二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[701: 匿名さん]

>>698 匿名さん
下駄の問題なんじゃないの？
論理的には。

[702: 匿名さん]

なんかそれぞれの言い分でもう結論でていると思うけど

床単体での単純な性能では直床で、性能よりもイメージにお金をかけたい人は、2重床ってだけでしょ

外車（2重床）と国産車（直床）みたいな感じでしょ。

関税がかかる分だけ同価格なら外車のほうが性能が悪くなるが、超高級車は外車に存在する、ただし信号や渋滞が多い都心では、ほぼその性能が無意味で燃費が悪いだけだけど、自慢になるってだけ。
ただし値段が高いだけで粗悪な外車も多数存在するから要注意ってだけ。

[703: 匿名さん]

関税なんてないよ（笑）

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん

この書き込み自体がイメージw
相当直床さんは頭が悪いんだねw
申し訳ないが。

[705: 匿名さん]

分かりやすくすると。
靴買うのに、靴の中敷きこだわる直床さん
いや、くつしたにこだわってる程度。
それに対して、いやいや靴大事でしょって
言ってる二重床さんですかね。

[706: 匿名さん]

705さんの例は全く論点違うよね

2重床の主張って
中敷きについて店員に質問しているのに、なぜか靴について語りだしているって店員感じじゃないですか？

いやいや、靴は大事だけど、今は中敷き買いにきてるんですけど！

[707: 匿名さん]

だいたい直床さんの言う性能って何？
僅かコンマ数から数dBの遮音性のこと？
遮音性能に影響を与える要因は他に沢山あるんだからほんの参考程度の数値ですよ。
知っておけばOK。

こんなのに拘ってるには直床さんだけw

[708: 通りがかりさん]

>>706 匿名さん
当たり前じゃん。
中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。

とっても親切な店員さんだと思いますよw

[709: 匿名さん]

>>706 匿名さん
まあ、靴なら別々に購入できますが、
床ならセット売りなんで、
普通なら靴本体見ますよ。

[710: 匿名さん]

中敷きで選ぶ直床さんでいいんじゃないの？
やっぱりおもろいな。

[711: 匿名さん]

高かろう悪かろうでコストパフォーマンスが悪い二重床と、安くて高性能高コストパフォーマンスの直床。

直床派も二重床派もここまで認識は一緒。

階高だ立地だはそれ以降の別の話でしよ。

しかし二重床だと仮に更にコストをかけて階高高くしても実際に使える空間高さは変わらないし、更に更にコストをかけてスラブを厚くしても二重床の太鼓現象で性能が相殺されてしまうから、こういった部分でもコストパフォーマンスが悪いよね。

二重床だと軽量床衝撃音の面ではスラブを厚くしても直床未満の遮音性しか得られていないわけだし。
ΔLL（II）4以上の遮音性能をもった二重床を使ってるマンションってほとんどないでしょ、現実には。
直床だと100パーセントクリアしているレベルの遮音数値をクリアできていない現実は、今後改善されなければいけないと思いますよ。

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん

知ってるよ。
コストダウン等で階高が低い安物マンションには直床が最適ってことでしょ。

[713: 匿名さん]

誰も遮音性能で直床選ばないよ。
直床さんだけでしょ。
靴見ないで中敷き選ぶなんて。
高い中敷きもスポーツ専用で
あるけどね。
直床物件は、静かな住環境を約束します。
皆様買ってみてはどうでしょう。
とまでは直床さんも言えないでしょうね。

[714: 匿名さん]

論より証拠でさぁ。
直床物件の妄想でなく具体例あげれば、
二重床も黙るんじゃねえの？
そしたら、僻みとか妬みとか、
妄想とか言わなくなるよ。
悔しくないのか？直床。
直床シンパも増えねえよ、これじゃ。

[715: 匿名さん]

> 直床物件の妄想でなく具体例あげれば、二重床も黙るんじゃねえの？

いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

> 中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。
> とっても親切な店員さんだと思いますよw

そうですね。靴が悪かったらしかたないですが、中敷きを買いに来ている人に新しい靴の説明してどうしたの？って感じですけどね。本当にこんな店員いたら、うざいと思うだけだと思うけどね

[716: 匿名さん]

>いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

理解出来ませんと話しているのに、
理解出来ないアンタらが悪いということですね。

大変失礼ながら、もはや偏執狂と言われて仕方がないレベルですね。

[717: 匿名さん]

直床直床言ってる人ってやっぱり直床物件に住んでいるんでしょうか？
都心でそれなりのセキュリティや設備が整った物件だと直床を見つけること自体が難しいんですが・・・

[718: 匿名さん]

直床分譲知らない者です。
直床物件は、静かなんですか？
どれぐらいのスラブ厚さで
静かな環境となりますか？
賃貸の直床しか経験無いもので
安いし、静かならいいですね。

[719: 匿名さん]

直床さんは、こたえないでしょ。
スラブは、別スレだから。
今住んでるとこも、遮音性気にする
ぐらいなんで無理でしょうね。

[720: 匿名さん]

遮音性能とかでマンション選ぶのは、
難しいね。直床物件だったら大丈夫
という結論は、直床さんも持ってないよ。
スラブ厚さで選ぶなら論理的ですよ。
厚けりゃ厚いほど生活音気にならないよ。
マンションは、スラブで選べという
コラムもあったような。

[721: 匿名さん]

直床さんもアホだな。

高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな？
もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

[722: 匿名さん]

> 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか？
> どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか？

今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

で

>　まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

これまだですか？

[723: 匿名さん]

コスパで売る直床物件だから、
遮音性能に期待するのは、ちょっと
乱暴ですよ。同じ地域で
コスパ直床マンションと同じ価格帯の
二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
コスパマンションは、かなり切り詰めるから
スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
配管ライニング無しですから。

[724: 匿名さん]

>>722 匿名さん

ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
二重床からの住み替えは、ないんじゃないの？

[725: 匿名さん]

世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
直床分譲物件を知らないわけよ。
遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの？
スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

[726: 匿名さん]

>今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

>>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

>これまだですか？

モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば？

[727: 匿名さん]

ここのスレで、直床に住む事が
被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
思ってしまう。
直床静かな物件として認識されたら
ええのにな、直床はん頑張りや。

[728: 匿名さん]

大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

[729: 匿名さん]

おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
貼ってくれ、スペックみたいよ。
直床の分譲スペック興味深いよね。

[730: 匿名さん]

やっぱり地方はあるね。
ボイドスラブ300mm
http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

[731: 匿名さん]

70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

[732: 匿名さん]

ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

[733: 匿名さん]

直床さんなかなかいい物件じゃないか？
ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

[734: 匿名さん]

>適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

過去スレに何度もでているよ

また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの？

結局、一般論で比較したいの？高級物件限定で比較したいの？

[735: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

>また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

[736: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

ウソつくんじゃね～よ！
たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～に名前が挙がっていた物件は
マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ？

[737: 匿名さん]

>>736 匿名さん
お行儀が悪いよ、品がない。
熱くならないでいいよ。
二重床に住んでてもそんな感じ
だと残念だよ。
二重床住人より。

[738: 匿名さん]

都内で新築直床マンション実例希望です。

[739: 匿名さん]

>万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。

この-0.3dBとは、床の上の音をどれだけ低減したかということで、0.3dB増幅したということです
例えば、直床でこの低減率が、3dBなら、直床と2重床の差は、3.3dBになるってこと

まさか直床との差が、0.3dBと思っていないよね？

> 直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
> もっと具体的な数値を出して欲しいよね。

ググれば？

[740: 匿名さん]

>>739 匿名さん

おいおいおい頭大丈夫か？

直張りフローリングは重量衝撃音に影響を与えない。
つまり直床と素面はイコールなんだが。
LH等級が付いた直張りフローリングがあったら教えてくれよw

>ググれば？

無いなら素直に無いって言えよw

[741: 匿名さん]

739は基本がわかってないな（笑）
こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

[742: 匿名さん]

逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん

意味不明…
どういうことですか？

[744: 匿名さん]

都内で新築直床マンションはありますか？
聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

[745: 匿名さん]

744さん

分からないんじゃないですか？
最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

[746: 匿名さん]

確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
もうHPにすら乗りませんね。
特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

[747: 匿名さん]

直床のPRご苦労さまです。
ご苦労が報われると良いですね。

[748: 匿名さん]

　マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
　二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

[749: 匿名さん]

↑
このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの？

二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

[750: 匿名さん]

いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。

[751: 匿名さん]

　それぞれのマンションにより、構造は異なりますので、具体的な構造を例示して論じなければ意味がありません。
　建て替え前は、直床１５０ｍｍでしたので、騒音被害は当たり前（私も加害者になったことあり）でした。
　直天井だったので、夏は暑く、屋上へも出られたので、子供の走る音が鳴り響いていました。
　台所等の排水管は、下の階の天井に出ていましたから、漏水被害が出たときは大騒動で、台所配管だけは外へ出しました。
　建て替え後は、二重床、二重天井なので、配管等の自由度が向上し、最上階ですが、夏でもそれほど熱くありません。

[752: 匿名さん]

直天井？

直床配管直下抜き？

あなた、何十年前の話をしてるの？

遥か昔からそんなマンションつくられていないですよ。

スラブ150mmなんて、コストが足りなくなった二重床マンション並みのスラブ厚でしょ。今時まずみない仕様ですね。

[753: 匿名さん]

　５０年前の話しです。　よく読んでレスしましょう。　今の建て替え後のマンションは１５年目です。
　二重床、二重天井で、段差もなく快適です。

[754: 匿名さん]

おいおい、どこをよく読めば50年前と書いてあるんだ？

まあ、事実として、>>748は50年前で知識更新が止まってたわけか。
泣けるな。

で、もう一度きくが、
二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

[755: マンション検討中さん]

直床のメリットを生かした素晴らしいマンションの事例を教えて下さい。（できれば現在売り出し中で）
スレを読んでても、見事なまでによい直床マンションの実例が出てきてませんね。
二重床のほうが良いという世の中の認識を変えるには、論より証拠が必要だと思います。
新築マンション探していますが、直床をアピールしているマンションは一件も見たことがりません。
対して二重床物件は今現在でも、ほぼすべて二重床アピールしてますよ。

[756: 匿名さん]

ああ、たしかにー
二重床マンションは150mm厚のスラブも太鼓現象が顕著なLL-45の旧式二重床もみんなしっかりアピールしてるよね！
だって、高級マンションと同じだもんね！
http://www.daikyo-anabuki.co.jp/xebec/oshiage/equipment/

[757: 匿名さん]

　また不思議な投稿がありますね。　よく読まず、投稿しておいて、人のせいにする、「得意技」。
　自分のマンションのことも例示せずに、机上の空論を振り回す。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[758: 匿名さん]

>>757 匿名さん
確かに>>753は今時つくられているわけもない机上の直床マンションを語っては、都合が悪くなると突然「50年前の話」と逃げるようなどうしようもない輩ではあります。しかし馬鹿者は言い過ぎですよ。
まあ、>>753はだいぶお年を召しいるようですからね。
>よく読まず、投稿しておいて、人のせいにする
のもご老人にはよくある話と、大目に見てあげてください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[759: 匿名さん]

　馬鹿は死んでも治りません。　運営会社様　「利用規約」ですが、大目に見て下さい。

[760: 匿名さん]

　訂正があります。　「利用規約ですが」　は　「利用規約等違反ですが」の誤りです。
　お詫びして訂正いたします。　引き続き、運営会社様以外の削除依頼等には、ご配慮をお願いします。

[761: eマンションさん]

>>756 匿名さん
まじか！

[762: マンション検討中さん]

直床の認識変えられるかと思って、スレ時々見てたけど
直床さんが残念すぎる・・・

[763: 匿名さん]

　直床さんは、お気の毒です。

[764: 匿名さん]

大半の部屋は直床で、プレミアムフロアだけ二重床のタワマンがある。
この事実が全てを表している。

[765: 匿名さん]

　大規模修繕工事の見学に行ったマンションも、上層階は室内高があるようで、二重床かも知れません。
　工事会社も苦労されているようです。

[766: 匿名さん]

　スレ主さんのお尋ねは、同一条件での比較を前提としていますが、二重床と直床そのものの構造や仕様が違い、無理な条件でのスレ立てです。　投稿される方のマンション等の具体的な床の仕様等を示したうえでの投稿は、意味がありますが、仕様を示さないで思いを投稿すると、スレが荒れるだけなので、注意しましょう。　、

[767: 匿名さん]

　こちらのスレ立ても面白そうです。　スレ主さんにレスしましょう。

[768: 匿名さん]

　二重床でも直床でも高性能なものは高性能。　前提条件が違うので、スレ主の同一条件での比較は不可能。
　無意味なスレ立てで、無視が適当。

[769: 匿名さん]

しかしまあ、現実にマンションに使われている二重床には高性能なものが皆無だからねえ。

直床未満の遮音性を持つ二重床しか採用されていない。
ほぼ全ての直床がクリアしているΔLH-3、ΔLL-4レベルの遮音性を、今のマンションに使われているほぼ全ての二重床がクリアできていない。

これが現代の新築マンションの現実。

あと、何も直床二重床に限ったことではないが、比較は同一条件でそろえないと意味ないと思うぞ。
仮に>768の話に乗るなら、二重床同士ですら前提条件はマンションにより様々なのだから、二重床同士での性能比較すらできなくなる。

[770: 匿名さん]

直床は安マンションにしかないのが現実。
マンションの基本性能が悪いので仕方がなく、床にふにゃふにゃのクッションをつけて、ようやく人が住めるマンションになる。

[771: 匿名さん]

まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
二重床を作ったおかげで太鼓現象が発生し、それを幾分緩和するために更に余計なコストをかけているのが二重床マンション。

それでようやく直床並みの性能になったかと言えば、直床未満の遮音性しか無いとというところがとても悲しい。

[772: 匿名さん]

高コスト、低性能な二重床。

低コスト、高性能な直床。

ただそれだけの話でしょ。

[773: 匿名さん]

>>772 匿名さん

にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

[774: 匿名さん]

最上階住まいなら二重床でいいんじゃね？
迷惑かける方で被る方じゃ無いと考えて、それで納得できるなら。

プレミアムフロアの二重床も直床未満の遮音性しかないだろうから、下に住んでいる人は最悪だろうな。

ところで、巷で噂の「プレミアムフロアだけが二重床の物件」。
多々あるって話ならザッと10個くらい教えてよ！

どうぞ！
↓

[775: 匿名さん]

まあ直床の高級新築マンションを示すのが先だな。
一個でもいいぞw

[776: 匿名さん]

>まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
何この珍説w
直床さん以外からは聞いたことがないw

[777: 匿名さん]

なーんだ。
やっぱり>>773の

>にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

ってのは嘘だったのか。

ごめんごめん、知ってたよ。

[778: 匿名さん]

二重床は軽量床衝撃音の遮音性が良いだなんて言ってた奴、誰！？

調べてみたら軽量床衝撃音の遮音性も直床の方が二重床より高いじゃないか！

[779: 匿名さん]

773じゃないが、
プレミアムフロアand 二重床でググったと少なくとも3つのマンションが確認されるね。
実際はもっとあるんじゃない。
だいたい3つも10個も同じだろ。
デベが直床を二重床より下だって考えてる事の証明として。

ところで直床の高級新築マンションはどこ？ないの？
つまり直床マンションは安物と認めた訳ね。

[780: 評判気になるさん]

>>778 匿名さん
そんな奴いた？
直床が重量衝撃音を改善できると豪語していたおバカな直床さんはいたけどねw

[781: 匿名さん]

>>779

>>773でも>>773じやなくても良いよ。

>プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

の実例を具体的に沢山あげてみろよ。

プレミアムフロア and 二重床

で検索したら、とりあえずプレミアムフロアを自称する二重床マンションが引っかかって終わりだろ。
ワザとデタラメな検索してるんだよな？

嘘でないなら、頑張れよ(^^)

[782: 匿名さん]

>780
自称専門家の中にも間違った知識を垂れ流してた連中、多かったよな。
最近は減ってるっぽいけど。

[783: 匿名さん]

いまだに大昔になくなった規格である「LL-45フローリング」などと広告にうたっている二重床マンションが多々あるんだけど、なんなら実例あげてみようか？

多々あるんだよ、多々。

[784: 匿名さん]

おいおいw いい加減認めなさいよ。

シエリアタワー千里中央
「42階以上に住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」

関西の人の二重床への憧れはすごいねw

[785: 匿名さん]

>>783 匿名さん
どうぞ。
それでどうなるの？
それが見つかったところで直床マンションが安物だって事は払拭されませんよ。

[786: 匿名さん]

はい1個ー！

やるな、二重床派！

次々出そう！

多々ー！

[787: 匿名さん]

俺、直床派だけど。

シエリアタワー千里中央

ΔLL-4、ΔLH-3という直床同レベルの二重床使ってるわ！

偉い！

せめてこのくらいしないと、二重床にする意味がないよね！

[788: 匿名さん]

>>786 匿名さん

なんだか悔しそうですねw
あとは
ジオ天六ツインタワーズ
姫路 ザ レジデンス

これで述べた通り3つですね。

おや?直床の高級新築マンションはどうしたかな？

直床マンション＝安物
これは決まりかな。

[789: 匿名さん]

しかし
「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」
デベロッパーもはっきり言っちゃったね。
これは残酷だわw

[790: 匿名さん]

高級マンションナンチャラ言ってるのは最初から最後までスレ違いの二重床派だろwww

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[791: 匿名さん]

>>790 匿名さん
プレミアムフロアが二重床のマンションを探せって言っておきながら、あるのがわかったら結局逃亡ですかw
やれやれ。逃げるんだったらもう食い付かないでね。

[792: 匿名さん]

遮音性の高い直床、遮音性の低い二重床。
これが現実。

でも遮音性の高い二重床も中にはある！
二重床もピンキリだ。
二重床二重床と、二重であることに意義があるようなイメージを作ってきたデベが産んだ弊害だな、これは。

[793: 匿名さん]

床構造だけで考えると

＞遮音性の高い直床、遮音性の低い二重床。

これには概ね同意ですが、マンションの遮音性能はスラブ厚、スラブに囲まれた面積、スラブの構造、施工等によっても左右され、床構造は遮音性能の一要素に過ぎない事は当然ご存知ですよね。

だから遮音性の高い直床マンション、遮音性の低い二重床マンションとはならないこともお分かりですよね。

また二重床メーカーの中で最もシェアが高いＢ社で標準型の床材は重量衝撃音低減量が中心周波数63Hzにおいてわずか-0.3dBであることもご存知ですよね。

そしてユーザーは遮音性能イコール高性能とは考えてはおらず、床材の材質や歩行感もとても重視していることもご存知ですよね。

それらは直床より二重床の方が勝っているケースがほとんどですので、デベも二重床の方が直床より上位に置いています。
「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」 の通りですね。
それらを知ったうえで必死に床構造だけの比較を訴えるのは私には理解が苦しみます。
何か意味があるのですか？
（直床が勝っているわずかな遮音性能しかないからと勘ぐりたくなります）

スレタイ通り床構造だけの比較なら、
「マンションの床構造におけるの遮音性能は総じて直床は二重床に勝る」
で結論は出ていると思います。これ以上何を議論するつもりなんでしょう？？

[794: 匿名さん]

プレミアムフロアだけ直床のマンションがあったら直床をバカにするのやめます。

[795: 匿名さん]

二重床は壁際、巾木下に2mm〜3mmの空気抜きの隙間があることで、どうにか直床より1ランク下の遮音性が確保できているという危うさがありますよね。
その隙間にゴミや埃でも詰まればさあ大変。

たちまち5dB〜10dBの大幅な騒音増幅に繋がりかねません。

実際にはいくら掃除しても詰まらないわけないのですが。

そう言えば巾木下の隙間を「施工不良」として是正指摘するマンション内覧インスペクターがいたけど、結局あれは逆効果だったということですね。

二重床にお住まいの皆さんは毎晩巾木下を掃除してるって本当ですか？

[796: 匿名さん]

>793
>「マンションの床構造におけるの遮音性能は総じて直床は二重床に勝る」で結論は出ていると思います。これ以上何を議論するつもりなんでしょう？？

私も同感です。
毎度毎度二重床さんが高級ダー高級ダーとスレ趣旨逸脱の投稿によって寝たスレを起こすから、また同じ議論が繰り返され、結局「直床は遮音性が高く、二重床は遮音性が低い」という当たり前の結論に至る。
もう飽きましたよね。

[797: 匿名さん]

確かに二重床派自身が指摘するように、重量床衝撃音に対する遮音性で二重床にネガがある（遮音できずにむしろ騒音を増幅している）というのは現代の常識です。
いわゆる太鼓現象ですね。

しかし軽量床衝撃音に対する遮音性も直床に比べて二重床の方が劣っています。
しかもこれ、直床に対し、結構数値的な差があるんですよね。
これも二重床の太鼓現象の一つなのでしょうか？

[798: 匿名さん]

>>795-797

結局>>793へは何一つ反論が無いようですね。
直床さんは床構造の違いなどほんの一要素であり、実際のマンションの遮音性能に大して影響を与えない事は良くご存知なんですね。それなのに直床のメリットはその遮音性能（ほんの僅かですが）のしかないのでそれを主張し続けるしかないのですね。
よくわかりました。何だか可哀想なってきました。

直床さんが>>795-797のように細かい事を何と言おうが、皆さんは大して意味がないと考えてますよ。
直床さんにとっては残念ながら。でも続けたいのならまあ頑張ってください。

そしてデベやユーザーの考えは

「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」

のように相変わらず二重床を直床より上位に置いてますね。本当に残念ながら。

[799: 匿名さん]

そこのマンションのΔLH-3、ΔLL-4を満たした二重床は立派！
マンションももっと打ち出して良いと思うよ。

ただ、巷のマンションの二重床のほとんどは、直床未満の遮音性しか持たないΔLH-2、ΔLL-4グレードの二重床を採用しています。
これでは二重床にすることによる、グレードダウンですねwww
もちろん、施工費用は二重床の方がはるかに高額ですが。

[800: 匿名さん]

> これには概ね同意ですが、マンションの遮音性能はスラブ厚、スラブに囲まれた面積、スラブの構造、施工等に> よっても左右され、床構造は遮音性能の一要素に過ぎない事は当然ご存知ですよね。

もちろん知っていますが、このスレが直床と2重床の比較なので

> そしてユーザーは遮音性能イコール高性能とは考えてはおらず、床材の材質や歩行感もとても重視していることもご存知ですよね。

これも２重床がほんの少数の材質で選択肢が多いというだけですね
歩行感においては、同等性能の直床材はすでに多数あることはご存知ですよね


> それらは直床より二重床の方が勝っているケースがほとんどですので、デベも二重床の方が直床より上位に置い> ています。 「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」 の通りですね。

グレードが高いと言っているだけで、性能が高いとも言っていないですね
ただ価格が高いだけともとらえれますね

> それらを知ったうえで必死に床構造だけの比較を訴えるのは私には理解が苦しみます。 何か意味があるのですか？

単純にそういうスレだからです。スレタイトルを無視するくらいなら、見に来なければよいと思いますが

> （直床が勝っているわずかな遮音性能しかないからと勘ぐりたくなります）

ここは、逆ですね。２重床の優っているのは、一部の床材の選択肢が多いとうくらいの優位性しかないわりに、価格が高く、天井高を犠牲にして、遮音性も劣っているという話です。
２重床にデメリットが多すぎるということだと思いますよ