モデルハウスがグッドデザイン賞を受賞した工務店（HM？）です。
福岡県内でいくつかの工務店を検討しており、とても気になっています。
情報を集めていますが、ネットで評判などがあまり聞かれません。
もし、他に検討されている方や実際にここで建てられた方の話が聞けたらと
思っています。
ちなみに、私は自然派のデザインが気にになり、イメージには近いと思っています。
しかし、建築コストや健康面での配慮などが気になっています。
モデルハウスを多数所有されているようですが、割高な工務店なのかと。
自分の建てる家なので、妥協はしたくないと思っています。
いろんな視点での意見が聞ければと思っていますので、
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-11-23 15:10:43
＼専門家に相談できる／
福岡県古賀市の長崎材木店について
| No.1 |
by 物件比較中さん 2009-12-14 20:28:40
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私も長崎材木店のモデルルームを見てみたのですが、センス良いですよね。
電気スイッチの高さを低めに設置したり、窓枠のラインをあわせて外観をスタイリッシュに見せるなどいろいろと工夫している会社みたいです。 社長が意外と若く、数年前の住宅情報雑誌をみると今の仕様とだいぶ違うように感じたので、社長交代でいろいろな新しい取り組みを始めているのかもしれませんね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
数年前に長崎材木店にて家を建てましたが、作り的にはいまいちですね。
不具合があるところをいえば数限りなく・・・ しかし、家という大きな商品なので多少の不具合はしょうがないのですが、それをどうにかしてくれる器量がありません。 アフターフォローが悪すぎます。 自分は新興住宅地で建てておりまわりには様々な住宅メーカーがいますが近所の会社は何かあるとすぐに対応していますがここは担当に電話しても来てもくれません。 言っている事やモデルハウスなどはいいのですが、売ったら売りっぱなしという体質があるので建ててしまって嫌な気持ちで一杯です。 建てるならやっぱり全国でも名前の売れたメーカーがいいと思います。 |
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| No.3 |
久しぶりに来て見たら、返事が来てる。
お二人とも、ありがとうございます。 まだ検討段階ですが、参考にさせていただきます。 私も、センスは悪くない・・・というか好みのタイプの家をつくるところ という認識なのですが、いかんせん実際に建てた人の話を聞いたことが ないので心配していました。 とはいえ、まさか購入経験者の方の話を聞けるとは思っていませんでしたので、感激しました。 なるほど、アフターですか。確かに大きなＨＭの方が安心感はあるようですね。 実際に建てられた後の問題点が分かりやすくて、大変参考になりました。 何かまた思い出したことがあれば、教えてください。 |
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| No.4 |
薪ストーブに強いこだわりが無いのであれば他をあたった方が…
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| No.5 |
便乗してすみません。
もし良かったら、差し支えのない範囲でかまいませんので、どんな不具合なのか教えていただけませんか？ 私は本社とは離れた地区で建設予定ですので、アフターフォローが悪いというのは非常に気になるところです…。 まだ打ち合わせの段階で、申請もしていないのですが、今のこの時期に気をつけておくべきことがありましたら、ぜひともご教授ください。 |
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| No.6 |
Ｎｏ２です。
返事が遅くなり申し訳ございません。 ＞もし良かったら、差し支えのない範囲でかまいませんので、どんな不具合なのか教えていただけませんか？ あまり細かく書きすぎると誰だかばれてしまいそうなので多少割愛しますが・・ 「わが社は下請けなどは使用せず全て自社内で工事をやります！！」 ということでしたが、実際は電装関係・外装関係などはどう見ても下請け業者？みたいな人が作業をしていました。 名刺にも堂々と「・・・有限会社」と長崎材木店とは関係の無さそうな会社でしたし・・・。 その為、何か不具合があったときもその会社の社員が着てくれますが間にワンクッション置いているのでニュアンスが伝わっていないことも度々・・・ ＞私は本社とは離れた地区で建設予定ですので、アフターフォローが悪いというのは非常に気になるところです…。 まだ打ち合わせの段階で、申請もしていないのですが、今のこの時期に気をつけておくべきことがありましたら、ぜひともご教授ください。 まだ打ち合わせの段階ならまだ間に合うと思いますのでぜひ似たような値段設定をしていて、長崎材木店が嫌がる会社（積水とか住友林業など）との合い見積もりを取る事をお勧めします。 これは自分が建てた後、友人がタマホームで建てた時の話ですが、素人目では使っている柱や断熱材は長崎材木店とほぼ同じ物のように見えました。外壁なんかもなんだかんだでサイディングの上にジョリパッドを塗っただけだし唯一の違いは床材が無垢かどうかの違いだけにしか見えませんでした。 タマホームは眼中に無かったので一度もモデルハウスには行かなかったのですが、今ではちょっぴり後悔をしています。 ※別に私はタマホームの社員ではありません。普通のサラリーマンです。 |
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| No.7 |
長崎材木店と契約し、もうすぐ完成、来月入居予定の者です。
ですので、アフターフォローについてはまだわかりませんが。。。 今のところ、大変誠実に対応いただいております。 もちろん、いくつか行き違いはありましたが、その都度、お互いに認識合わせを行い 最終的には、ほぼこちらの要望通りに修正していただきました。（時に修正費用は長崎さん側持ちで） また、私の場合は、最初に担当営業さんに、大工さんは自社の方、それ以外は提携業者さんということを 伺っておりましたし、提携業者さんについても、みなさん丁寧に打ち合わせをしていただける 感じのよい方ばかりでした。 地元の方々からも慕われているようですし、担当営業さんも、完成してからが本当のお付き合いが始まりますって 強調されてますし、前述の方がおっしゃられているようなことがあるようには、私には思えませんでした。 完成度についても、とても満足しております。 私が見学した、他のハウスメーカーより劣っているところは無いように感じました。 やはり、ひとそれぞれ感じ方はいろいろなんですね。 |
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| No.8 |
長崎材木店は木材がウリだと思っていたのだが違うのか？
素人目にはタマホームと同じ？ さすがにそれはないんじゃないの？ |
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| No.10 |
主さん、結局どこに決めた？
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| No.11 |
すいません主です。
よく拝見していたのですが、話が少し進んでからコメントしようと 思っていました。 みなさん、私の知らないことをたくさん教えてくださってありがとうございます。 マイナスになるようなことも教えていただき、とても参考になりました。 初めて知ることばかりで、目から鱗です。 さて、実は私、まだどこにも決めておりません。 事情があり、もう少し検討する時間があります。 これまでの流れからいうと、少し冷静に判断した方がよさそうですね。 決して悪いところではないと思っているのですが、いかんせん高い買い物ですから・・・。 他のところも同時に検討していますが、どこも決定打に欠けるというか何というか。 このスレをご覧の皆さんは、他にはどんなハウスメーカーを検討されていますか。 また教えてもらえるとうれしいです。 ちなみに私がもう一つ検討しているのは、安成工務店です。 何となく長崎と家の雰囲気が似ている気がするし、どちらもチルチンびとに載っている 木の家ですよね。 まだどちらからも、見積もりをもらっているわけではないので金銭的に 高い・安いは分かりませんが、どちらも高そうですね。。。 そこのところも心配しています。 引き続き何か知っていることがあれば、教えてください。 |
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| No.14 |
未来工房、ホームラボ、長崎材木店で検討中です。
木造の力強さ、おもしろさで言えば、未来工房＞長崎材木店＞ホームラボ 見た目の好みで言えば、長崎材木店≧ホームラボ＞未来工房 という印象を持っています。 最も重要な価格と間取りの提案力については残念ながらわかりません。。。 ただ、どこのメーカーでも『狭くても間取り次第で暮らしやすくなりますよ！！』と言われます。 やっぱり坪単価としては高いからかなあと思います。 完成見学会で見る限り、どこも個性的なお家が建てられそうだと思っています。 |
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| No.15 |
長期優良住宅の次世代省エネを満たさない家は価値がない
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| No.16 |
長崎材木店とタマホームを比較するのはどうかな、と思います。
個人的な意見ですが、タマホームは安かろう悪かろうの典型の様な気がします。たまたま対応した営業の問題かもしれませんが…。 施工後のクレームもHMの中では、かなり多いみたいです。 |
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| No.17 |
長崎材木店は素材にこだわっている工務店だと思いますが、上からものを言うカンジでした。
それなりに高いので、安い家が良ければタマホームとかに行ってください、って、初めて展示場に言ったときに言われました。 結局は他の工務店に決めましたが、ここのデザインは嫌いではありません。 また仕様によって価格帯が色々あるようです。 同僚がここで建てましたが坪50万台でしたがこれより高い設定もあるようです。 建物としてはよいものを作ってると思います。 |
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| No.18 |
主です。
上からものを言うカンジ・・・少し気になりますね。 別に施主だからと偉ぶるつもりはありませんが、 願わくば対等な立場で進めていきたいものです。 あと、家を建てることを考え始めた初期は、とにかくデザイン重視だった ように思いますが、最近はそればかりではありません。 私も長崎材木店の家のデザインは好きですが、それも全てではありません。 坪５０万円台というのは妥当な気がしますが、私の中では少し候補から外れてきた感があります。 あと、大手ローコスト系は全く考えていません。 やはりそれなりのこだわりや誇りを持った（価格以外で）ところに頼みたいです。 今は他のメーカーに当たっていますが、今後どうなるか分からないので軽はずみなことは書きません。 どこのＨＭにお願いするのかすっごく悩んでいるんだけど、 結局は自分たちの家に対する希望や思いを整理しているに過ぎないんですね。 もう少し視野を広くして、これから考えていきたいと思います。 短い時間でしたが、たくさんの情報をいただきありがとうございました。 長崎材木店にお願いすることはないかもしれませんが、ここはとてもユニークで魅力的な会社だと思います。 もしさらに情報が必要な方がいらっしゃれば、このスレを伸ばしていただけたらと思います。 どれくらい先になるか分かりませんが、家を建てたときは必ずどこかで報告します。 みなさんも、本当に自分たちに合ったＨＭが見つかりますように。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
私は長崎材木店で建てましたが、とても満足してます。とくに営業の方が親身になって相談にのってくれました。定休日だったら、開けてもらえないのはあたりまえでは？？仕事をされてる方は休みも大切です。
将来のことはさすがに住宅会社の方はわからないと思います。 |
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| No.24 |
23さん、ありがとうございました。
お互い良い家づくりができますように。 |
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| No.25 |
＞17,20
今更ですが、便乗させてください。 上からモノを言う感じ・・・すごーくわかります！ 一部の営業さんだと思いますが・・・。 というか同じ人なのかも？！ 現在は他社で購入済みですが、 数年前、この工務店のデザインがとにかく好きで、 夫婦の年収で某新興住宅地に購入可能か相談した ときのことです。 「あきらめてください。あなたの家の年収では無理ですね。 何年たっても無理でしょうね。」 「うちの家を買うのは企業の重役か夫婦とも学校の先生とかですよ。 片方が公務員一人ぐらいじゃ全然無理ですね。」 「うちの家は、価値がわかる人間だけが買うんですよ。」 正直、唖然としました。あまりの上から目線な態度に。 確かに自分達は若かったですし、年収も安かったので、 ひやかしと思われたのかもしれませんが・・・。 でも、それまで十数社モデルハウスを見回ってきましたが、 ここまでひどい営業は初めてでした。 その後、新興住宅地を案内しながらも他社の物件を 指差して、けなしまくる始末。 （やはり、タマホームの文句も言っていました。） 「あんなサイディングのつぎはぎの家で （※当社は塗り壁だからつきはぎはありません、 という意だと思います）、○○○○万円らしいですよ！？」 挙句の果てに言った言葉が、 「この場所はあきらめてください。 何なら、不動産部で売れ残った安い物件でも紹介しましょうか？ 500万くらいの。」 ・・・・。 これが、客に対して言う言葉でしょうか。 その時はあまりの物言いに何も言い返せなかったのですが、 帰ってからとにかく悲しくて悔しくて泣きました。 今思うと何か言い返せばよかった・・と後悔しきりです。 ただ、長崎材木店の他のモデルハウスでは、対応のよい営業さんばかりだったので、 たまたま人が悪かったのだと思っています。 ここまで書いたら誰だかばれてしまうかもしれないですが、 もし見ておられるなら営業トークを改善して欲しいなと思います、切に。 最近は若い人向けのお手頃な家も扱っておられるので、 こんな言い方はされないのかもしれないですが・・・。 長々とすみません。 でも、少しすっきりしました。。 |
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| No.26 |
ここの営業さんはピンきりのようですね。
初めてモデルハウスに行ったときの営業さんは、親切で他のメーカーの悪口も言わず、好感の持てる方でした。 数日後、完成見学会で付いた営業さんは、素人丸出しで質問にも答えられず時間の無駄でした。 社員教育、どうにかした方が良いだろうに・・・って感じですね。 グッドデザインとってる場合か？ |
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| No.30 |
＞２７さん
Ｎｏ２です。 ＞営業担当がやめたら住宅のアフターは最悪らしいです。 うちはまさにそのパターンです。 もともと買った後からもあんまり来ませんでしたが、去年の終わりか今年の初めに辞めたみたいです。 普通、この時点で次の担当者に引継ぎをすると思いますが、多分やっていないため一回もうちには長崎材木店の営業は来ません・・・。 最近はカレンダーもくれません 前の営業はカレンダーはもって来ました。 車でさえお客さんのところには定期的に挨拶に行きますが何倍も高く何倍も長く付き合う家なのに・・・ 社長さんとりあえずＨＰにお客様の声を聞く箇所でも作ったらどうでしょう？ 自分の趣味のサーフィンや車、バイクの写真ばかりじゃなくて・・・ 子会社？のハウズトップ？にはお客様相談電話はあるのにですね。 まぁこのハウズトップも結構適当な会社で、以前見積もりをＦＡＸでお願いしたら全然来なかったので痺れを切らしてこちらから電話して確認したら 「えっ・・・送りましたけど・・・？」 「来てませんよ？」 「もう一度確認してみますので・・・」 それから１時間弱して 「すいません。送り間違えて別の家に送ったみたいです」 はっ・・・・？ こちらは信用して個人情報を教えたのに家の住所や名前その他もろもろが記入してある見積書をどこか知らない家にＦＡＸを送りこちらが指摘するまでほったらかしにするような会社です。 普通、ＦＡＸを送ったら確認の電話をするもんなんですがね・・・ 長崎材木店の社員の方々見てますよね？ もっとがんばらないとあぐらかいて仕事してたら今のお客さんはインターネットでこんな評判等も見ているのでどんどんお客さん減りますよ 一回位、全てのお客さんにフォローなりしてみて自社の実態を確認したほうがいいかも？ |
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| No.31 |
そうですか…
アフターも最悪なんですか… 最初の対応も最悪みたいですよ （苦笑）… 私の知り合いが相談に行った所、一ヶ月ぐらい放置された挙げ句電話一本で断られたらしいです。 普通、断るなら断るでプランの変更、資金計画の見直し等、話詰める所山ほどありません？ 電話一本で断るって… 知り合いの方、予算がなかったらしくて… 所詮、お金が無い人にはそういう対応しかできない程度の会社じゃないですかね…。 |
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| No.32 |
昨日、長崎材木店の構造現場を見学し、木の家の魅力を実感しました。
予算を聞かれ、40坪で3000万を言うと｢うちは坪60万くらいですから大丈夫ですよ｣といわれました。 ただ、断熱材には拘りがなく、外観重視の感がありました。軒の出も標準で120cmだそです。 これから寒くなりますが、実際に住み心地はどうなんでしょうか? |
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| No.33 |
近年、九州（日本）には大きな台風が上陸していませんので、
長崎材木店さんも「九州の木の家」「大きな軒の出」「surfer's house」「Landship」 などと享楽趣味的な雑誌と組んで呑気な商売が出来るのでしょう。 平成３年の台風１９号はもう昔話かもしれませんが、あのクラスが福岡直撃、と云うような事態になれば、 デザイン重視の工務店は顧客への対応（修理・修繕・クレーム）で首が回らなくなるでしょう。 ある建築課の教授は「うわっあの軒、怖わいなぁ」と言ってました、風でペラッと裏返るのが目に見えるようだ。と 住人がその家に満足していてば、他人がとやかく言うものではなく、また要塞のような家に住む必要もありません、 しかし、売りの一つである「暖炉」も狭隘な住宅地では臭いや煙の問題でご近所から苦情が出るようです。 「隣の人がうらやむような家」ならともかく「うらまれる家」を売る工務店は如何なものでしょう。 |
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| No.34 |
私も長崎材木店さんのデザインは大変好きです。
構造もシッカリしていて良い木材が使ってある印象でした。 ただ、軒が長い屋根って良い事ばかりじゃないんですね・・・台風ですよね・・・。 雨どいは金属、換気も外観が悪くなるからとサッシの所に換気の役目をするものをつけるとの事でした。 生活するのは家の中であって、外で生活するのではないから、そこまではどうなのかなとは思いましたが・・・。 ここのメーカーの売りって材木だけなんでしょうか? |
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| No.35 |
軒の出が長いデザインは、どちらかと言えば伝統的に日本家屋に見られるものですよね。
台風の度に古い家の屋根が持って行かれるとか、あまり聞いた事はありませんがいかがなものですか？ 最近はデザイン優先、コスト削減のために軒が短くなったり、軒の無いキューブ型のデザインが多いようですが、やはり外壁などへの影響など耐久性への問題は多いようです。 洋風でモダンなデザインには軒が長いデザインは合いませんもんねぇ。 私も、どちらかと言えば今まで軒の無いデザインはカッコいいなと思っておりました。 しかし、いざ自分が家を建てたいと思い色々調べてみると、軒は必要だしある程度の長さがあれば夏の強い日差し対策にもなるし、外壁を雨から守る効果も高いという事で、改めて必要性を感じています。 だいたい、長年実績のある工務店さんが、「台風が来たら持って行かれるような軒」を知らずに設計するとは思えませんが。 その、建築家の教授さんはお若い方なんでしょうかね？？ ネットでいろいろと調べると、建築家の方は軒の必要性と、それをどういう風に現代のデザインに取り組むか研究されてらっしゃる方が多いようですよ。 大きな軒の出をうたい文句にされながら、デザイン的にもうまく収める技術があるのでしたら願ったりかなったりだと思いますよ。 ちなみに、家が欲しいなと思い色々調べているだけの素人ですので、細かいツッコミは無しでお願いいたします。 |
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| No.36 |
デザインが好きならいいんじゃないですか？
自分は逆にここのデザインが古臭くて嫌いですけど。 農村部にはマッチしてそうです。広い縁側に広い庭をもってきて松の木あたりを植えたら映えると思います。 |
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| No.37 |
35番さんは勘違いされているようですが、長崎材木店は創業明治３０年、其の名の通り「材木屋」です。
揶揄ではありません、社長や社員は「目利き」でしょうし、銘木や良い材料を倉庫にお持ちだろうと思います、 ただ、住宅に関しては８０年台に販売を始め、バブル期に住宅建築にウエイトを移した会社です、 ですから在来の日本建築は殆んど手懸けた事はないと思われますし、大きな災禍を経験したわけでもないのです。 ただ、古い工務店のように檜だ欅だ樟だ一枚板だなどと拘わりを掲げずに、建主の信条に沿った「家」を 建主の財力内で造る姿勢には私は好感を感じます、床や柱に節があるのも「味」なのです。 そして、社員百人に満たぬ地方企業が大手ＨＭに互して「一戸建評価」に上がる事自体が大したモノと考えます。 |
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| No.38 |
35です。
先に書き込んだ意図は「軒の出が大きい」事について、それが本当にダメなのか？と思ったまでです。 ここ何十年かやってるという意味で長年と書きました。 創業明治云々と思って書いた訳ではないのですが・・・ 80年代後半からとしても、20年程度はやってる訳ですよね。 （先ほどHPみてみましたが、いつから云々とは書いてなかったので・・） それだけやってて、大きな台風がやってきたら持って行かれるような軒の出の家を作るんですか？ と言いたかっただけです。 特に地元の工務店さんなので、北部九州は台風が通る事を前提に考えないはずは無いだろうと思っていますので。 37さんのおっしゃっているのは、「建主の信条に沿った「家」を建主の財力内で造る」ためには見かけ（デザイン）重視で台風で持って行かれるような軒の出を作っている・・木材には精通しているけれど建築には今ひとつ不安が・・と言う事でしょうか？ 文章的には、長崎材木店さんをほめてらっしゃるようなのですが、35で書いた事を否定されるということはそういう意味ですよね。 ＊一応、候補の一つにあげているので、もし本当なら詳しく情報希望です。 この掲示板の中にも「軒の出」についてのスレッドがあるようで、そちらも丁度のぞいていたときだったので書き込んだまでです。 ただ、「在来の日本建築は殆んど手懸けた事はないと思われます」というのはなんとなく納得します。 HPの建築実績やモデルルームをみる限り、和のテイストは取り入れていますが、どちらかと言えば洋風・・というか、社長さんの好み（多分これが正解？）の家なんだと思います。 置いてある家具なども北欧系の家具がお好みのようですし、薪ストーブなんかを取り入れているあたりは、とても純和風ではありませんね。 なので、36さんがおっしゃるような松の木も農村部にもマッチしないと思います。（合わない事は無いと思いますが・・） 在来の日本建築をあまりやってない事で、長崎材木店さんの作る「大きな軒の出」を否定する事にはつながらないと思うのですが、如何ですか？ P.S.33さんが書いてらっしゃる薪ストーブの住宅密集地での使用については、私もやや疑問です。 |
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| No.39 |
建物防暑対策の一つが「軒の出」を大きく採る事ですが、九州の（最近の）戸建て住宅の軒の出は通常55～70cmくらいが多いのです、理由は軒の出は跳ね出し（カンチレバー）と呼ばれ、とても厳しい構造だからです。昔から「大工と雀は軒で泣く」と言われ、設計と施工の難しさを言い伝えて来ました。
軒を軽いガルバリゥム又は銅吹きとして軒の出が90cm（外壁から約80cm）を確保したい場合は単純に考えて、 杉材で巾4.5cm背10.5cm 間隔45cmならOK（出が91cmはダメ）米松材なら巾4.5cmで背9.5cm 間隔45cmでOKです、跳ね出しという構造が、跳ね出す長さの4乗でたわむからで、軒の出が長くなると大きな垂木材が必要になり、尚且つ杉材は松材よりたわみに弱いので太くしなければなりません。 更に大事なことは、軒の出が大きくなると基礎も柱も強くしなければなりません、軒の出はいろいろな所に影響がでるのでやたらと大きく出来ないのです、神社仏閣や古民家のように深い軒の出がある建物の柱や梁は太いですよね。 見た目や思い込みだけで軒の出を大きくすることは大変危険です、必ず構造計算で裏付けを取りましょう、営業マンに聞くだけで良いのです「構造計算書見せて」と。 もう一つ。 暑さや雨を凌げるからと軒の出を大きくする事は屋根が大きくなる事。「大きな似合わないカツラを被ったような家」では大事なマイホームが台無し、建物は外から見た外観・バランスも重要な要素ですよ、日陰はアルミの後付け庇でもパーゴラでも作れます。 |
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| No.40 |
35です。
わかりやすいご説明ありがとうございます。 構造計算書ですね。実際に検討する際には是非参考にさせて頂きます。 確かに機能と強度が両立しても、見た目があんまりだとやっぱり嫌ですものね。 バランスがムヅカシイと行ったところでしょうか？ ただ、会社として大きな軒の出をすすめているという事は、この部分をクリアしてない訳はないと思うのですが。 もし、セールスマンにお話を伺うようなケースになったら是非聞いてみたいですね。 曖昧な回答になるようでしたら、やはり「一事が万事」という事になりますから、見た目重視と受け止められても仕方ないですね。 ただ、色々こちらのようなHPで建築について見せて頂いていますが、軒も庇も無い家は若干候補から外す方向で考えています。 ＊後付けの庇やパーゴラといってもそれなりに経費もかかるでしょうし、最初から考慮されているのに越した事はありませんから。 今年、大手のHMで家を建てられた方(結構な高額だったと思います)が「夏は暑くて1Fで家族みんなで寝てます」みたいな話をされていたので、いくら構造的な部分でシッカリ作られていても、風の通りや日光の調節などまできちんと計算された家を探したいと思います。（予算が合うかは別として・・） 軒の出だけで話題を引っ張るのもなんですので、ここら辺で言ったん終了したいと思います。 ご回答いただいた方、ありがとうございました。 |
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| No.44 |
デザインは素敵ですが価格が…
給排水の工事代金について何の説明もなく、 建てる段階でこちらから聞くと 「一律80万です」との回答でした。 20万しか掛からなくても80万の代金とのことです。 他にも色々とありますが、後から後から出て来て 今では坪単価80万程度になりました。 他の業者さんも同じなのでしょうか？ |
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| No.45 |
>>44
「今では坪単価80万程度になりました。」→田舎の工務店にしては、ずいぶん高かばい。 |
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| No.46 |
坪８０万は高いですね・・・。うちも検討しましたが、価格と値引きのなさ過ぎに驚いてやめました。
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| No.47 |
こちらでちょっとしたリフォームを何度か頼んでいますが、確かに営業さんの違いでかなりムラがあり、酷い方になると頼んだ事もほったらかしで電話もありません
営業の教育をちゃんとしてほしいのには同感です アフターフォローも全くなしなので、非常に残念です.... |
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| No.49 |
社員の質にムラがあり、良くない結果を生み出す会社だな、という所感。
教育も乏しいのだろうし、自浄作用の低い会社は、何やらせてもダメ。 不愉快な目に遭ったここでは絶対に建てたくない。 |
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| No.50 |
水回り三箇所をリフォームしました！
見積書を出し、仕事をもらうまでの対応はマメでした。 (金額が他社より高いのは地元の老舗で安心という理由) 工事初日～営業の段取りが悪く、職人さん達が2時間後ようやく到着し、やっと養生が始まりました。この時点ですでに不安感はありました… 当初の工期は10日間の予定でしたが、壁材を一部変更しただけで最終的にとびとびの工事で2ヶ月かかりました。大工さんも3人変わりました。工事予定もこちらから督促しないと連絡がない状況でした。 職人さん達は普通にやってくれるのですが、営業の段取りミスで不手際が多々あり、安心出来ませんでした。 当初依頼していた件が見積りには入ってないという事で追加工事となり、交渉しても高額請求されました。 この会社にはクレーム発生以外は二度と関わりたくありません！商品の場合はメーカーに直接頼みます。 ルーズな社員の教育をしてほしいですね。最悪です！！ |
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| No.51 |
結論から言えば、経営者が悪いです。
社員の入れ替りが激しい。これで想像がつきますよね。クレームは直接経営者に言うのが良いかも。 良い営業の方もいたのは事実です。 |
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| No.53 |
今日、バストイレの見積もりをお願いしていましたが、約束の時間になっても現れず、連絡もありません。がっかり通り越して呆れます。
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| No.54 |
10年前に家をたてました。大変でした。経営者に誠意がありません。営業がダメなのでクレームを経営者に電話をすると、いい加減にして下さいと電話をきられました。色んな所に相談に行きました。設計ミスだと言われある程度は直してもらいました。弁護士さんにだから大手なんですよと言われました。
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| No.55 |
建物自体は良さそうな印象を受けるのですが…
営業さん次第というという感じなのかしらとスレッドを見ていて思いました 知りあいで建てた人がいて、その人の営業さんがとても良い人なら紹介してもらうのが一番何じゃないかなと思いますが、なかなかそうも上手く行かないですよね 合わない時って途中で変えていただくことってできるのかしら。 後からどうこう言われても困るので、 見積もりなども細かく見ていかないとならないのだなと改めて思いました |
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| No.56 |
こちらのスレに10日間の工事の予定が、2ヶ月もかかったという方がいらっしゃいますが
本当なんでしょうか。 それほどの遅延の理由は？営業の方で大工さんのスケジュール管理ができていないのでしょうか？ 建物は良いというお話もあるので、あとは良い営業さんに当たるかは運次第という事ですか？ |
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| No.58 |
この会社は多分教育不足人材不足で最悪ですね。
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| No.59 |
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| No.60 |
レスされている方はリフォームされた方が多い様ですが、ここは注文・建売住宅の掲示板ですよ
ね。私は新築で建てましたが満足していますよ。検討されている方がいれば回答します。 |
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| No.61 |
>>60 注文住宅・施主のひとりですさん
検討しています。 OHAKOのサイズ感やデザイン、価格などが気に入っております。こちらのスレでは社員があまりよくないとの評判ですが･･･わたしの場合は営業の方も丁寧な方にあたったのかとても感じよかったです。実際長崎材木店でohakoを建てるとしたら建物だけで税込1700万くらいだと仰っていました。しかし実際建てるとなると間取りやデザイン、トイレバスなどのグレードetc･･･によって価格はだいぶ変わると思うのですが、詳しい話(標準設備など)は教えてくれませんでした。実際のところ、最初に見積もられた概算からどのくらいアップするものでしょうか。 |
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| No.62 |
構造を単純化する事でコストダウンを図っています。
水回り等はモデルのスペックが標準のようです。 自由度はあまりありませんが面白い考え方だと思います。 一番こだわるところは何か？がポイントです。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
>>61 おはこ気になるひとさん
しばらくここを見ていなくてコメント遅くなり申し訳ないです。 私の場合は当初の見積額から大きく変わることはありませんでした。むしろ若干安くなりました。最初に入れたい希望をある程度伝えた上でプランニング&見積をもらった方がいいかも知れません。 ちなみにバスルームやキッチンなどの住設は標準仕様から結構変更しました。各住設メーカーの方曰くでは長崎材木店の標準仕様はそこそこ良いモデルになっているそうです。62の方が仰っている自由度があまりないという指摘は私には少し違和感があります。 |
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| No.65 |
>>64 注文住宅・施主のひとりですさん
お返事ありがとうございます。むしろ安くなったのはすごいですね。私は建てたい家のイメージはある程度決まっていますので、伝えてみるのがいいですね。 64さんはohakoのような企画住宅ではなく、注文住宅を建てたのですか？建物本体の費用はどのくらいなのでしょうか。参考までにお聞かせくださると助かります。 |
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| No.66 |
>>65 おはこ気になるひとさん
64です。オハコをベースに小部屋を追加した感じです。建物自体は2300万位だったと思います。選んだ土地が地盤改良などの必要がなかった事も大きかったと思います。 また庭やアプローチの提案もしてくれるので外構まで含んだ全体の予算も管理してくれる点も良かったです。他のハウスメーカーで建てたご近所さんは外構が中途半端だったり工期が遅れたりと色々とトラブルもあったようです。 |
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| No.67 |
>>66 注文住宅・施主のひとりですさん
ありがとうございます。オハコに小部屋をつけることもできるのですね。オハコ本体が1700万くらいだと聞いていたので＋600万くらいの追加をされたということですね。 お庭も建物と合った雰囲気にしたいので、提案してくれるのはいいですね。 |
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| No.68 |
>>67 おはこ気になるひとさん
要望に応じて色々アレンジしてくれますよ。OB宅訪問も良く開催しているので参加してどんなアレンジが出来るのか実際にご覧になると良いと思います。 |
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| No.69 |
モデルハウスが色々とあるのだなぁと思いました。このモデルハウスのものって規格住宅になっているということなんでしょうか。それともこれらはそれぞれ自由設計で作られているものということの例なのでしょうか。
どれもテーマがあって面白いですし、どれか一つは趣味の合うものが誰しもあるのではないかと感じました。 |
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| No.70 |
注文住宅施工事例で見た家は、バスルームの壁や天井まで檜が採用されていますが
フィンランドのサウナみたいですね！ 木製ですとどうしてもカビや黒ずみが気になりそうですが、防水コーティングなど 何か特殊な加工がされている檜なのでしょうか。 |
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| No.71 |
某家を建てる番組を見てた時に檜のお風呂を付けた家が出てましたけど
管理面が悪かったらしくてカビだらけになってましたね。 個人的には檜の香りが大好きなので気になりますけど、自分の掃除の頻度を考えると 綺麗な状態で保てるとはとても思えなくて…。 こちらだで檜風呂を採用する場合は、どのように対策されてるのか気になります。 経年したものとかも見せて貰えるといいんだけど、そういうのはやってるんでしょうか。 |
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| No.72 |
社員さんの対応悪いです。
電話も繋がったあと２連続で無言で切られたりしました。荒れてる社風なのかな。。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
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| No.75 |
対応悪いのは困りますね。
打合せとか、相談とか大丈夫ですか？ |
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| No.76 |
対応悪いです。
今、建築中ですが現場監督さんに不満大です。 建てる側は失敗したくないので今まで色々と勉強して臨みましたが、担当さんの知識が乏しく問い合わせしても即答してもらえません。 回答もこちらから連絡して催促しないと忘れられているようです。 現場にもほとんど来てないようで、私達の方が進行状況を把握してます。 友人も長崎材木店で建てたので聞いてみたのですが、営業担当は同じで現場監督は別の方だったようで大満足の様子です。 最後は現場監督次第ではないでしょうか。 一生に一度の大きな買い物なのに残念です。 現場監督さんの口コミなどがあれば、しっかり調べて指名した方がいいと思います。 |
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| No.77 |
>>76 建築中さん
我が家も建築中です。 うちは、途中で現場監督さんが変わりました。 確かに、前任の方と比べると対応が悪いですね。 現場には来て頂けません。 うちは、工事の職人さんと相談しながら進めていますよ。 職人さん達も諦めているようで、親身になって対応してくれます。 会社が荒れていると書いてありましたが、その通りですね。 営業さんと前任の現場監督さんと設計さんと進めている時は全員が我が家の事を真剣に考えてくれていて、安心でした。工事の途中で担当が変わる事がありえないし、後任者になった途端放ったらかしにされた感じです。現場監督を変えてもらおうかと夫婦で話しましたが、モメるのも我が家にとってマイナスになりそうで我慢する事にしました。76さんも工事の職人さんと進めたらどうですか。後のメンテナンスは別の方らしいので完成までの我慢です。 本当に残念です。 |
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| No.78 |
作業の方は良い人ばかりです。
一生モノをツクル為にお客さんも頑張ってください。 会社？経営者の考えが現場に出ています。 社員さんも苦労されているようです。 そんな会社のようです。 |
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| No.79 |
スレ全部読みました。
悪評が多いですね。 先日モデルハウスの見学に行きましたが、営業マンの感じは良かったです。 家も良かったです。 帰りに工事中の家に行きました。 誰もいなくて外から見ただけですが、荒れてる印象を受けました。散らかってるから？ 通り道なので毎日見ていると工事が止まっているように思います。 建築中の方たちの残念ですの言葉がわかる気がします。 本当に残念です。 |
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| No.80 |
周りにここで作った人がいれば、その時の現場監督さんを指名したりとかできるかもしれないですが、、、
満足されている方の書き込みを見ていると、現場もそうですが 窓口になっている営業担当者もきちんとしている方がいらっしゃるようなので、 その人にいろいろと相談したり要望を出していく形になるのでしょうね。 |
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| No.81 |
やはりやめた
ほうかいいてすか？ |
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| No.82 |
やはりここはやめた方が良いですか？
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| No.83 |
忙しいことと退職による人手不足みたいです。
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| No.84 |
先日こちらで新築の家を建てました。
営業の方がとても感じがよく、 契約前から後も迅速な対応が素晴らしかったです。 また、知識も豊富で わからないことや不安なことを伝えると 親身になって相談に乗ってくださったり、 明確なお答えを頂けたりと、 かなり信頼をおくことができました。 契約前は家の素材、間取りのアイデアや、価格交渉、ローンの選び方、 契約後・引渡し後は、市の給付金などに必要な書類などの収集など多岐にわたるフォローして下さっています。 建築中に現場監督の方が交代しましたが 基本的にははじめから対応して頂いている営業の方が あいだに入ってくださる形となり、 不安なことはなかったです。 (現場監督の方も対応よかったです。営業の方よりは少しラフな感じはしましたが。) わたしはこちらにお願いして、大変満足しています！ 友人からも評判いいです。 |
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| No.85 |
何か身内の意見みたいですけど、個人の意見なので。
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| No.86 |
分かりやすい身内のフォローですね。
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| No.87 |
なんか、批判以外は身内って言われるんならもはや掲示板の意味ないですね。
いま建築会社を探しているのでいろんな会社を調べてます。 いいことも悪いことも書いてありますが、いいことを書いてあるのが身内ならなにも信用できないですね。 まー口コミ自体が信用性には欠けますが・・・ 直感を信じるしかないですね |
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| No.88 |
現場を見れば会社がわかる。
職人の車が整理されていれば腕がわかる。 現場のトイレを見れば会社の余力がわかる。 現場のゴミ箱をみればその会社の仕事レベルがわかる。 皆さん、これをチェックしたら如何でしょうか？ 私の現場35年の経験です。 |
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| No.89 |
国家資格4種施工管理技士さんの投稿ですが、視点が素晴らしく今後メーカー選びする際参考にさせていただきたいお言葉です。
カタログや建築物を見てメーカーを絞り込んだら、次は建築現場をチェックして整理整頓がされているか、周りに気を配られているかを確認する事が肝要なのでしょうね。 |
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| No.90 |
木の家で作る、というのは、惹かれる人は多いかと思います。
モデルハウスなどはあるようですが 家そのものは基本的には完全に最初からのデザイン設計になってくるのでしょうか？ 企画住宅だと 色とか素材とかのパターンだけ選んでいけば良さそうですが どっちかな〜って思いました。 |
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| No.91 |
モデルハウスや施工事例を見ていくと、全て完全に自由設計の注文住宅のように見えます。
企画住宅がある場合は別商品として価格が割安になっていると思いますが、 そのような記載も見当たりませんし、完全自由設計ではないでしょうか？ |
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| No.92 |
自由設計のようですが、伝わりません。
モデルハウスのようなものしか作れないのかと思います。 要望を伝えても違うものが出てきます。モデルハウス風の。 悪く言えば、押し付けてくる感じ。 予算もだんだん上がっていきます。 少し打ち合わせした結果、ここはやめました。 |
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| No.93 |
こちらにお願いするデメリットのひとつとして極端なデザイン重視の建物は設計しない、完成見学会や住宅雑誌を見ながらの打ち合わせとなる事が挙げられていますし、デザイナーズ住宅のようなおしゃれで凝った家を希望する人には建築家の事務所を紹介すると書いてありますね。
こちらの施工例を見て、同じような家を希望する人には満足度の高い家づくりができるのかもしれません。 |
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| No.94 |
設計事務所とか建築士事務所とかホームページに載せてませんでした？
スタッフも建築士さんが何人もいて、相談しながら作る的な… 住宅雑誌で打ち合わせって、本当にやってるんでしょうか？ 注文住宅は作れないってことですか？ |
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| No.95 |
住宅雑誌って住まいの設計くらいしか思い浮かびませんがそれなのでしょうか。
私もたまに読みますけど、ああいう雑誌で紹介されてる家ってとてもきれいに写真が撮られてますね。 その分イメージは良くなりますし、こういった雑誌に載ってるならある程度安心感が生まれるのかなと思いました。 それをデメリットに挙げる意味がよく分からないですが正式な資料を作ってないということなんですか？ |
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| No.96 |
施工事例を見ていると、家の形は大きく3パターンくらいに分けることができるのかなと思いました。
外壁の材質の違いがそれぞれにあるので、 それで見た目・第一印象は大きく異なってくるようにはなっています。 得意なパターン的なものというのがもしかしたらあるのかもしれませんね。 基本的にはシックタイプのデザインが得意なのでしょうか？ |
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| No.97 |
長崎材木店のホームページ見て疑問です。
一級建築士事務所って大々的にうたってて、 一級建築士の方は1人。 あとは2級だらけ。 1人一級建築士の人が居たら、一級建築士がつくる家とうたって大丈夫なのですか？教えて下さい。 |
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| No.98 |
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| No.99 |
一級と二級の差が何かご存知でしょうか。
それは設計する建物の高さや構造による差です。 一級建築士の方が良さそうなイメージはあるでしょうが一般の住宅の場合は二級で十分です。 |
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| No.100 |
一級建築士さんって大型のビルとかそういうのを建てるのに必要な資格だと、
ちょっと前にテレビで見ました。 普通に戸建てだけだったら二級建築士さんのお仕事。 もちろん、一級建築士さんは二級建築士さんのお仕事もできるので、OK. 結局は、 きちんと施主の希望を汲み取ってくれて、かつ、機能性の高い良い家造りをしてくれるのが 施主にとっての良い建築士さんだと思います。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
こちらの仕様は床は基本無垢なのでしょうか？
施工事例見ても、無垢の様に見えます。 |
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| No.103 |
基本無垢です。と言いつつジョリパット使いますが。今、業界は忙しいので上から目線です。
ま、此処までにしときましょ。 |
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| No.104 |
古賀市には長崎材木店さんもありますが、
国道添いには、住宅メーカーさんもありますよね、私は古賀市の長崎材木店さんではない地元の?工務店さんが良いかと思います。 長崎材木店さんは私の兄が実際に新築を依頼したのですが、正直営業さんの対応や変更追加が異常に高い等々、兄に聞くと後悔失敗したから別の工務店が良いんじゃないかと言っておりました。 実際に建築した方の声って中々聞けないし、わかりませんよね、凄く気持ちわかります。 住宅メーカーはやたら高いし、ローコストの住宅メーカーにも話を聞きに行きましたが、同じ用な間取りの家の提案や営業さんに契約、契約と急かされている様で不快だったので私は今、古賀市内の地元の工務店と打ち合わせ中です。 私もびっくりしたのですが、 地元の工務店も良いかと思います。 色々と廻ってみて話を聞いてみるのが１番だと思います。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
相変わらす離職率高いですね。また営業さんいなくなった
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| No.107 |
長崎材木店は、白蟻対策などされてますか？ オハコの塗り壁の素材は何で出来ていますか？ わかる方いたら教えてください。
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| No.108 |
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| No.109 |
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| No.110 |
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| No.111 |
設計士も自分の家のように考え提案してくれる
結局最高の家に仕上がった |
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| No.112 |
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| No.113 |
一条工務店、健康住宅、長崎材木店を見て今のところ長崎材木店が有力だと思っていますが、口コミが少なく、迷っています。
口コミが少ない＝不満を持つ人が少ないのかな？とも感じますが、長崎材木店で実際に建てた方、いかがでしたか？良かったところ、微妙だったところ教えてください！ (まだ他のHMもみる予定) |
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| No.114 |
長崎材木店さんから建売を購入したものです。
そのためアフターサービスでの関わりしかないですが、参考になればと思います。 率直に言うと、売ったあとは顧客のことを大事にしないという印象です。 半年点検で不具合があったので、その修理をするとのことでしたが、何も連絡がない状態が続きました。担当者にメールを送っても無視され、返信も全くありませんでした。そのため電話連絡を何度かしても今手配していると言うだけで、何も進みませんでした。 半年点検の修理をせずに一年点検が迫ってくるという状況でしたので、別の社員に連絡して状況を把握してもらい、やっと対応するといった感じです。こちらから何度も連絡しない限り、何も進みません。はっきり言って売ってしまった家は興味がないという感じを受けました。 |
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| No.115 |
先日建て替えの話を聞きに言ったのですが、こちらの要望とは全く違う回答ばかり。
いの一番に候補から外れた会社です。 最初のつかみで悲惨な対応でしたねw 残念です。 |
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| No.116 |
長崎さんに決めましたが、
全然後悔してないです！！！ こっちが言った要望は必ず反映させてくれるし、 難しい要望でも色々試行錯誤して一緒に考えてくれます。 今のところ何一つストレスありません！ 本当にここにして良かった、、、！ |
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| No.117 |
長崎材木の外観、雰囲気がとても気に入っています。
ですが他の工務店やHMを見て思ったんですが長崎材木の家は性能的に少し劣っているのではないかな？と思うのですがどうなんでしょうか？ 自分のわかる範囲で調べて書き出して比較してみただけなので詳しくはわからないのですがわかる方いましたら教えて下さい。 |
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| No.118 |
117さんへ
ホームページの動画サイトで断熱や地震に関して断熱等級6.耐震等級3と言ってましたよ。見られましたか？ |
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| No.119 |
長崎材木店で家を建てました。家づくりについて何も知らなかったのですが丁寧に親身になって一緒に考えてくれました。スタッフの皆さんもフレンドリーでとてもいい方です。
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| No.120 |
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| No.121 |
設計士の提案力はかなりレベル高いと思いますよ。価格はローコストじゃないから安くはないかもしれないけど、ありきたりの家がいやなら、満足できる価格帯じゃないかな。うちは坪75万くらいになった。それと若い女性が多いので心配だったけれどしっかりベテランの一級建築士がサポート、フォローしていた。お庭も一緒にやるので、入居を急いだ為、住みながらの工事となった。できれば全部できてからの入居の方がいいかも。というのがアドバイス。
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| No.122 |
庭作りを後にしているお宅、たまにありますけどやっぱり工事関係者の出入りが続くでしょうから
色々と気を使うんでしょうね。自分の親族も同じようにやってましたが（先に入居）、 小さい子供がいたので車の出入りだったり遊びに連れて出かけるのも大変そうでした。 121さんが建てたのはいつ頃でしょうか？今はもうちょっと値上がりしてるんでしょうね。 |
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| No.123 |
少し敷居が高く感じましたが、わかりやすく家づくりについて教えてもらいました。設計士の書くプラン確かに素敵でした。ちょっとした連絡ミスもあったけれども真摯に対応していただきました。連休前に入居も終わり、お陰様でやっとひと段落しました。
お勧めです。 |
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| No.124 |
小規模会社なので少人数。故に、設計士は人材不足で提案力も低い、営業は能力差が激しい印象。
ヒアリングや物件見学の際、要望を口頭のみならず、紙面にて提示し質疑応答も行なった。 が、出来上った図面は「これは、他の依頼主さんの図面では？？」と思うような図面だった。 当然ダメ出しをしたが、その後４回の面談・計５枚の図面提示があった。が、毎回的外れ。 結局、施主の趣味嗜好や生活スタイルなんかを理解する能力が、全く無い方々と遭遇したって事。 毎回、古賀まで通った時間と労力等はムダであった。こんな会社もあるんだと教訓だけを得た。 |
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| No.125 |
古賀の事業所は、いつも活気が感じられないね。
社会常識やビジネスマナーの習得レベルも低い。 予約時刻に訪れ受付近くに居ても暫く無視される。 受付近くに座っているスタッフ達も無反応。 普通なら待機している筈の担当者は奥で立ち話中。 打合せに期待しながら訪問し、この冷遇はキツイ。 他社は普通、訪問時刻に受付などで待機している。 当たり前の事が出来ない会社とは、契約は出来ぬ。 |
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| No.126 |
モデルハウスは外観内装ともに独創的で、大手とは異なり好印象であった
前向きな打合せ・図面検討と並行して、数棟の完成物件の内覧に各地へ行った が、内覧を重ねた結果、前向きな気持ちや意欲が完全に消滅してしまった モデルとの落差が大きくショック、コスト効率も疑問だと私は感じてしまった |
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| No.127 |
最近家を建てたものです。このコミュニティで色々な会社の口コミを見てきましたが、ほとんどが悪口ですね。サイトの特性なのでしょうかあまり信用ができませんね。自分で実際に確かめることをお勧めいたします。経験者のアドバイスとして家づくりは会社ではなくて担当者次第ではないかと思います。
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| No.128 |
購入した建築予定地を大手含む３社の営業と設計担当に順次視察してもらう事になった。
現地を見て的確に質問や助言をして下さったのは、大手も工務店でも設計担当者だった。 経験豊富な鋭い視点で土地を分析し、施主の意向を深く理解して下さったのは設計担当者だけ。 営業はやや的外れだったり、あまり意味の無い事に着目しがちで、有益では無かった。 そして、現場を監理監督する方々は設計担当と、技術面での連携を行なう事が多い。 |
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| No.129 |
HP、自社製パンフ類、雑誌タイアップ、社員等からは、良い事しか知らされない！当然だが。
事実に基づくネガティブなご意見・体験談は、舞い上がりがちな施主家族にとって、非常に役立つ。 悪口を言われてる社員さんや企業にとっても、自浄や改善する契機となるので、意義がある。 |
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| No.130 |
高い買物なので業者選定の判断基準は企業と体質
建物や人の評価が低い・離職者が多い企業は選ばぬ 気に入った営業が建設途中で退職するなんて事も 打合せでは自社のネット投稿見ますか？と必ず聞く 悪口・信用ができぬ等と嘯く営業こそ信用は出来ぬ |
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| No.131 |
土地の特性を活かした快適な住居建築は此処ではとてもムリだと私は思った
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| No.132 |
打合せでは営業も設計も皆ペンを片手にメモします
が趣旨を理解したかを訊ねると頓珍漢な回答をする 結局は何も理解していなかったんだと判明する |
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| No.133 |
優秀な人（成果を出す人）が続々と辞めているよう。私の担当者さんも居なくなった。そういう会社の体質なのだろう。
経験の浅い人かクセの強い人しか残ってないのではなかろうか。 本当に良い担当者に当たり、良い家づくりを叶えられる可能性は限りなく低いと思われる。 家づくりは結局は担当者による所が大きいので。 |
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