車の無い生活に憧れますの part7 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557373/
[スレ作成日時]2015-07-27 15:59:22
車の無い生活に憧れます。 part7
755:
匿名さん
[2018-09-17 14:05:50]
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756:
匿名さん
[2018-09-17 14:10:09]
そのとおり。車が生活需品な生活には誰も憧れないと思う。
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757:
匿名さん
[2018-09-17 14:14:21]
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758:
匿名さん
[2018-09-17 14:22:25]
>>756 匿名さん
>車が生活需品な生活には誰も憧れないと思う。 憧れるとか憧れないと言う対象ではないってことができない? 理想とするものに憧れると言う言葉を使うのであって、理想で無い否定的なことについては使わないの。 もし何かに憧れたいのならば、車のない生活に変わる理想を述べてそれに憧れるべきだろう。 ワンランク上のマンションが買えることに憧れるのは良し。 |
759:
匿名さん
[2018-09-17 14:26:57]
>>758 匿名さん
車を持たない生活を「否定的」と捉えるか「肯定的」と捉えるかの違いです。なぜ、否定的と決めつけるのですか? |
760:
匿名さん
[2018-09-17 15:27:36]
>>759
>>車を持たない生活を「否定的」と捉えるか「肯定的」と捉えるかの違いです。なぜ、否定的と決めつけるのですか? 否定的と言うのは、何度も言うが道路交通の否定。 だったら、お前欧州や欧米のようにLRTの整備をこのスレで声高く叫べ! 北米のLRTの車両は日本製もあった。道路上に降りれば、交通信号もあるし、専用軌道に入ると日本の在来線のように100km/hと高速で飛ばす。 そんな日本には無い交通社会に憧れるなら話は通じる。 |
761:
匿名さん
[2018-09-17 15:31:23]
続き。
日本の地下鉄のように莫大な施工費は、LRTには要らない。 しかし、日本の大都市では、LRTを整備できるほどの広大な土地と道路の幅員が無い。 欧米のような道路交通に憧れるな。 地下鉄みたいに長い階段やエスカレーターの昇降、エレベーター待ちもないし。 |
762:
匿名さん
[2018-09-17 15:40:36]
どうどうめぐりですね。社会全体から車をなくすなんて、誰も考えてませんよ。勝手に話をねじ曲げるのは止めてもらえますか?
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763:
匿名さん
[2018-09-17 15:49:42]
ここは個人が車を待たない生活を考えるスレ。社会全体の議論をしたいなら、そういうスレを作って議論してください。
車を持つ人が少なくなって、それで道路などの社会基盤の維持が難しくなった場合でも、それは政治・経済の話であり、このスレの範疇を超えていると思います。 |
764:
匿名さん
[2018-09-17 17:14:44]
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765:
匿名さん
[2018-09-17 17:22:58]
社会インフラのことまで議論します、とはどこにも書いてないですよ。スレの範囲外の発言はやめて下さい。
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766:
匿名さん
[2018-09-17 17:27:40]
車、できるなら手放したい。
車のない生活に憧れます。 |
767:
匿名さん
[2018-09-17 17:43:31]
>>765 匿名さん
つまり貧乏生活で都心タワーを購入したいんだね。 そのタワーの住民で管理組合総会などで他の住民と違って浮いている存在で、肩身の狭い生活をしたいんだね。 そもそも高額な管理費を払えるのだろうか? |
768:
匿名さん
[2018-09-17 17:46:35]
タワマンでも、世帯数分、駐車場ないよね。
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769:
匿名さん
[2018-09-17 17:52:22]
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770:
匿名さん
[2018-09-17 18:11:50]
>>767 匿名さん
つまり・・・と書いていますが、論理性のかけらもない発言ですね。その結論になる論拠がまるで見えません。 また、 ・マンション駐車場の設置率(または付帯率)についての現状を理解していない ・肩身がせまいとか、管理費が払えるか、など、車を持たない人を見下している 発言ですね。 あまりにも見苦しいですよ。 >>769 匿名さん 管理費が高額だから、車を持っているぐらいの経済力がないと、マンションは買えないということですか。しかし、大前提として駐車場が足りなければ車は持てないのですよ。 なぜ最近の駐車場付帯率は低くなっているのでしょうか? https://wangantower.com/?p=10228 でも読んで、現状を正しく認識してから発言してくださいね。 |
771:
匿名さん
[2018-09-17 18:19:02]
>>770
>>管理費が高額だから、車を持っているぐらいの経済力がないと、マンションは買えないということですか。 そういうことだと。 都心は物価も高く、大規模小売店のスーパーもなく、郊外型大型ディスカウント店も土地の問題で敷地もない。 お前は偽富族層に成りすますつもりか? 子供がいると、父母会での服装の度合いで貧乏臭さが目立つべ。 |
772:
匿名さん
[2018-09-17 18:23:55]
さらに、、子供がいると学校で浮いた存在でいじめのあうかもよ。。
不相応の生活だとな。 但し、高齢者のリタイア層は話は別。 |
773:
匿名さん
[2018-09-17 18:29:04]
車を持っているか持っていないかだけで人を差別する人って、考え方が貧相ですね。
あと、駐車場設置率が低い現状を理解せず、それを無視した発言を続けるのですか? |
774:
匿名さん
[2018-09-17 18:35:50]
>>772 匿名さん
> さらに、、子供がいると学校で浮いた存在でいじめのあうかもよ。。 だから、最近の都心のマンションでは、車を持っている人の比率の方が低いんですよ。その論でいうと、浮いた存在になるのは、車を持っている家庭の方ですよ。もちろん、駐車場設置率が100%に近いマンション(築年数が古い、または、郊外にあるマンション等)ではそうなりませんが。 あと、車を持っていないだけでいじめにあうかもって、どれだけ歪んだ考え方をしているんですか? |
775:
匿名さん
[2018-09-17 18:51:58]
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776:
匿名さん
[2018-09-17 18:54:29]
23区の新築マンション、駐車場設置率3割切ってたと思う。
無いのがデフォルト。 郊外の不便なエリアは知らないけど。 |
777:
匿名さん
[2018-09-17 19:10:20]
>>775 匿名さん
> 物価の高さはどう対処するんだ? > アホな考え方だな。 物価の高さに対処するのは、十分な収入を得ていることであって、車を持っていることではありませんよ。 「アホな考え方」って、駐車場ないのに車を持てということの方が現実ばなれしてますよ。 あと、話をどんどん逸らすのはやめませんか? |
778:
匿名さん
[2018-09-17 19:48:54]
>>777
>>物価の高さに対処するのは、十分な収入を得ていることであって、車を持っていることではありませんよ。 上記のスレタイ本文に対して >>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。 『スマートな生活』って何だ? ①経済的負担を軽くか? ②全く運転しない生活か? ②であれば高齢者のリタイア生活で運転免許返上にあたる。 |
779:
匿名さん
[2018-09-17 20:06:04]
またまた話をそらした。
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780:
匿名さん
[2018-09-17 20:12:59]
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781:
匿名さん
[2018-09-17 20:15:43]
そんな議論してないので、勝ち負けなんてないですよ。あなたが勝手に話をそらしただけでしょ。
それより、駐車場設置率の低さについて無視するんですね。 |
782:
匿名さん
[2018-09-17 20:22:02]
一度冷静になって自分が書いた文章を読み直したらどうですか。これでむちゃくちゃなことを書いているという自覚がないのだとすると、すごい才能ですね。
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783:
匿名さん
[2018-09-17 21:23:07]
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784:
匿名さん
[2018-09-17 21:50:53]
>>783 匿名さん
不利なので答えない/もしくは答えをそらした事柄 ・都市部マンションの駐車場設置率の低さについて ・車を持たない生活を否定的と決めつけること ・物価の高さに対処するのは、十分な収入を得ていることであって、車をもっていることではありませんよ 思い込みによる誤った書き込み ・>>730 『無い生活』=『無い社会』 ・>>757 理論的にありえへん∞世界、自己矛盾なんだから。 ・>>758 理想とするものに憧れると言う言葉を使うのであって、理想で無い否定的なことについては使わないの。 ・>>775 物価の高さはどう対処するんだ? アホな考え方だな。 歪んだ考え方 ・>>767 肩身の狭い生活をしたいんだね。そもそも高額な管理費を払えるのだろうか? ・>>771 車を持たない人=貧乏くさい ・>>772 子供がいると学校で浮いた存在でいじめのあうかもよ。。 |
785:
匿名さん
[2018-09-17 22:04:35]
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786:
匿名さん
[2018-09-17 22:08:28]
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787:
匿名さん
[2018-09-18 07:58:37]
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788:
匿名さん
[2018-09-18 08:15:59]
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789:
匿名さん
[2018-09-18 09:02:55]
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790:
匿名さん
[2018-09-18 09:07:09]
>>787 匿名さん
八方ふさがりですよ。話をどれだけそらしても、すべて跳ね返されます。勝負がついていることをそろそろ認識したらどうですか。 あなたの考えは、バブル崩壊前の古き良き時代の幻想に踊らされていますね。確かにあの時代はよかった。でも、時代は変わっているんですよ。そろそろ現状を認識したらどうですか? そういう認識ができないから、議論でも勝てないのですよ。 |
791:
匿名さん
[2018-09-18 09:16:05]
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792:
匿名さん
[2018-09-18 09:43:51]
>>788 匿名さん
スレタイが論理的でないだろう。理想的なものに対して憧れるという言葉を使うのであって、現在の状態を否定するために使う言葉ではありません。 憧れると言うのであれば、どういう生活が理想的なのかを書くべきです。 車のない生活は、首都圏では車保有世帯が5割を切っており、極普通の生活です。もし既に保有しており、車が無い方が良いというのであれば率先して売却すれば、売却した時点で実現できます。 車は社会の必需品であり、それに変わる輸送手段がなければ、車をなくすことはできません。 自動運転の車が普及することに憧れたり、保有することに憧れるのであれば、このおかしなスレタイのスレに固執せずに別スレを立てて議論された方が良いでしょう。 多くの人の賛同を得られるでしょう。 車を手放しても可処分所得の総額が変わる訳ではないので、ローン返済に貢献することがあっても、生活自体が楽になる訳ではありません。 身分不相応な高額マンションを購入すると、物価や管理費などが相対的に上がり、むしろ生活の質が落ちるでしょう。 |
793:
匿名さん
[2018-09-18 09:56:48]
アマゾンやネットスーパーのお陰で車の必要性が下がっているのは事実でしょう。今後10年でドローンやシェアビジネス、自動運転など新しい技術革新が起こり、更に変わりそうです。
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794:
匿名さん
[2018-09-18 10:06:06]
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795:
匿名さん
[2018-09-18 10:43:49]
「車の無い生活」=「自家用車の無い生活」で合ってますかね?
自動運転・ネットショップ等も話題に出てますが、 車を手放す事はないですし、無い事に憧れは全く無いです。 全てを挙げると限がありませんが、電車の中で旅行用の大きなスーツケースを 持たれてる方をみると、大変だな~と思います。 私は駐車場代が高額であろうと、空港まで車で行くので。 マンションに住もうが、戸建てに住もうが、車が有っても無くても個人の自由。 スレに対してのコメントであれば、理解に苦しむ側の人間です。 いろんな考えの人が居るので、正解は無いと思います。 |
796:
匿名さん
[2018-09-18 11:59:10]
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797:
匿名さん
[2018-09-18 12:55:17]
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798:
匿名さん
[2018-09-18 15:47:43]
車乗れないとか維持できないとかの言い訳でしょ。そこに憧れる人はいない(笑)
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799:
匿名さん
[2018-09-18 22:54:48]
断捨離やミニマリストを志向する者がいるように、車を所有しないで済む生活に憧れる者がいても何ら不思議は無い。
そもそも移動の道具でしょ。 もっと手軽な代替手段があればそれに越したことはない。 |
800:
匿名さん
[2018-09-18 23:39:09]
>>799
>>そもそも移動の道具でしょ。 >>もっと手軽な代替手段があればそれに越したことはない。 。 それを言うなら交通政策が浮上してくる。 北米では、大都市部でのハイウェイが片側5車線もあるが、それでも交通渋滞は恒常化。 建設費の掛かる地下鉄より高速LRTを進めている。 舗装された地下トンネルにLRTに路線バスまで走るのは日本には無い。 |
801:
匿名さん
[2018-09-19 01:18:09]
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802:
799
[2018-09-20 00:48:38]
代替手段=交通手段とは限らないよ。
都心に住むことで概ね満たされるなら手段として現実的だろう。 満たされない部分は憧れでなく夢とでも言えば納得かな? 自動運転とか近い将来の現実だけどね。笑 |
803:
匿名さん
[2018-09-20 01:04:10]
普通できないことには憧れんだろうが。アホやなここで粘る兄ちゃん。
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804:
匿名さん
[2018-09-21 13:25:28]
憧れるって、今は難しいけれど、少し経てば実現できるかもしれないことに憧れるんじゃないですか。
10年経っても20年経っても、実現がほど遠いことなら憧れないでしょうね。 例えば、自動運転技術の実用化の時期を、自分が死ぬまでに実現するのは絶対無理と捉えるか、5年後か10年後の未来だろうと捉えるか、人それぞれということですよ。 |
>生活必需品
を手放すことに憧れる奴はおらんだろう。必需品なんだから。
ワンランク上のマンション買うために、電気代節約したいからって、冷蔵庫の無い生活に憧れる奴はおらんだろう。