二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[861: 匿名さん]

あの程度のまがい物の床材で皆さんが満足できるのなら、マンションは直床だらけになるはずですよ。まあ貴方は満足出来るようで良かったですね。
遮音性など直床と二重床は些細な差なので相当のスラブ厚のマンションを買えばいい話です。しかし直床ではいくらお金をかけてもまがい物の床材しか買えませんね。

[862: 匿名さん]

>>856 匿名さん
共用部が混在する階で逆転現象があるのは知ってるけど、建物全体で逆転する物件もあるのか。
勉強になりました。ありがとう。

ちなみにどんな物件かお教えいただけます？

[863: 匿名さん]

プレミアムフロアだけ二重床という物件があることが全てを物語っている。
直床はコストカットで階高を稼ぐための代物。

[864: 匿名さん]

直床物件は、コスパ物件なんだよね。
床の遮音性が高くても壁とか悪評の乾式
が多いんじゃないの？
至るところの生活音がにじみ出てきそうで
怖いな。

[865: 匿名さん]

>>862

普通廼RC、SRC物件だよ。
重量がかさむ10階以上の物件では、さほど珍しくもない構成。

[866: 匿名さん]

直床にすると天井高が高くなる。
これは確かにメリットですよね。
逆に言えば、二重床にすることで天井高が低くなるのは残念です。

>まがい物の床材
もしかして二重床派の>861さんは、直床だと無垢材フローリングとか貼れないと思ってるの？
そう言えば前にもいたなあ、直床だとシートフローリングしかないと豪語していた二重床派。

[867: 匿名さん]

>>866 匿名さん

二重床で天井高も高ければいいんじゃないの？
うちは二重床で2.6mとか2.7mだけど。
一般的には直床で2.5mの物件が多いよね。

[868: さん]

>>866 匿名さん

だからそれがまがい物だって言うのw
あんなんで満足しちゃうんだ。直床さんは。

[869: 匿名さん]

要は一定条件のもとで、二重床にすると天井高が低くなり、直床にすると二重床より高い天井高が実現できる、という話ですよ。

二重床でも2.7mの天井高がとれる階高であれば、仮に直床にしていた場合2.8mの天井高とより高い遮音性が実現していたはずです。
わざわざ遮音性を落として、コストをかけてまでして天井高を下げるなんて、勿体無いですね。

[870: 匿名さん]

>>865 匿名さん
物件名をお願いしたつもりなのですが。
言葉足らずだったようで、申し訳ない。

できれば都心3区のタワマンだとイメージがしやすいので助かります。

[871: 匿名さん]

>>869

机上の空論ですね。
何らかの規制があり、階高が一定ならばその論理は通用します。
実際はデベロッパーが市場調査をして、その地域の地価や購入層を見てマンションのグレード決めます。
都心や人気の地域ならば充分に階高を取り二重床だろうし、地方や郊外ならば階高を圧縮し直床でしょうね。

>勿体無いですね(笑)

[872: 匿名さん]

>>869 匿名さん

直床でそんな天井高の物件ないじゃん。
結局、直床の人は屁理屈しか言えないんだよね。

[873: 匿名さん]

一定条件のもとで、二重床にすると天井高が低くなり、直床にすると二重床より高い天井高が実現できる、という話は事実です。

一方、二重床マンションだから階高が高く、スラブも厚く、グレードも高いに違いないという考えは、机上の空論ですらなく、単なる妄想です。

建築なんてものはコストを余分にかければいかようにでもできます。

スラブ厚を増したり、階高を上げたりする設計はコストを余分にかけなければ不可能です。

二重床でも躯体に余計にコストをかければ直床以上の性能にできる、という話は事実です。

同コスト（同価格）であれば、直床未満の性能しかないという話もまた事実です。

[874: 匿名さん]

安い直床も安い二重床も地雷だよ。
床の遮音性どころじゃないって。
スラブ300で天井高2500ぐらい
あれば静かなマンションでしょうね。

[875: 匿名さん]

>>873 匿名さん

当たり前の事を僻みタップリの書き込みご苦労様です。

予算がある人は階高やスラブ厚が充分な二重床マンションを買い
予算が無い人は階高やスラブ厚が不十分な直床マンションを買えば良いだけ。

ただし予算がある人でも階高やスラブ厚が充分な直床マンションは買いません。
そもそもそんなマンションは売ってません。
デベも購入者も直床マンションが安物だという認識だからそんなマンションはあり得ないのです。

[876: 匿名さん]

天井高2500は直床、二重床問わずよくある。

スラブ300は直床、二重床問わず、ボイドですらなかなかない。
ましてや非ボイドではほぼゼロ。

[877: 匿名さん]

>当たり前の事を僻みタップリの書き込みご苦労様です。

どういたしまして。

どこがどう妬みたっぷりなのかはわかりませんが（笑）

[878: 匿名さん]

やはり二重床派としても、

>二重床マンションだから階高が高く、スラブも厚く、グレードも高いに違いないという考えは、机上の空論ですらなく、単なる妄想

という話は「当たり前」だという認識なのですね。

まあ、当たり前は、当たり前ですよね。

[879: 匿名さん]

>>二重床マンションだから階高が高く、スラブも厚く、グレードも高いに違いないという考えは、机上の空論ですらなく、単なる妄想

そこが嫉みたっぷりw
理解できました？

正確には階高が高く、スラブの厚く、グレードの高いマンションは二重床。
直床はありえませんw

[880: 匿名さん]

なるほど。つまり

一定条件のもとで、二重床にすると天井高が低くなり、直床にすると二重床より高い天井高が実現できる、という話は事実。

一方、二重床マンションだから階高が高く、スラブも厚く、グレードも高いに違いないという考えは、机上の空論ですらなく、単なる妄想。

建築なんてものはコストを余分にかければいかようにでもでき、 スラブ厚を増したり、階高を上げたりする設計はコストを余分にかけなければ不可能。

二重床でも躯体に余計にコストをかければ直床以上の性能にできる、という話は事実。

同コスト（同価格）であれば、直床未満の性能しかないという話もまた事実。

という話に二重床派も納得ということですね。

ありがとうございます

[881: 匿名さん]

>>880 匿名さん

ベランダに出るのに段差を跨がないといけないのは低性能ではないの？

[882: 匿名さん]

ああ。そこはネガだね。
二重床に一票！

[883: 匿名さん]

またぐって、どんだけの高さかしってるの？

まさか碓井センセの話を鵜呑みにしてるとか！？

[884: 匿名さん]

>>880 匿名さん

そうそう。
簡単に言えばお金のない人は直床マンションで我慢しなさいって事。

理想的のマンションは階高とスラブ厚が充分な二重床マンションですから。

[885: 匿名さん]

>>883 匿名さん

まあフラットじゃないのは事実ですからね。

[886: 匿名さん]

>同コスト（同価格）であれば、直床未満の性能しかないという話もまた事実。

これを正確に言うと直床さんのよりどころであるホンの僅かな遮音性の良さだけ。
マンション自体の遮音性にはほとんど影響がありません。
ちなみに床自体はフニャフニャで最低品質w

[887: 匿名さん]

あれ？
二重床はゆらゆらドスドスの最低品質ですよね？

[888: 匿名さん]

二重床は二重床自体の品質を高めれば良いんだよ。

今のマンションに採用されている二重床の殆どは騒音を増幅する低性能タイプだから、これをせめて直床同等の仕様にしないと。

[889: 匿名さん]

>>888 匿名さん

なんでそんな必要があるの？
マンションの遮音性能のうち床材の違いなどたった一要素だし、
だいたい直床と二重床の遮音性能の差なんてほんの僅か。
マンション自体に遮音性にはほとんど影響ないですよ。


おかしな事を考えてますね。

[890: 匿名さん]

まあ、今のまま、ずっと直床の遮音性に届かない二重床でも良いか。

でも住み手からすると、より良い方が良いでしょう。

例えばスラブ厚150mmでも200mmでも遮音性能の差なんて僅かと言えば僅かだし、スラブ厚なんて単なる一要素。

でも、差があることには間違いない。

・・・で、どっちが良い？

ってだけの話だよ。

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん

寄与率が違うので、その論法は成立しない。
分かっているくせに。

[892: 匿名さん]

>891
では、その寄与率を教えて。

[893: 匿名さん]

>>890 匿名さん
スラブ厚でいうと200mmと197mmくらいの差じゃないですか？
これっぽっちの差でも直床さんにとっては心のよりどころですからね。威張りたい気持ちは良く分かります。

[894: 匿名さん]

>>887 匿名さん

ずいぶんとマイノリティな方ですね。
マンションの購入費が安上がりですんでうらやましいです。

[895: 匿名さん]

>>893
まったく違いますよ。
二重床は根拠もなく寄与率を語ってるんですか？
根拠を出しましょうよ、根拠を。

[896: 匿名さん]

>>895 匿名さん
それでは直床さんから根拠をどうぞ。

差が気になるでしょ。
気になるならお分かりのはずです。

[897: 匿名さん]

品確法評価基準によると、200mmスラブの二重床は、149mmスラブの直床同等の評価を受けていますよ。

つまりマイナス50mm厚。

なつかしー！！！

[898: 匿名さん]

で、二重床は
>スラブ厚でいうと200mmと197mmくらいの差
という根拠を出してね。

[899: 匿名さん]

たしかそれはただ単純に等級を当てはめた直床さん自作の図でしたよね。

例えば、最大手B社の標準的二重床は-0.3dBですが、その場合はどうなりますか？

[900: 匿名さん]

>>898 匿名さん

897が何の根拠になるのでしょうか？
実際の遮音性能とは何も関係ないですよ。
等級を当てはめただけ。

[901: 匿名さん]

>>897はわかりやすくて正確にまとめられた、良い表ですね。


>最大手B社の標準的二重床は-0.3dBですが、その場合はどうなりますか？

その二重床（ΔLH-2）で200mmスラブを二重床にした場合も、品確法上の評価は直床149mm以下のdグレードとなります。

[902: 匿名さん]

>>901 匿名さん
やっぱりそれでは等級を当てはめただけですよ。
-4.9dBと同じになりますね。意味が全くありません。
グレードであって実際の遮音性能と違いますね。

[903: 匿名さん]

ちなみに現在のマンションで一般的に施工されている二重床には、タイルが貼れません。

強度不足です。

知ってた？

[904: 匿名さん]

>>902
つまり国交省は、200mmスラブの二重床は149mmスラブの直床と同グレードに評価しているということですよ。

[905: 匿名さん]

>>903 匿名さん
タイルを貼りたいときはもう一度二重床をひき直すでしょ。普通は。何か問題でも。
急にとんちんかん過ぎるw

[906: 匿名さん]

ちなみに現在のマンションで一般的に施工されている二重床に食器棚を置く場合、一度床を解体して補強をする必要があります。

知ってた？

[907: 匿名さん]

>>904 匿名さん
評価と実際の遮音性能は違いますよ。
もしかしてわざと言ってる？

[908: 匿名さん]

>タイルを貼りたいときはもう一度二重床をひき直すでしょ。普通は。

そうだったのですか！
それは失礼しました。
そうだとすると、床先行二重床では壁天井まで作り直すフリスケルトンリフォーム並みの大工事になりますね。

トンチンカンな質問、失礼しました（笑）

[909: 匿名さん]

>>906 匿名さん
食器棚程度なら補強は要りませんよ。
二重床メーカーに聞いてみたら。
あほかいな。

[910: 匿名さん]

>907

ちなみに実際の二重床マンションを計測したところ、-5dB〜-10dbBの遮音性（騒音増幅）が見られたというデータがあります。

まあ、実際のマンションでは空気抜きも実験室のようにクリアではありませんし、施工誤差もありますから。
しかたがないですよね。

グラフ要ります？