二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[687: 匿名さん]

>>685 二重床二重天井のタワマン居住者さん
ですね。
結局直床さんの一人相撲なんですねw

[688: 匿名さん]

直床さん１人に対してその他二重床在住が
遊んであげてるのですか？
たまに二重床在住にナリスマシする直床さん
も登場してみっともない感じですけど。
面白く拝見させてもらってます。

[689: 匿名さん]

直床ばんざーい。
なにがなんでも直床が最高でーすw

[690: 匿名さん]

>根拠は？

都心などの好立地条件で直床のハイレベル物件を挙げてくれというという問いに
なにひとつ物件挙げられないのが十分すぎる根拠だろう。

消費者が買うのは床ではなくマンション、そのマンションで買いたいものに採用されてないのだから
９６７さんの「直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか？ 」
という質問が出てくるんじゃない？

この根拠に反論するなら、買いたくなるような直床物件の具体的な名前を挙げてくれない？

[691: マンション検討中さん]

二重床の遮音性能が高いのはデータでも実証されて明確なのに、
直床がそれを上回っているという証拠をデータで出してください。
何度も申し上げているのに、データを出してと言ったら沈黙する直床さんは、なんというか卑怯です。

[692: 二重床二重天井のタワマン居住者]

>>691 マンション検討中さん

データなんていいじゃないですか。
どんなデータだろうが、どうせ直床になんて住まないのですから。

[693: 匿名さん]

そうそう。
だって真面目にデータをさがしたら、>691の話のデタラメさがバレて、二重床の遮音性の低さが露呈してしまいますからねwww

[694: 匿名さん]

床だけ単体で買える物件なんてないんだから
あくまでも妄想なんだよ。
直床物件の床だけ外してそのスペックのままで
二重床にしたらって話だよ。
直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想
してるか知らないが、天井高犠牲にするとか
考えは、普通に思いつかない。
そのぐらいの幼稚な妄想なんだから、
その程度でお相手すればいいんですよ。

[695: 匿名さん]

遮音性能とか言う割りに
遮音性能の肝である構造については
スレ違いとお逃げになる。
だからスペックは完全スルー。
スペック語れない直床物件と
思ってしまう。
静かな夜が訪れればいいね。

[696: 匿名さん]

> 直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想してるか知らないが、天井高犠牲にするとか考えは、普通に思いつか
ない。

こんな意見をいうから2重床の人の意見って信じれないんだと思いますよ
どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。あくまで床の比較スレなので

それを踏まえると階高が同じなんだから、2重床は天井高を犠牲にしているのは常識であり、それがどのグレードになろうと同じってだけ。あとは天井高を犠牲にされても問題ない階高かどうかってだけの話

2重床さんはもう少し論理的に物事考えてほしいですけどね
ちなみに直床のデータは過去スレに何度もでているので見てきたら？

[697: 匿名さん]

>どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。
>それを踏まえると階高が同じなんだから

妄想だな（笑）
少し高級な言い方だと、思考実験かな。

[698: 匿名さん]

まあ、>>696の言っていることは極めて常識的だと思う。
でも、とらえようによっては、二重床派自身が、二重床の性能は下駄を履かせないと勝負にならないということを語ってくれているわけですよ。
頭の足りない二重床派を装うことで二重床派の信用を下げようとする直床派の成りすましの可能性すらあります。

[699: 匿名さん]

696は直床さんだよ、相当頭の足らないね。

[700: 匿名さん]

直床さんは天井高を犠牲にすると考える。
つまり直床が基本でそれを二重床にすると天井が低くなってしまう。
こりゃ大変だwって事でしょ。

二重床派はコストダウンだか高度規制等で階高が取れないから仕方がなく直床にしていると考える。
単なる認識の違いですよ。

二重床派は直床のコストパフォーマンスを認めてあげているんだからそれで満足すれば。
安物マンションは当然直床ですよw

[701: 匿名さん]

>>698 匿名さん
下駄の問題なんじゃないの？
論理的には。

[702: 匿名さん]

なんかそれぞれの言い分でもう結論でていると思うけど

床単体での単純な性能では直床で、性能よりもイメージにお金をかけたい人は、2重床ってだけでしょ

外車（2重床）と国産車（直床）みたいな感じでしょ。

関税がかかる分だけ同価格なら外車のほうが性能が悪くなるが、超高級車は外車に存在する、ただし信号や渋滞が多い都心では、ほぼその性能が無意味で燃費が悪いだけだけど、自慢になるってだけ。
ただし値段が高いだけで粗悪な外車も多数存在するから要注意ってだけ。

[703: 匿名さん]

関税なんてないよ（笑）

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん

この書き込み自体がイメージw
相当直床さんは頭が悪いんだねw
申し訳ないが。

[705: 匿名さん]

分かりやすくすると。
靴買うのに、靴の中敷きこだわる直床さん
いや、くつしたにこだわってる程度。
それに対して、いやいや靴大事でしょって
言ってる二重床さんですかね。

[706: 匿名さん]

705さんの例は全く論点違うよね

2重床の主張って
中敷きについて店員に質問しているのに、なぜか靴について語りだしているって店員感じじゃないですか？

いやいや、靴は大事だけど、今は中敷き買いにきてるんですけど！

[707: 匿名さん]

だいたい直床さんの言う性能って何？
僅かコンマ数から数dBの遮音性のこと？
遮音性能に影響を与える要因は他に沢山あるんだからほんの参考程度の数値ですよ。
知っておけばOK。

こんなのに拘ってるには直床さんだけw

[708: 通りがかりさん]

>>706 匿名さん
当たり前じゃん。
中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。

とっても親切な店員さんだと思いますよw

[709: 匿名さん]

>>706 匿名さん
まあ、靴なら別々に購入できますが、
床ならセット売りなんで、
普通なら靴本体見ますよ。

[710: 匿名さん]

中敷きで選ぶ直床さんでいいんじゃないの？
やっぱりおもろいな。

[711: 匿名さん]

高かろう悪かろうでコストパフォーマンスが悪い二重床と、安くて高性能高コストパフォーマンスの直床。

直床派も二重床派もここまで認識は一緒。

階高だ立地だはそれ以降の別の話でしよ。

しかし二重床だと仮に更にコストをかけて階高高くしても実際に使える空間高さは変わらないし、更に更にコストをかけてスラブを厚くしても二重床の太鼓現象で性能が相殺されてしまうから、こういった部分でもコストパフォーマンスが悪いよね。

二重床だと軽量床衝撃音の面ではスラブを厚くしても直床未満の遮音性しか得られていないわけだし。
ΔLL（II）4以上の遮音性能をもった二重床を使ってるマンションってほとんどないでしょ、現実には。
直床だと100パーセントクリアしているレベルの遮音数値をクリアできていない現実は、今後改善されなければいけないと思いますよ。

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん

知ってるよ。
コストダウン等で階高が低い安物マンションには直床が最適ってことでしょ。

[713: 匿名さん]

誰も遮音性能で直床選ばないよ。
直床さんだけでしょ。
靴見ないで中敷き選ぶなんて。
高い中敷きもスポーツ専用で
あるけどね。
直床物件は、静かな住環境を約束します。
皆様買ってみてはどうでしょう。
とまでは直床さんも言えないでしょうね。

[714: 匿名さん]

論より証拠でさぁ。
直床物件の妄想でなく具体例あげれば、
二重床も黙るんじゃねえの？
そしたら、僻みとか妬みとか、
妄想とか言わなくなるよ。
悔しくないのか？直床。
直床シンパも増えねえよ、これじゃ。

[715: 匿名さん]

> 直床物件の妄想でなく具体例あげれば、二重床も黙るんじゃねえの？

いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

> 中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。
> とっても親切な店員さんだと思いますよw

そうですね。靴が悪かったらしかたないですが、中敷きを買いに来ている人に新しい靴の説明してどうしたの？って感じですけどね。本当にこんな店員いたら、うざいと思うだけだと思うけどね

[716: 匿名さん]

>いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

理解出来ませんと話しているのに、
理解出来ないアンタらが悪いということですね。

大変失礼ながら、もはや偏執狂と言われて仕方がないレベルですね。

[717: 匿名さん]

直床直床言ってる人ってやっぱり直床物件に住んでいるんでしょうか？
都心でそれなりのセキュリティや設備が整った物件だと直床を見つけること自体が難しいんですが・・・

[718: 匿名さん]

直床分譲知らない者です。
直床物件は、静かなんですか？
どれぐらいのスラブ厚さで
静かな環境となりますか？
賃貸の直床しか経験無いもので
安いし、静かならいいですね。

[719: 匿名さん]

直床さんは、こたえないでしょ。
スラブは、別スレだから。
今住んでるとこも、遮音性気にする
ぐらいなんで無理でしょうね。

[720: 匿名さん]

遮音性能とかでマンション選ぶのは、
難しいね。直床物件だったら大丈夫
という結論は、直床さんも持ってないよ。
スラブ厚さで選ぶなら論理的ですよ。
厚けりゃ厚いほど生活音気にならないよ。
マンションは、スラブで選べという
コラムもあったような。

[721: 匿名さん]

直床さんもアホだな。

高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな？
もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

[722: 匿名さん]

> 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか？
> どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか？

今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

で

>　まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

これまだですか？

[723: 匿名さん]

コスパで売る直床物件だから、
遮音性能に期待するのは、ちょっと
乱暴ですよ。同じ地域で
コスパ直床マンションと同じ価格帯の
二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
コスパマンションは、かなり切り詰めるから
スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
配管ライニング無しですから。

[724: 匿名さん]

>>722 匿名さん

ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
二重床からの住み替えは、ないんじゃないの？

[725: 匿名さん]

世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
直床分譲物件を知らないわけよ。
遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの？
スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

[726: 匿名さん]

>今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

>>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

>これまだですか？

モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば？

[727: 匿名さん]

ここのスレで、直床に住む事が
被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
思ってしまう。
直床静かな物件として認識されたら
ええのにな、直床はん頑張りや。

[728: 匿名さん]

大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

[729: 匿名さん]

おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
貼ってくれ、スペックみたいよ。
直床の分譲スペック興味深いよね。

[730: 匿名さん]

やっぱり地方はあるね。
ボイドスラブ300mm
http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

[731: 匿名さん]

70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

[732: 匿名さん]

ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

[733: 匿名さん]

直床さんなかなかいい物件じゃないか？
ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

[734: 匿名さん]

>適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

過去スレに何度もでているよ

また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの？

結局、一般論で比較したいの？高級物件限定で比較したいの？

[735: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

>また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

[736: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

ウソつくんじゃね～よ！
たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～に名前が挙がっていた物件は
マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ？