないでしょうか。

[1347: 匿名さん]

もし、そうなら、既存の有明物件は
下落する可能性が高いから、それも
狙い目かも。

[1348: 匿名さん]

>>1338
特にここはダイレクトウィンドでもないただのマンションになりそう。
先日発表された大井町にできるシティタワーの建物を見てどちらに住みたいかとい話です。
既存物件でもガラスウォール物件は要となる駅に作っていますね

[1349: 匿名さん]

>>1347
既存の売らないよ。残して賃貸にまわします。

[1350: 匿名さん]

>>1348
なぜダイレクトウィンドウでないとただのマンションとなるのか、、、
バルコニーが狭くなるのでそれを嫌う人も多いですよ。
とくにファミリー層は。

ダイレクトウィンドウの物件を見ると、24時間カーテンで閉め切ってる住戸が多いですが、
何故そこまでダイレクトウィンドウにこだわるのでしょうか。

[1351: 匿名さん]

>>1350
ファミリー層がこんな交通量しかもトラックが多くて、空気が汚い場所を選ぶでしょうか。
ベランダが広くても特に南向きは洗濯物を外干ししたら排気ガスで汚れていまいそうです
特にファミリーで検討している方は現地に行くことをオススメします。

どちらかといえばDINKS向けな土地柄で、有明の開けた眺望や夜景や景観を楽しむのにダイレクトウィンドウであって欲しかったてす。
商業施設も大人向きの物にしてくるとのことでしたので、住友らしからぬチグハグだな思う訳です。

[1352: ご近所さん]

>>1351
言うほど空気は汚れてないですけどね。
普通の東京並かと。幹線道路沿いの低層マンションの方がそれこそ問題かと。
それよりも騒音ね。

洗濯物は室内で干しましょう。
ここは他の有明タワマンほど眺望は楽しめないですし、
ファミリーだってパパママは大人です。←商業施設の話

[1353: 匿名さん]

1Lを小さく刻んでますから、投資重視ですかね。2、3Lになると住不物件ですからある程度高額になると思うが、一方ベランダですからファミリー向けかとも思います。商業施設併設は良いと思いますが、アリーナでさえオリンピック後の商業的利用については厳しいと、横浜への移転を検討中の昨今の経済状態で、商業的に成り立つんでしょうか。

[1354: 匿名さん]

眺望ですが、トリプルのお見合いと、海や運河に面していないので良くなさそうですね。

[1355: 匿名さん]

日差しに悩まされるダイレクトウィンドウより、順梁で2mのガラスバルコニー、完全アウトフレーム、免震ハイサッシがファミリーには訴求力ありですね。中住戸ならなおさら。ベイズの内廊下版が理想と思います。

ちなみにシティタワー国分寺もダイレクトウィンドウは角のみですし、住友も戦略変換したのではないでしょうか。

[1356: 匿名さん]

>>1354 匿名さん
北東の高層階なら結構眺望は良いよ。
他はまず眺望を期待しても無駄。

[1357: 検討板ユーザーさん]

>>1354 匿名さん
お見合いはそこまでないのでは？
それより南側は何にも遮るものないので海の眺望はいいですよ。
ただ東京湾以外ゲートブリッジくらいしか見るものないけど。

[1358: 匿名さん]

>>1356 匿名さん
東雲側タワー高層階の北面と東面の角住戸でしょうか。当方の理想は、北東面と北西面の角住戸ですが、昼は陽が当たらなくても日の出と日の入りを見る事が出来ますので。このタワーの向きですと、北面角住戸は西面の日の入りか東面の日の出のどちらかの選択になりますね。北と東の角住戸が良さそうですね。

[1359: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
東雲の高層タワーマンション群の夜景は良いですけど。う〜んーその先が微妙ですね。
毎朝、朝日を見る度に気が重くなりますね。笑。
海側の夜景は真っ暗。遠くに葛西臨海公園の観覧車がぼんやり見える程度で、妙にしんみりしちゃいますね。

[1360: 匿名さん]

高層階の方にバルコニーが黒い階がありますが、
これより上は仕様がちょっと違うのですかね？

[1361: 匿名さん]

有明アリーナ迄テニスの森駅からは徒歩18分、利便性が非常に悪いそうですよ。横浜アリーナへの変更理由の１つだそうですよ。
組織委員会の爺さん達の足だと、ベイトリプルタワー迄はゆりかもめ、有明駅から最短で徒歩15分ですね。
デペさんは組織委員会に文句言った方が良いよ。
このままだと1500戸売り切るのに凄〜く時間がかかるよ。

[1362: 匿名さん]

不動産表記だとアリーナより遠い場所にあるシティタワーがテニスの森まで徒歩10分。
18分って何の情報？？
あと住不は売り切れないの慣れてるから心配しなくても大丈夫。

[1363: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
真偽の程は定かではありませんが、ソースは11/2日刊スポーツ。都政改革委員会の、有明アリーナに消極理由だそうです。
その他新市場移転は最短で２ヶ月、最長で1年５ヶ月延期との情報もあります。
もうメチャクチャですね。
海の森までは新木場とお台場からのバス便以外はタクシーしか交通機関がありませんよね。

[1364: 情報通さん]

>>1363 匿名さん
辰巳のオリンピックの水泳競技のチケット〜3.4万円しますよ。
辰巳まで2万人、お金を払い見に行きますかね。満席になりますか。
体操なら分かりますけど。

[1365: 匿名さん]

有明でこの規模の開発だと、坪単価400万超えてもおかしくないぞ。

[1366: 匿名さん]

正確に言うと、スミフ以外なら３５０万だと思うが、スミフになると話は違う。

スミフ価格として坪単価４００万以上だと思う。

それ以下だと仕様が低くならないか心配だ。

[1367: 情報通さん]

>>1364 情報通さん
都の都政改革本部って庶民感覚から著しくずれてますよね。

[1368: 情報通さん]

>>1367 情報通さん

>>1365 匿名さん
坪400だって500だって良いものなら当然買う人はいるさ。

[1369: 情報通さん]

>>1367 情報通さん
小池を選んだ都民は失敗だった。だろうな

[1370: 匿名]

400や500出して有明買う人が、何人いるかが問題。

[1371: 匿名さん]

ドゥトゥールですら350で苦戦しているのに、ここに400、500はありえんわw

[1372: マンション掲示板さん]

>>1371 匿名さん

ドゥトゥールより、街が全然良いよ。

[1373: 匿名]

せいぜい320ぐらいじゃないかしら？

[1374: 匿名さん]

物件概要を見ると、Ｂ棟、Ｃ棟が地上33階建で、なぜかＡ棟が32階建。間違いかな？

[1375: 匿名]

>>1372 マンション掲示板さん

DTのほうが都心に近い。

[1376: ご近所さん]

ドゥトールは駅近くないし、周り何もないし、選手村タワーで眺望潰れるし、
いいのは中央区ってとこくらいじゃない？
あとは銭湯か。ここも銭湯必要かどうかのアンケートが近隣住民に配布されてたよね。できるのかな？

[1377: ご近所さん]

それと電車使わないならドゥトールよりパークタワー晴海の方がいいと思うけど。
シャトルバスが東京駅方面行くとしたら尚更では？

[1378: 匿名さん]

>>1374
B、Cは2階から住戸だけどAは1、2階が一部吹き抜けで2階にペデストリアンデッキが繋がって住戸は3階からだからかな？それでも33階って言っていいような気がするが。

[1379: 匿名さん]

>>1378
あ、そういうことですね。
Ａ棟はペデストリアンデッキが２階と接続してて、
Ａ棟の２階部分の天井がＢ棟やＣ棟の３階の天井部分に相当する。
ということかもしれませんね。
ありがとうございました。

[1380: 匿名さん]

眺望についてなのですが、
海方向は永久眺望なのでしょうか。
ビッグサイトの先に高層が建つ可能性はどうでしょうか。

[1381: 情報通さん]

>>1380 匿名さん
近隣ホテルやベイコートに泊まり、夜カーテンを開けても殆ど何も見えません。また昼間の海方向の眺望は、伊豆や房総の水質そのものが違うのでリゾート感覚と一緒とは少し無理がありますので、日照重視のファミリーでなければ、海側はお薦め出来ません。その他海側は中住戸ではベランダに出れば否応無しに眼下に湾岸高速が目に入りますので少なくとも高速を超える高さ以上の部屋が望ましいと思います。眺望は当分は大丈夫と思いますが、、、

[1382: 匿名さん]

マンション投資は3部屋目になりますが、ここは投資としては正直迷う物件です。
私は小さい部屋を現金購入して、賃貸に出すやり方ですが、駅近の利点はあるものの、部屋が近隣に比べて小さい事と、ゆりかもめの高架、高速、環状2号線の三方に囲まれた立地である事。
賃貸人にとっては近隣商業施設はたいしたメリットにはならないと感じられてしまいます。
正直単身者なら近場にコンビニが一件あれば事足りますし、ツタヤなどのビデオ店でもあれば十分かと思われます。

[1383: 匿名さん]

>>1380
ビッグサイトの先というと海上以外だと有明４丁目や青海４丁目や海の森あたりですかね。高層はありえないエリアだとは思いますが出来ても相当遠いから気にならないのでは。
国際展示場駅のところに20Fのホテルが出来ますが他は既に埋まってますね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/shisetsu/arim/

[1384: 匿名さん]

晴海の選手村の跡地だけど、住居だけじゃなくて、店舗、学校、老人ホームとかいろんなもんが建つよ。
店舗棟は、今の清掃工場南側の人区画まるまるだから、かなりの規模になりそう。
でも、やっぱりいいとこBRTだから、アクセスが弱いよなぁ。

[1385: 匿名さん]

海側の夜景は何も見えないからお薦めできないという意見もあるけと、その夜景、私は好きだなぁ。
海が真っ暗だからこそ、千葉側の明かりが点々と見えるし、ゲートブリッシのライトアッブも美しい。
そして、飛行機のライトが縱に並んで着陸していくのも壮観。
台風前には船がたくさん東京湾に避難して錨をおろすのもきれいだったし、満月の夜なんかは、キラキラと美しいものです。まあ、それなりの高層階でなければ難しいのかもしれませんが。

[1386: 匿名さん]

>>1385 匿名さん
海の眺望を眺める前に視界には車がビュンビュン走る「湾岸高速」が最初に目に入ります。
気にならない方なら良いでしょうが気になる方で南を希望なら湾岸高速よりも低層階で妥協をするのもありかも。

[1387: 匿名さん]

高層階なら、ベランタの手摺りから故意に見下ろさないと
真下のものなんか見えないよ。
それだけ、高速と至近に位置するとも言える訳だけど。

[1388: 匿名さん]

新市場は仕方なく遅かれ早かれ移転して来るんでしょうが、商業的に見て、万葉の湯も含めて大丈夫でしょうか。
同じ様にベイ、トリプルタワーに隣接の商業施設はららぽーと並みに成功するでしょうか。都政改革本部の資産では、有明は交通インフラを含めて不便なので横浜アリーナを推奨すると言ってます。
つまり有明アリーナをオリンピックの遺産として残しても商業的に厳しいと示唆しているのでは。
都すると、豊洲移転〜失敗〜ベイ、トリプルタワ〜隣接施設。集客出来ずに閑古鳥〜失敗。
なんてことにはなりませんでしょうか。

[1389: 匿名さん]

皆さま
ありがとうごさいます。
どの棟のどの方向を選べば良いのか。。
悩みますね。

[1390: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
不動産は一度購入したら、株等と違い右から左に売れるものではありませんから、呉々も慎重にご検討の上購入のお部屋を決めて下さいね。
と言いつつも、満点のお部屋はそうそうありませんね。庶民にとっては購入資金が限られますものね。

[1391: 匿名さん]

>>1388
可能性としてはあると思うよ、最悪のシナリオだね
但し、今後は五輪候補地として塩漬けされることもないから、
民間への売却も進むんじゃないの？
都心に近い広大な土地ってないからね、流行りの物流にはもってこいだし、
マンションにしても商業施設にしても開発業者がほっとかないと思うよ
まあ急速且つ安定的な発展を目指すには交通網が弱過ぎるけどね・・・

[1392: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

>>1391 匿名さん
有難うございます。
どうしてもその点が気になっておりました。
また現都知事のこれまでの言動から湾岸軽視傾向かとも思えますし、国立競技場は別物と考えると、競技場としての有明アリーナ無くして、東京オリンピック感が全くなくなる気がするので、アリーナが横浜に決定したらベイトリプルタワーは検討から外す予定です。

[1393: 匿名さん]

まあ、リスクが無いと、デベも強き過ぎる値段設定するから
どっちがいいとも言えないよ。

[1394: 匿名さん]

これまでの３人の知事の湾岸への入れ込みが目立っただけに、その反動もあり小池さんはちょっと距離を置くでしょうね。

[1395: 匿名さん]

有明はバレーボールの会場だけじゃないよ。
体操、テニス、BMXがあるだけで十分オリンピック感出るでしょ。

[1396: 名無しさん]

>>1388 匿名さん
勝手にインフラの問題にしない。
選手村や羽田空港に近いのはどう考えても有明。
横浜なんて遠すぎます。
横浜アリーナの話が出てるのは予算の問題ね。既存の施設を使おうとしてるだけ。

[1397: 検討板ユーザーさん]

>>1389 匿名さん
予算にもよりますよね。
おそらくA棟が1番高いでしょうし、広さ狙いの低層もありでしょうし。
低層だと湾岸道路の南東側と、商業施設と対面になる北西側、どちらが安いのでしょうね。
私は20階あたりを検討しています。

[1398: 匿名さん]

>>1392
五輪感だけで有明買うの？やめたほうがいいんじゃない？

開発期待なら月島勝どき晴海エリアのほうが断然いいと思うよ
PT晴海三井勝どき選手村月島一月島三豊海・・・
今後20年でタワマン銀座が加速するし、やっぱりアドレスのメリットもデカい

対岸からその景色をのんびり眺めるのが有明の良さじゃない？

[1399: 匿名さん]

>>1395 匿名さん
全て仮設でしょ。オリンピックが終われば更地になるだけ。残るのは誰も行かない海の森だけになりそう。
国立競技場は有明には結びつかない。
そもそもこのオリンピックは有明を中心として半径8キロメートルのコンパクトオリンピックがコンセプトだったんですよね。
有明のオリンピックが行われた事実を証明すべき唯一の施設、有明アリーナが横浜になろうとしている。
ガーデンシテイーを検討していた人でも、萎える人入るでしょうね。

[1400: 匿名さん]

>>1398 匿名さん

>>1398 匿名さん
眺める意味が分からない。晴海、勝どきの発展を有明から見ろと言う意味でしょうか。有明から都心の眺望を眺めろと言うのならマンションの立ち位置からほぼ無理です。唯一眺望が望めるのは辰、巳方向だけですね。昔の江戸城から見ると南東方向の辰、巳は鬼門ですね。知らないって幸せですね。