マンション雑談「車の無い生活に憧れます。 part7」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. マンション雑談
  3. 車の無い生活に憧れます。 part7
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2019-07-01 16:52:36
 削除依頼 投稿する

車の無い生活に憧れますの part7 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557373/

[スレ作成日時]2015-07-27 15:59:22

 
注文住宅のオンライン相談

車の無い生活に憧れます。 part7

301: 匿名さん 
[2017-03-28 13:24:19]
>>300

>車を持たなくても生活レベル落とさないのは容易じゃ無い
と書いたのは、>>293

車は、交通手段であって目的でないから、ステータスとか、生活レベル、憧れとは無縁のものと主張している。

車の有無に関わらず、どういう生活をしたいのかを主張して、そういう生活に憧れれば良い。

車を手放して、マンションのランクが上がることを副次効果というのも、ケチ臭すぎて信じられない。

「車の無い生活に憧れます」って、かなりのもの。

302: 匿名さん 
[2017-03-28 13:31:39]
>>300 匿名さん

と、言ってもドイツ車とかツーシーターのスポーツカーとかは、贅沢品。技術の粋を極めた一品で、景勝地を訪れ、日本の文化や歴史を理解するなんて、マンション購入のために車を手放すよりは、良いと思います。
303: 匿名さん 
[2017-03-28 14:44:59]
なんか車を持たないとか貧乏くさい人いるね。
ミニバンではなくスポーツカーでも購入したなら少しは無駄ということの贅沢さや癒しが理解できるかもね。
地下鉄やタクシーバスで移動もいいだろうけど、合理性だけでは人生勿体ないし可哀想。
リタイヤして大型バイクで楽しんでいる人とか、みんな生き生きしてるよね。
車に限らず無駄こそ生きる楽しみなのに。無駄をすることのために働いていることに気付かないのも可哀想。
304: 匿名さん 
[2017-03-28 14:58:28]
>>303
まったく同意。生活にはゆとりが必要です。
305: 匿名さん 
[2017-03-28 18:15:52]
車は金を払って乗せてもらうものなので、自家用車など不要。
306: 匿名さん 
[2017-03-28 18:51:52]
>>305さん、思考や趣向は個人の勝手ですがね、気持ちとしては貧しさを感じる。どうぞお好きになさい。
307: 匿名さん 
[2017-03-28 20:03:04]
>>306 匿名さん

全く同意。車が維持できない負け惜しみにしか聞こえませんね。
308: 匿名さん 
[2017-03-28 21:28:10]
>>306さん、その言葉そっくりお返ししますね。

>>307さん、あまり負け惜しみなさらずに。
309: 匿名さん 
[2017-03-28 22:34:06]
ここにいるアンチ達にはミニマリズムや断捨離は一生理解できなそうだな。。
310: 匿名さん 
[2017-03-29 01:29:20]
>>309 匿名さん

マンション購入の掲示板ですが?

マンション買うために車手放すことは断捨離とは言わないでしょう。
311: 匿名さん 
[2017-03-29 01:33:51]
元々のスレ趣旨
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

どっこもスマートじゃない。貧乏そのもの。

312: 匿名さん 
[2017-03-29 04:34:35]
>>308
貧しければ高収入に憧れたら如何でしょうか?車を手放すことに憧れるより、他にするべきことや憧れるべきことが沢山あると思います。

313: 匿名さん 
[2017-03-29 08:56:07]
>>305 匿名さん

>車は金を払って乗せてもらうものなので、自家用車など不要。

不要ならば車を持っていないだろうから、車の無い生活に憧れる必要はないはずだが?

主張が支離滅裂。
314: 匿名さん 
[2017-03-29 08:58:34]
>>312 匿名さん

貧しいのに車を買って維持できないって当然ですね。そういう方は、車が維持できる高収入な生活に憧れましょう。
315: 匿名さん 
[2017-03-29 09:55:53]
この支離滅裂なスレタイを見るかぎり貧しさを紛らわす言い訳に聞こえる、要はビンボーってことでしょ。
316: 匿名さん 
[2017-03-29 14:39:25]
運転の下手な人が不要な車を買って、車をずっと乗らずにバッテリーあげて、売れるに売れなくなった。一方、マンションを購入したいのだが、まとまった頭金がないので、何とかして車を売りたいというスレのようです。すごいケースですね。

317: 匿名さん 
[2017-03-29 18:12:10]
>>292 匿名さん
車がないと生活に支障が出るような郊外、田舎に住む人が車のいらない都会生活に憧れるということですよ
318: 匿名さん 
[2017-03-29 19:52:25]
>>310 匿名さん
やっぱり断捨離理解できてないね笑
319: 匿名さん 
[2017-03-29 21:04:55]
スレ趣旨が

>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
>暴言などは禁止です。

と書かれているのに、
全く理解できていない車至上主義の方々が暴言吐きまくりですね。
320: 匿名さん 
[2017-03-29 21:52:44]
>>319 匿名さん

暴言?

支離滅裂なスレタイを支離滅裂って言うと暴言ですか?それこそ暴言でしょう。

スレ趣旨に何を書くのも自由ですが、支離滅裂なスレタイを支離滅裂と批判するのも自由だと思います。

321: 匿名さん 
[2017-03-29 21:54:48]
>>318 匿名さん

>やっぱり断捨離理解できてないね笑

元々のスレ趣旨
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

断捨離するならマンションなんて買わないでしょう。
322: 匿名さん 
[2017-03-29 21:57:16]
>>317 匿名さん

>車がないと生活に支障が出るような郊外、田舎に住む人が車のいらない都会生活に憧れるということですよ

だから素直に「田舎者は都会に憧れます」と言うスレタイにすれば、皆さん納得です。
323: 匿名さん 
[2017-03-29 21:58:46]
要は車は全く関係ないってこと。
324: 匿名さん 
[2017-03-29 22:13:19]
>>318

断捨離って不要なものを持たないことであって、持たないことに憧れることではないでしょう。

不要なものは最初から持たない、不要になったらすぐ処分する。憧れる余地のない当然の話ですが?

バッテリーあげて動かなくなる前に処分すりゃどってことない話、なにをグズグズ未練たらしくする必要があるのかさっぱり理解できません。


325: 匿名さん 
[2017-03-29 22:46:54]
車に執着するような人はこのような過激な考え方になるのでしょうか?
嘆かわしいことです。

>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
>暴言などは禁止です。
と、スレをたてられた方がおっしゃられているのだから、
最低限守りましょうよ。

車至上したいのであればそれ用の板をたてればいいじゃないですか?そこで存分に語られては?
わざわざやってきて暴言をわめく品性が残念で仕方ありません。
326: 匿名さん 
[2017-03-30 01:31:14]
>>325 匿名さん

誰も車至上なんて書いてませんが?

車が不要な人は最初から持たない。

車が不要になった人はすぐに手放す。

それだけのことでしょう。

どこにも憧れる余地はありません。
327: 匿名さん 
[2017-03-30 01:34:39]
憧れるって言うのは、手に入りにくいものについて言うべき言葉です。簡単にできることには使わないの。

328: 匿名さん 
[2017-03-30 02:06:19]
東京都では半数以上の世帯が自家用車を持たないようよ。

車を持つ持たないなんて個人の自由。
329: 匿名さん 
[2017-03-30 03:29:41]
車のない生活に憧れますって何年やってるの。普通ならば、憧れる前に手放すものだが。未だに手放していないのならば、実は車至上主義者だったりして。下手の横好きって昔から言うからね。スレ主大丈夫か?
330: 匿名さん 
[2017-03-30 05:50:57]
>>325 匿名さん

おかしなスレたてれば批判を受けて当然でしょう。
331: 匿名さん 
[2017-03-30 08:27:18]
>>325

車なんて趣味の一つと勘違いしていないか?

だから『道路交通』と言う言葉が出てこない。
332: 匿名さん 
[2017-03-30 09:11:30]
憧れるって???

車がないのに憧れなくても誰でもできる

カネはかからなくなるが、ただ不便になる

このスレ相当アホだな いや、タワケだな
333: 匿名さん 
[2017-03-30 17:09:59]
おかしなスレって言いながらパート7までいってるんだから
いちいち相手にする車至上主義の人たちって熱狂的だなあ
334: 匿名から 
[2017-03-30 18:12:02]
>>333 匿名さん

スレ主さんも大変ですね。

車売ってワンランク上のマンション買えたの?

それとも後生大事にエンジンのかからない車を手放さずに、いつか売れることを夢見て、車のない生活に憧れているんだろうか?

気の毒ですね。
335: 匿名さん 
[2017-03-30 18:21:54]
>>334
私スレ主じゃないんですけど・・・思い込みが激しい方なんですね、お気の毒に。
336: 匿名さん 
[2017-03-30 19:49:58]
憧れなくても車持たなきゃ済むはなしじゃん馬鹿なの?
337: 匿名さん 
[2017-03-30 20:25:11]
憧れると言う言葉を理解していないのでしょう。子供ですかね。

338: 匿名さん 
[2017-03-30 21:55:06]
理解してないのお前だろ。
ひねくれた憧れ方する年寄りか?
339: 匿名さん 
[2017-03-30 23:59:15]
>>335 匿名さん

あらあら、スレ主でもないのにスレ説持ち出して暴言云々ってどうかしてない?

明らかに支離滅裂だろうが?

車のない世界に憧れるんだったら、手放せばその瞬間で憧れる必要がなくなるが?
340: 匿名さん 
[2017-03-31 02:28:40]
車を持たないのが元々の普通の状態なのに、なんで普通の状態に憧れるんでしょうかね?これって車至上主義とか関係なしの常識的な話だと思いますが?車のない生活に憧れる人は車を持つことはないでしょうから、車のない生活に憧れるなんてことも起こり得ないとごく論理的な話をしているのに、暴言とかって・・・???????@@@@@@@@??????
341: 匿名さん 
[2017-03-31 08:56:03]
そんなに必死になるから車至上主義とかってからかわれるのに、なぜ気付かない>>339>>340
342: 匿名さん 
[2017-03-31 09:10:41]
>>341
こっちは支離滅裂を指摘しているだけですが?まったく関係のない車至上主義ってどこから出て来るの?それも支離滅裂ね。

このスレにこだわって、何度も何度も支離滅裂な投稿するって、スレ主以外いないと思うが、どの投稿も支離滅裂ぶりが際立って面白い。

ごく常識的なことが理解できない人の投稿ってかなり面白いよ。吉本興業のれん中のギャグみたい。






343: 匿名さん 
[2017-03-31 09:13:58]
>>342みたいなレスが返ってくるのが面白くてスレ主ではないけど書いてるよ。
いつも反応ありがと!芸人さん目指したら?
344: 匿名さん 
[2017-03-31 10:20:31]
>>343 匿名さん
で、まだ車のない生活に憧れているの?
345: 匿名さん 
[2017-03-31 13:38:11]
支離滅裂を指摘されるために、わざわざ支離滅裂スレに投稿するって、よっぽどだな。
346: 匿名さん 
[2017-03-31 19:50:02]
車のない生活に憧れることはありえへん∞世界と言うことで結論が出たようですね。

と言うことでこのスレは当面閉鎖です。
347: 匿名さん 
[2017-03-31 23:35:32]
>>344
読解力なし?
348: 匿名さん 
[2017-04-01 00:27:44]
>>347
なんだ、車のない生活に憧れますのスレに賛同しての投稿ではないってことですね。じゃあ一緒ですね。支離滅裂ということで。



349: 匿名さん 
[2017-04-01 06:03:19]
>>346 匿名さん
支離滅裂スレ趣旨に賛同する人は誰もいないことが確認できました。では、これで閉鎖としましょう。
350: 匿名さん 
[2017-04-01 11:02:46]
>>349
スレ削除依頼出しとけよ!
351: 匿名さん 
[2017-04-01 18:11:55]
支離滅裂さんは何をやっても支離滅裂。スレ主隠して支離滅裂隠さず。
352: 匿名さん 
[2017-04-01 19:17:12]
>>351
自己紹介だね~
353: 匿名さん 
[2017-04-01 20:24:33]
悔しいねえ。
354: マンション掲示板さん 
[2017-04-02 15:54:23]
都内の超都心に住んでて家族あり。車は必要ない。お天気のいい日はお散歩がてらに徒歩。ちょっとした移動はタクシーかハイヤー。家族でお出かけの際もハイヤー。仕事は運転手がいるから送迎してくれる。身軽だよ。
355: 匿名さん 
[2017-04-02 16:55:32]
>>354 マンション掲示板さん

支離滅裂くん、がんばれー。
356: 匿名さん 
[2017-04-02 17:02:26]
>>354 マンション掲示板さん

都心の皆さん同じです。

超都心に住むことに憧れて下さい。

車売っても住めないでしょうが。
357: 匿名さん 
[2017-04-02 17:10:38]
>>354 マンション掲示板さん

思いっきり、車のある生活に憧れているようですね。

358: 匿名さん 
[2017-04-02 18:01:59]
>>354 マンション掲示板さん

で、SL65AMGとか保有してないの?

家族旅行をハイヤーって、運転下手なの?

359: 匿名さん 
[2017-04-02 18:04:00]
自転車も乗れないんじゃない?

変なことに憧れる変態?
360: 匿名さん 
[2017-04-02 18:57:46]
>>354

中途半端な奴やのう。本当の金持ちは麻布とか赤坂のお屋敷住まい。住込みのバトラー、シャウファー、メイドを抱え、自家用車はマイバッハ、2台目はレンジローバー、3台目は…って感じだろう。別に乗る乗らないは関係なく。
361: 匿名さん 
[2017-04-03 01:48:33]
>>354

何が言いたいのかよくわからん。

>都内の超都心に住んでて家族あり。
>車は必要ない。

と書きながら、

>ちょっとした移動はタクシーかハイヤー。
>家族でお出かけの際もハイヤー。
>仕事は運転手がいるから送迎してくれる。

全部車での移動ですか?

車至上主義のお方のようですね。それとも支離滅裂くん?

362: 匿名さん 
[2017-04-03 01:50:51]
>>354

スレ趣旨隠して支離滅裂隠さずですね。
363: 匿名さん 
[2017-04-03 12:50:33]
自転車も運転手付きに憧れているのでは?

運転手付き、ハイヤーに憧れているようですね。
364: 匿名さん 
[2017-04-04 20:16:03]
>>354
>都内の超都心に住んでて家族あり。車は必要ない。お天気のいい日はお散歩がてらに徒歩。ちょっとした移動はタクシーかハイヤー。家族でお出かけの際もハイヤー。仕事は運転手がいるから送迎してくれる。身軽だよ。

自分で運転できる方が、よっぽど身軽でしょう。
365: 匿名さん 
[2017-04-05 11:45:30]
ここは支離滅裂さんと陰湿ねちっこさんで盛り上がっていますね。
366: 匿名さん 
[2017-04-06 00:18:13]
>>365
支離滅裂さんは、いつも恥のかき捨てで、忘れたころにまた懲りずにやってきますよ。
367: 匿名さん 
[2017-04-11 10:54:31]
>>366
陰湿ねちっこさんにも頑張っていただきたいですね。
368: 匿名さん 
[2017-05-22 23:31:47]
別に憧れなくても、手放せばいいだけでしょう。
369: 匿名さん 
[2017-05-23 22:07:25]
>>368
スレ主以外、誰もが同じように感じます。
370: 匿名さん 
[2017-05-29 09:24:31]
ローン板でもちょいちょい見かけるけど。
車買えない言い訳でしょう。
371: 匿名さん 
[2017-06-05 20:48:21]
長距離使わないならタクシーの方が車持つよりはるかに安くつく。
372: 匿名さん 
[2017-06-06 02:42:02]
>>371
歩けばタクシー乗るよりはるかに安くつく。
373: 匿名さん 
[2017-06-06 02:51:28]
>>372
どこにも行かず引きこもれば、どこかに行くより、はるかに安くつく。
374: 匿名 
[2017-06-06 07:34:54]
節約スレか?節約を考えるよりは、儲けて有意義に遊ぶことを考える方がポジティブでしょう。
375: 匿名さん 
[2017-06-06 08:57:20]
利便性が良いマンション住の場合。
通勤通学に使用しない場合
週末だけならない方がスマート。
376: 匿名さん 
[2017-06-06 09:53:52]
>>375
またまた、時間をおいて出ましたね。支離滅裂さん。

それって、マンションの利便性というよりは、車の必要性の問題ですが?

車が不要と思うならば、最初から車は持たない。

車が必要と思い、かつ余裕があれば、車を持つ。

それだけのことですが?

あなたがどうこう言うことではない。

377: 匿名 
[2017-06-06 10:32:52]
>>375 匿名さん

週末に信州の別荘に行くのは、どうすれば良いですか?

378: 匿名さん 
[2017-06-06 12:17:49]
>376
車を持たないことは誰でも普通にできるが、車を持つことは、余裕がなければできないということですね。憧れるというのならば、車を持つことに対してのようです。

379: 匿名さん 
[2017-06-06 13:39:53]
駐車場のないマンションのステマではないの?
380: 匿名 
[2017-06-06 17:34:35]
バッテリーの上がった廃車寸前の車を手放すとローンの融資額が上がり、ワンランク上のマンションが購入でき、歩いて行ける近隣でも、どこでも、運転手付の社用車またはハイヤーで送迎されるそうです。

そんな夢のボロ車があれば、私も手放すことに憧れます。
381: 匿名さん 
[2017-06-06 17:50:43]
たしか、
海外旅行は自家用ジェット
外出はカーシェアでぐっとエコノミー
子供の塾送迎はバス電車
病院通院はフーフー言いつつタクシーか
救急車でしたっけ。
382: 匿名さん 
[2017-06-07 13:13:12]
>>380
>>381

不覚にも笑わせていただきました。
以前頑張ってましたが、件の人、最近お見受けしませんよね?
383: 匿名さん 
[2017-06-07 14:08:55]
>>382

>件の人、最近お見受けしませんよね?

>>354
>>371
>>375

皆、件の支離滅裂さんでしょう。

>>354
は、笑わせます。

>都内の超都心に住んでて家族あり。車は必要ない。お天気のいい日はお散歩がてらに徒歩。ちょっとした移動はタクシーかハイヤー。家族でお出かけの際もハイヤー。仕事は運転手がいるから送迎してくれる。身軽だよ。

「車は必要ない。」と言いながら、お天気のいい日の散歩以外は、ちょっとした移動でも、お出かけでも、仕事でも車で移動。運転手付きの車で移動するのが、身軽だそうです。

よっぽど、運転手付きの車に憧れているようですね。

384: 匿名さん 
[2017-06-07 22:25:05]
タクシー代週1万円使っても車維持するより安い。
385: 匿名さん 
[2017-06-07 22:48:47]
>>384
タクシー代週1万円だと、毎週末信州や湘南まで遊びに行けませんが?

要はどういう生活を送るかでしょう?

あなたの憧れの超都心のマンション住まいの人は、節約して貧相な生活を送ろうと考えていませんが?

節約は美徳ですが、人間生きているうちに、人生楽しまないと。

タクシーで行ける範囲で我慢できる、あるいは我慢しないといけない人はそうすれば良いだけ。少なくとも生活に余裕のある人は、そんな貧相な生活に憧れません。
386: 匿名 
[2017-06-08 00:37:30]
節約するより自己投資した方が賢明でしょうね。
387: 匿名さん 
[2017-06-08 07:53:27]
お金の使い方なんて、個人の価値観そのもの。同じ所得をどう配分するかであって、音楽の好きな人は高級オーディオやリスニングルームに、絵画や骨董が好きな人は収集に、海外旅行が好きな人は海外旅行に、国内での家族連れでのファミリーレジャーが好きな人は、車やキャンピング用品に、お金を使えば良い。何がスマートでスマートでないかなんて、それぞれの立場で違うのは当然。勿論、浪費をせずに節約するのは、悪いことではないがね。一般的には、必要な時に必要なものに、お金をポンと使うことは、スマートかな。


388: 匿名さん 
[2017-06-08 11:25:32]
趣味の話は論点がずれるので、結構です。

車は趣味ではなく生活の一部、足ですから。
住宅の形状、利便性など一切関係なく。

もちろん物理的に運転ができない人、予算が捻出できない人が
車を持たない、手放すのは仕方ありませんがね。
389: 匿名さん 
[2017-06-08 13:28:30]
>車は趣味ではなく生活の一部、足ですから。

田舎の人の発想ですね。

都心のタワーマンションの駐車場って、ドイツ車かイタリア車ばかりですが?

390: 匿名さん 
[2017-06-08 13:35:21]
>>388 匿名さん

>趣味の話は論点がずれるので、結構です。

論点って、これですか?

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

要は、「マンション買うのが精一杯で、車を維持できない」ってだけで、論じることは何もありませんが?

391: 匿名さん 
[2017-06-08 16:06:10]

>>388 匿名さん

普通、マンション買うために、生活の一部となっている車や家具は売り払わないだろう。不要でなければ。

やっぱり、支離滅裂君ですね。
392: 匿名さん 
[2017-06-08 17:09:41]
>>391 匿名さん

支離滅裂君って確かその昔、趣味で車乗ってなかったっけ?

393: 匿名さん 
[2017-06-08 20:39:11]
足とか生活の一部と認めると
駐車場無しのマンションが売れ残るからでしょう。
趣味って言うのも負け惜しみでは?
ローン板でも玄人さんが車不要論を
熱く語ってましたね。 笑
394: 匿名さん 
[2017-06-11 17:48:20]
車が不要だと思えば、黙って乗らなきゃいいだけなんだけれど。何故憧れる必要があるか説明できる人いますか?

釣りです。
395: 匿名さん 
[2017-08-15 23:58:46]
最近はローンスレッドでマン民って呼ばれてます。
396: 匿名さん 
[2017-08-16 00:22:29]
車のバッテリーが上がらないように月に1度は、目的もなくドライブしてます。
車の奴隷になってる。
車のない生活に憧れます。
397: 匿名さん 
[2017-08-16 12:20:48]
そういう身体の人は手放すべき。
でも仕方なくね、憧れではない。
398: 匿名さん 
[2017-08-16 18:54:34]
>>396 匿名さん

何年同じ車に乗ってるの?廃車費用が捻出できる暮らしに憧れている?
399: 匿名さん 
[2017-08-16 19:00:08]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/res/1/

都心タワー
おしゃれな郊外駅近
車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。











2012/4から、まだ車が手放せず、マンションも買えない?
400: 匿名さん 
[2017-08-16 19:50:36]
>>396 匿名さん
何年も奴隷で喜んでいるようですね。ひょっとしてM?

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる