三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイーストってどうですか?(その7)」についてご紹介しています。
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  8. パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイーストってどうですか?(その7)
 

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匿名さん [更新日時] 2015-09-27 16:01:59
 

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイーストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パークシティ武蔵小杉ザガーデンタワーズイースト
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目276-1他 (地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
間取:1LDK~3LDK
面積:41.99平米~82.34平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 横浜支店
売主:JX日鉱日石不動産
施工会社:竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574663/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2015-07-26 23:10:43

現在の物件
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目276-1他 (地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分
総戸数: 592戸

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイーストってどうですか?(その7)

561: 匿名さん 
[2015-08-10 16:05:19]
>>555
不要です。
北側購入者を刺激するだけになるので。
あなたも自分で住むなら北側以外とお考えでしょう?
562: 匿名さん 
[2015-08-10 16:55:19]
ウエストの北西は気分いいかもねぇ。
563: 匿名さん 
[2015-08-10 17:54:54]
>>561
いやいや。このツインマンションについては北側しか考えられないと思ったので冷静になりたかっただけよ。
北側は、
他の方角と比べ道路までの距離が一番あるし、一本中に入った道だから交通量少ないし、洗濯干しても排ガスとか気にしなくて良い。
高い建物がなく眺望がよい。
ベランダから多摩川の花火がみえる。
太陽光は入らないが採光がとれる(電気つけなくても本読める。)。

これらが北側のウリみたいだけどどうなのかなと。
564: 匿名さん 
[2015-08-10 18:05:47]
>>563
なるほどね。
東側でも良いんじゃない?って思う内容だけど。
やっぱり安いってことが大きいのかな?
三菱2棟建ったら眺望なんてどうなんだろう?って思うし、
北から西にかけての眺望目当てってことなのかな?
565: 購入検討中さん 
[2015-08-10 19:12:38]
三菱のツインタワーは東にずれてますから、
北向き正面の眺望には影響ないかと。
東向きだと影響は多少でるかと思いますが。
566: 匿名さん 
[2015-08-10 19:42:10]
>>563

北側高層階は逆に暗くなりやすいのと、ウエストなら北東角でもそれなりに開放感はあるかもね。

ただ、武蔵小杉で眺望ねぇ。。。という気がしないでもない。
567: 匿名さん 
[2015-08-10 21:10:19]
むしろ大西のプライバシーが気になります。なんだかんだ言われてますが一応JKですから。
568: 匿名さん 
[2015-08-10 21:22:19]
>>566
武蔵小杉の眺望は意外に良いですよ。
夜景は都内方面ぐらいですがタワマンエリアの周辺が低層戸建てエリアなので開放感あります。
569: 匿名さん 
[2015-08-10 21:35:38]
>>566
北側高層はたしかに暗かったですよ。
震災の少しあとにステーションフォレストタワー高層とリエトコートイーストタワー中層、クラッシィタワー低層の北東角をハシゴ内覧したんですがクラッシィタワーが一番明るかったです。

窓は圧倒的にステーションフォレストタワーがダイレクトウィンドウで広かったんですが反射がないのとガラスが軽くグレーだった。

また、単板ガラスのリエトより複層ガラスでも全面ガラスダイレクトウィンドウなパークの方が角住戸比較だと寒かったのも印象的でしたね。
570: 匿名さん 
[2015-08-10 22:33:54]
>>569
よくわからないよ。北側高層と北側低層を比べると北側低層のほうが明るいと言いたいの?
そうだとすると、同じマンションの高層と低層を比べないと比較にならないのではないかなぁ。
571: 匿名さん 
[2015-08-10 22:50:26]
>>567
そっか、それでここの北側は評価高……ゴホン。
572: 購入検討中さん 
[2015-08-10 22:56:27]
たしかに、場所が違うのに比較って。。。
あまり意味がないね。
573: 匿名さん 
[2015-08-10 23:13:45]
>>570

569ではないが、北側高層は反射光が入らないので暗くなりやすい。これは物件問わず一般的な事象。
574: 匿名さん 
[2015-08-10 23:21:35]
>>573
リエトの高層とパークの高層比べると、確かにパーク高層は反射光入らないが、リエト高層は北側にパークあるから、パークに反射した光入るでしょう。

575: 匿名さん 
[2015-08-10 23:36:59]
>>574

まずは普遍的事象というか、一般論を述べたまで。目の前に高層ビルがある場合は入ることもあるかもしれない。

ザガーデンに当てはめると北側高層は反射光は期待できないと思うので、明るさ期待するなら中層が辺りが狙い目なんじゃないか、というのが前のどなたかに対する私見です。
576: 匿名さん 
[2015-08-10 23:41:15]
>>575
そうゆうことですか。やっと分かった。
577: 購入検討中さん 
[2015-08-11 01:28:35]
>>575

そもそも論ですが、日中の明るさにプライオリティがあるなら
北向きを選択しなければいい。
北の下層・上層で明るさがどうというのは何の意味があるんでしょう。
578: 匿名さん 
[2015-08-11 01:57:41]
イーストの北側に関しては三菱タワーが完成すればなんとなく反射光も入りそうですね。
そのぶん代わりに幾ばくかの眺望が犠牲になりそうですが。
579: 匿名さん 
[2015-08-11 02:04:50]
>577
貴方のその考え方はそもそも論というよりは、北側を選択するなら明るさは度外視せよという、いわば極論に見えます。

ファーストプライオリティは日中の明るさではなく他の何かにあって北側を選択し、
その上で高層よりはより明るさのある中層を選択するという判断は普通にあり得ると思うのですが。
580: 匿名さん 
[2015-08-11 06:50:17]
もはや北側に興味ないひとにとっては、どうでもいい話題ですね。
581: 匿名さん 
[2015-08-11 06:51:54]
日中の明るさ重視なら、そもそもここは問題外では?
逆梁カウンター・手摺と腰高窓のオンパレードだし、逆梁の割にはサッシ高も高く無い。
582: 匿名さん 
[2015-08-11 06:59:28]
まだ引っ張る?細かいこだわりを披露されても困る。
583: 匿名さん 
[2015-08-11 07:37:58]
>>581
それは方角ってよりもマンションそのもののことになっちゃうね。
584: 匿名さん 
[2015-08-11 07:57:43]
>>583
そう。
ただ、南向き上層階中住戸だけは逆梁手摺が無いので、日中の明るさ重視ならそこかな。
自分もかなり悩んだんだけど、その南向き上層階中住戸には行灯部屋があったので最終的には諦めた。
585: 匿名さん 
[2015-08-11 08:18:57]
角部屋のカウンターは低層に限って言えばプライバシーの観点で逆にありがたい(笑)。あと43F(だったかな)より上は梁がなくなってガラス張りのバルコニーだった気がする。

行灯部屋は一部屋くらいなら目をつぶることにした。
586: 匿名 
[2015-08-11 08:22:52]
直射日光ガンガン入ってレースカーテン必須も嫌だな。そこそこ明るければ支障ないのでは。
587: 購入検討中さん 
[2015-08-11 09:04:53]
>>579

そういうあなたが極論でしょう。
私は日照にプライオリティが高いならと前提いれており、
日当たり度外視なんて一言も書いてません。

それから、ここでは北側住戸はほぼ販売されており、
多くの方がデメリットも理解したうえでも北側の需要が多かった事実があり、
すでに購入検討ができない北側住戸の話を永遠されるのは、このスレでは意味がないかと。
588: 匿名さん 
[2015-08-11 09:17:32]
585>>
 42Fから上がガラス張りのバルコニーです。
590: 匿名さん 
[2015-08-11 13:49:21]
北側と東側の街の雰囲気や使い勝手の差に驚きました。
30年程度住む前提なので、すでにあるマンションとの築年差は中古としては大差なくなると考えてみたら、東側の中古の方が得かもと考え始めました。
中古の方が部屋広いのも魅力に感じています。
悩みます。
今度中古の内覧を申し込んでみたいと思います。
やはりムサコは三井のリハウスがいいんでしょうか?
591: 匿名さん 
[2015-08-11 14:18:42]
東口のパークシティだったら、リハウスだろうし、ブリリアだったら、東京建物がいいのでは?
というか、野村の含めてすべて行ってみれば?
592: 匿名さん 
[2015-08-11 14:28:17]
>>590

いい物件見つかるといいですね。
593: 匿名さん 
[2015-08-11 19:15:12]
わざわざ中古にする旨を書き込むのがちょっと怪しいですけど、良い家探しを(笑)
594: 匿名さん 
[2015-08-11 21:23:52]
>>591
ありがとうございます。
パークシティ、レジデンス辺りを考えています。
横須賀線で通勤したいので、東横線と横須賀線が使えるのは素晴らしいですね。
今のマンションは100年住める前提のようなので、資産性も大丈夫そうですね。
595: 匿名さん 
[2015-08-11 21:25:14]
>>592
ありがとうございます。
596: 匿名さん 
[2015-08-11 21:27:29]
>>593
資金に少し余力があるので、同じくらいの坪単価なら高くなっても広い方がいいと思っていて、路線の使い勝手がいいのにも惹かれています。
怪しいですか?
597: 匿名さん 
[2015-08-11 22:19:42]
>>596
その判断ありですよ。怪しくないです!
横須賀線新南口改札からホームまで行ってみてから判断して下さいね。
598: 匿名さん 
[2015-08-11 22:41:08]
レジデンスは安いね。外廊下だけど
599: 匿名さん 
[2015-08-11 22:41:11]
>>597
ありがとうございます。
諸事情で数回朝のラッシュを時間別で体験したこともあります。
幸い出勤時間がラッシュと重ならないですが、ラッシュもそれほどではないと感じました。
様々な施設も揃うムサコは魅力ですね。
600: 匿名さん 
[2015-08-11 23:12:37]
まぁ、小杉に住みたいなら好きなところにすめばええ。

盆だからみんな暇やな
601: 匿名 
[2015-08-12 18:37:32]
>>596
検討基準は人それぞれで結構ですが、内容とここに書き込んでることが怪しい。
602: 匿名さん 
[2015-08-12 19:05:22]
>>601

596は単なる釣りで、それをみんなで遊んでるだけですよw。
603: 匿名さん 
[2015-08-13 12:31:15]
>>598
レジデンスは最上階のパーティールームが素敵です。あの20〜30人位余裕で受け入れる広さと窓の開放感は、また是非利用したいですね。
604: 匿名さん 
[2015-08-13 12:48:50]
レジデンスは共用部の使用感が庶民的すぎる。
605: 匿名さん 
[2015-08-14 07:45:30]
レジデンスは一度中古を見ました。まあ築年数並みな感じがしました。パークシティ兄弟の方が綺麗に保ててる様に見えたな~レジデンス場所はいいけどね。
606: 匿名さん 
[2015-08-14 09:43:32]
そうなんだ。ビィンテージマンションにはレジデンスもパークもならないな。
607: 匿名さん 
[2015-08-15 10:22:43]
1期の1次2次だけでも相当出ているなぁと思いましたが、でもこれからまだまだたくさん販売していかないといけないことを思うと、
売り切るまでには相当な時間がかかるのではないかなと思いました。
デベ側も長期戦だと思っているのかな。
売り出していない所にまだ目玉的な所があれば大丈夫じゃないかなーとは思いましたけれども。
608: 匿名さん 
[2015-08-15 11:27:32]
>>607
ウエストあるから3月までには完売させるそうですよ。
倍率そんな高く無いけど、うまい具合に購入者っているんですね。
609: 匿名さん 
[2015-08-16 13:41:48]
これ位の売れ行きで結論出せない人はデベとしてはどうでもいい人なんでしょう。
買えない人は買わなきゃいいと思いますが、別の行き先決めようね♪
610: 匿名さん 
[2015-08-16 13:57:48]
ネット検索で見つけましたが、条件的にいい物件ですね。北口ってそんなに駄目なのでしょうか?
611: 匿名さん 
[2015-08-16 14:05:37]
確かに。
ちなみに中古は売主のアフター外って知ってますか?

何かあっても中古で買った人は保証無し。
中古は古い、高い、アフター無し。
ちなみに東口買い替えでこちらを買った人は
新しい、儲ける、アフター有り、しかも免震、眺望見合い少ない、電車騒音無し、色プラン無料セレクト

普通、こっち買うわな。
612: 匿名さん 
[2015-08-16 14:22:56]

知り合いの不動産業者に聞きましたが、次の棟は確実に値上げするらしいですよ。
来年9月末までの契約は経過措置で消費税8%でいけるので、駆け込み需要も狙って。
よって、次の棟はゴールデンウィークからの1発売りで全戸売り600戸もありうると。

今回の棟は、投資家、不動産業者ももかなり多く買ってるらしいです。
通常、いいところは1期で終わっちゃいますが、眺望見せて夏場までに北向き売って、
これから秋から冬に南向き中心に売る戦略で、見たところけっこういいところが
残ってます。

価格出していないところは値上げも検討しているようですが、次の棟の溜め込みも
あるので、北向き上層階よりも坪単価が安い南向きは、価格をいじらず現状維持で
早期完売を狙うとも。

都内でも目立った物件はもうしばらく出ませんので、検討してもいいかもですね。
(出たとしても、一般サラリーマンは絶対買えない価格だと思いますが・・・。)

ちなみに、私は北向き2L契約済み、実需で南向き3Lを1戸買う予定です。




613: 匿名さん 
[2015-08-17 20:03:33]
中古は消費税かからないんですか?
ということは、中古はお得ということですか?
614: 匿名さん 
[2015-08-17 20:08:52]
なるほどね~。販売する側も、販売戦略の方法が凄いですね。
値上げしても確実に完売に持って行っちゃいそうな勢いに感じてしまった。
そうなんだな~、マンションの売り方は季節も十分に関係があるんですね。

でも値上げってどの位、上げるんでしょう。
615: 匿名さん 
[2015-08-17 20:18:30]
>>613

かかるケースもある。得かどうかは自分で判断しろ。
616: 匿名さん 
[2015-08-17 20:43:23]
次の棟はTVCM突っ込むとの噂。

値上げ30万/戸×600戸=1.8億。CM放送+芸能人代は出ますね。
それ以上の値上げは単純に利益アップでしょうね。
617: 匿名さん 
[2015-08-17 20:45:15]
芸能人は、最初の頃のあの変な?サングラス女性の絵、
ヒントでしょう。
618: 匿名さん 
[2015-08-17 21:05:17]
>>616
まぁー、売れ行き見ると30万アップでも買う人は多いでしょうね。
619: 匿名さん 
[2015-08-17 21:08:19]
>>613
かからない。ただし築年数経つにつれ修繕積立金が高くなることあるし、壁も交換したり等でそこそこかかるよ。固定資産税にしかり。しかし室内みてから買える安心はある。
620: 匿名さん 
[2015-08-17 21:12:21]
>>616
ゴールデンタイムで流すとなると、1.8億では心許ないぐらいかと思います。
となると更なる値上げ?
駅から離れるのに値上げとなると、イーストはお買い得ですね。
621: 匿名さん 
[2015-08-17 21:18:17]
>>619

売り主が個人の場合な。
622: 匿名さん 
[2015-08-17 21:24:00]
>>620

地域限定だろうしボリュームもすくないだろうから、そんなにはかからないはずだが、芸能人の費用も含めて2-3億あたりかな、とか。

CM打たないと集まらないのか?と、疑問に思ったり。豊洲みたいにコンセプトムービーみたいなやつだといいけど。
623: 匿名さん 
[2015-08-17 21:31:12]
>>613
中古でも不動産業者から購入するとかかるケースがあります。
ただ、ほとんどが個人からの購入になるので消費税はかかりません。
中古は住宅ローン控除が新築よりも少なかったり仲介手数料が発生したりするので一概にお得とは言い切れません。
624: 匿名さん 
[2015-08-17 21:49:11]
>>623
公称3%。
消費税に比べたら安い、安い。
しかも、武蔵小杉の中古は、一番立地がいい東がメインだから、考慮材料が単純でわかりやすいわ、
625: 匿名さん 
[2015-08-17 22:01:20]
613は釣りのような気がしたんだよなぁ。
626: 匿名さん 
[2015-08-17 22:39:00]
いずれにしても、北口の物件は武蔵小杉に土地勘がない人々相手に頑張るしかない。

そんな人々も街を歩けば、北口は単なる高値掴みだと気づく。
まずは武蔵小杉の街を歩くことだ。
627: 匿名さん 
[2015-08-18 08:56:18]
現地周辺を見ないで買った人はマイノリティかと。モデルルームの場所は北口ですよ。

社宅跡地で落ち着いてるし、再開発の期待もできるし、緑も多い。

東口がいいというご意見はもちろん尊重しますので、北口を完全否定する意見は読んでてあまり気持ち良くないから止めてほしいなあ~
628: 匿名さん 
[2015-08-18 09:28:09]
>>627
緑が多い?
どの辺りでしょうか?
629: 匿名さん 
[2015-08-18 09:28:58]
>>627
なぜ社宅跡地だと落ち着いているのでしょうか?
周囲の建物は関係がないのでしょうか?
630: 匿名さん 
[2015-08-18 10:09:31]
セキュリティ面では、各階のエレベーターホールにオートロック無いのが残念。
最上階、3階と一部のフロアのみ。
631: 匿名さん 
[2015-08-18 10:10:13]
盆が明けたらまたネガが湧いてきた(>_<)
632: 匿名さん 
[2015-08-18 12:17:06]
627じゃないけど、東口との比較の観点で書くね。

>>628
東口の緑は貧相な若い街路樹や小灌木や植え込みだけだけど、北口は街路樹含め高くて太い樹木が多い。特にタワープレイス周辺の樹木は本当に立派で、ちょっとした森林の様相。今の時期、朝とか雰囲気いいよ。
実際に両方の場所を歩いてごらん?誰でも実感できるレベルだよ。

>>629
大会社の規模の大きな社宅って普通は閑静な住宅地に作るから社宅廃止後も低層の地味な物件が建つことが多いんだけど、旧日石社宅は比較的駅に近くて便利だから多少無理してツインタワーにしたわけ(笑)
社宅跡地の再開発としては珍しいと思うよ。

東口の再開発が始まる当時、「あんななにもないところにタワマンを建てるのは酔狂」などと当時の認識だけで話をするアホどもが多かったけど、今では東口物件は妬まれ叩かれる存在にまでなりつつあるよね。
分母が違う騰落率の話や横須賀線への距離の話ならともかく、発展は東だけの特権で北は永遠に格下だと思ってる連中を見てるとあの当時のアホどもを思い出すわ(笑
633: 匿名さん 
[2015-08-18 13:02:47]
各階のエレベーターホールのオートロックは過剰っていう声が多かったみたいだね。コストもカットできて、利便性とのバランスもとれていーんじゃない。
634: 匿名さん 
[2015-08-18 15:26:39]
>>632
本当に東を知らないのですね。
パーク2棟の公開空地の他にリエトとコスタの公開空地は緑がいっぱいです。
この物件の植え込みと街路樹だけでは到底太刀打ちできません。
また、ミッドの前の木々の枝の広がりは優雅ですよ。
涼しげな影をつくり、最近改修されてより綺麗になりました。
強風で根こそぎ倒れた街路樹が北のご自慢とは、恐れ入りました。

社宅の跡地の話も北には該当しませんね。
北は交通量がそれなりの道路が走っていますし、
救急病院もあって救急車のサイレンあり、お隣はオフィスビルで静かな気配はありませんね。
静かなのはURのマンション辺りの一角だけで、少し歩けば今度は中原海道の喧騒で、
正直落ち着いていませんね。
635: 匿名さん 
[2015-08-18 15:31:38]
商業施設が近すぎて、正直うっとうしい。
土日なんて騒がしくて寝てられないですよ。
636: 匿名さん 
[2015-08-18 15:35:04]
エレベーターホールのロックは、一時流行りましたけど、面倒くさい
メンテ費用かかるとの意見が多く、逆に今は採用していない物件が
多いですよ。

確かに、毎日のことですからそりゃ面倒だわなー。

637: 匿名さん 
[2015-08-18 15:38:37]
ネガは相手にしないようにしましょう。
638: 匿名さん 
[2015-08-18 15:39:30]
この物件は中原街道は関係ありません。かなり遠いです。
南側の道路も日中もさほど多くなく、特に夜中は交通量かなり少ないですよ。

東口の線路隣接立地の爆音、夜中までやってる商業施設横のマンションの方が
よっぽどうるさいし、嫌だ。

639: 匿名さん 
[2015-08-18 16:57:56]
ちょっと歩けば中原街道。
中原街道が遠いというのなら、売りの一つの等々力緑地は当然遠いということになるね。
640: 匿名さん 
[2015-08-18 18:42:02]
音が気になるほど近くない。
という意味しょ。暇人ネガさん。
641: 匿名さん 
[2015-08-18 18:43:51]
しかし土日の東口はすごい人ですね。
住む場所じゃないわ~。
642: 匿名さん 
[2015-08-18 19:58:18]
>>641
東口への妬みがすごいね。めっちゃ快適ですよ。
643: 匿名さん 
[2015-08-18 20:56:28]
>>642
そうだね。よかったね。苦笑
でもそんなに東口快適なのになぜわざわざこのスレきて書き込みを?

あ、北口、とゆーかこのマンションへの僻みがバレちゃったね。
644: 匿名さん 
[2015-08-18 20:59:01]
しっかし、まぁー東口住人、落選者、シティー契約者からの僻みすごいね。
上の>>642のような可哀想な東口住人みたいに、何故バレるのにネガキャンが止まないか。
それほど北口が人気で、こもマンションが人気の証拠だね。
646: 匿名さん 
[2015-08-18 21:21:56]
>>642
東口を妬むくらいなら最初から中古買ってますって。
別に同じくらいだせば買えるんだから。
だからわざわざ北口の新築選んだ購入者は、東口を妬むことはないですよ。


647: 匿名さん 
[2015-08-18 21:26:53]
北と東を選択できる状況下に於いて、北を選択した方々が460組もいるわけですな
648: 匿名さん 
[2015-08-18 21:33:05]
住友は高すぎてこことは購入層が被らない。
649: 匿名さん 
[2015-08-18 21:38:40]
>>648

高くて狭い。
650: 匿名さん 
[2015-08-18 22:03:18]
>>646
だといいんだけどね。
どこに行くにも一番歩かされるのが北口だってわかってればいいんじゃない。

東横線も意外と歩くし、横須賀線なんて歩くの嫌になる距離。
ららテラス、グランツリーも一番歩かされる。
自動車の生命線綱島街道にも出にくい。

武蔵小杉の値上がりの根拠と関係性が一番薄いのが北口。
それで東の中古と同額だからと割り切れるっぷりが、ある意味凄いね。
651: 購入検討中さん 
[2015-08-18 22:18:30]
>>650
今後も小杉 新築タワマンの供給が続くなかで、
東口中古が北口をはじめとする新築価格と同じ金額で成約されていくかには、
甚だ疑問を感じる。
売りだし価格だけでは実勢はわからないし、
中古の供給が少ない今はまだなんとか、だましだまし成約もありえるだろうが、
どこまで続くことやら。
652: 匿名さん 
[2015-08-18 22:28:53]
ネガとはりあってどうすんのよ。。。

地元の不動産会社とかだぜ。
654: 匿名さん 
[2015-08-18 22:40:56]
>>651
三角タワーならまだしも、北口はないっしょ(笑)
655: 匿名さん 
[2015-08-18 22:50:02]
>>650
そんな既出の理屈はどうでもよくて、自分で切り捨てた選択肢に妬みを感じるわけないでしょって言ってるの(笑)
657: 匿名さん 
[2015-08-18 23:07:50]
甚だ疑問感じるさん、
5年後に自分の感覚が正しかったか、検証してね。
きっと正しくなかったとなるだろう。
2020年の8月18日ね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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