二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[651: 匿名さん]

いやいや床材なんて
遮音性能なんて微々たるものなんで
スラブ厚さで関係なくなるから
静かな二重床物件なんてざらですよ。

[652: 匿名さん]

うるさい直床マンションもざらにある現実、

[653: 匿名さん]

それはマナーの問題かと。

[654: 匿名さん]

直床さんがいくら力説しても、
遮音性など直床の高性能を売りにした物件を見たことがありません。
一つでもいいので直床を売りにしたマンションの実例を教えて下さいｗ

[655: 匿名さん]

まだ気付かないのですね。
「売りにしてるかどうか」で考えているから勘違いしたり騙されたりするんですよ。

例えば、確信犯的に150mmや180mmのスラブを自慢しながら遮音性を売りにしている二重床マンションがいくつもありますが、売りにしているからと言ってあなたはそれを評価するのでしょうか？

多くの二重床が売りにしている高性能というのは、現在のマンションに使われている直貼り遮音フローリングと比べた場合の高性能ではなく、倉庫などに使われるようは非遮音二重床や非遮音直貼仕上材と比べた場合の高性能だということにまだ気がつかないとは・・・

[656: マンコミュファンさん]

>>655 匿名さん
だから床材ごときの遮音性にこんなに拘っているのは直床さん、あんただけw
そんなもんたいして気にしていないんだよ。
通常使われる二重床は素面より重量衝撃音を0.数〜数dB悪化させるとの事実を覚えておけばいい話。
床材はマンションの遮音性能にたった一要素に過ぎないのだからね。
前に粗悪な二重床マンションをつかまされたかどうか知らんけど、
いいかげん妬み僻みの書き込みはやめたほうがいいよ。
少し異常。

[657: 匿名さん]

150や180のスラブ厚さは、ファミリータイプとしては
買ってはいけない部類だよ。直床でも二重床でも
あるのかそんなスラブ厚さでファミリータイプの分譲が？

[658: 匿名さん]

>>657 匿名さん
スラブ厚150~180mmはほとんど単身かDINKS用の専有面積狭いタイプ。
梁に囲まれスラブ面積が小さくので遮音性は程々保たれる。
ゼネコンはそんなにバカじゃない。
遮音性は床材やスラブ厚だけで決定されるわけではない。

[659: 匿名さん]

参考資料
　　　　　　スラブ厚と梁間面積による遮音等級（重量床衝撃音）
　　　　　　　　１５㎡　　　２０㎡　　　　２５㎡　　　３０㎡
１５０ｍｍ　　LH-50　　　LH-55　　　　LH-60　　　LH-60
１６０ｍｍ　　LH-50　　　LH-55　　　　LH-55　　　LH-60
１８０ｍｍ　　LH-45　　　LH-50　　　　LH-55　　　LH-55
２００ｍｍ　　LH-45　　　LH-45　　　　LH-50　　　LH-55
２３０ｍｍ　　LH-45　　　LH-45　 　　 LH-50 　　 LH-50

[660: 匿名さん]

150とか180とかスラブ厚さ引き合いにだすから
直床さんは、デインクスなのか？
直床180の環境におかれてる人かもしれんね。
ご自分のスペックは、スルーだしね。
遮音性能気にするのは当然なのか。
南無。

[661: 匿名さん]

>>655 匿名さん

直床物件が静かというのも騙してるんじゃないの？
いまや遮音性能はファミリーで使うなら
必用条件だから遮音性能売りにしてる
マンションなんて他に価値が乏しい
物件でしょうね。

[662: 匿名さん]

場所を語れない直床物件。
訴求ポイントは、コスパですよ。

[663: 匿名さん]

二重床は下階への遮音性だけじゃなくて自分の部屋にも音が響くよね。
音環境を考えると今の二重床にはネガしかないというのが辛いところ。

[664: 匿名さん]

>>663 匿名さん

確かに、
直床マンションの水回りは粗悪な二重床だし、完全な太鼓だからもの凄く音が響くよね。
直床マンションの住民さんってかわいそう。ご同情申し上げます。

[665: 匿名さん]

もしかして二重床君は、直床マンションの段差スラブ二重床部分に空気抜き部が全く無いとでも思ってるのかな？
そんなの洗面台やシステムキッチン下の点検口や壁際まわりで抜いてるに決まってるでしょ。これは二重床マンションも同じ構造。無知だねえ。

太鼓現象が最も問題になるのは特に壁先行でつくられたリビングや寝室居室部。人が居る時間も長いから尚更酷い。

直床マンションの段差スラブ二重床部分に使われている二重床部材は二重床マンションに使われている遮音二重床と同じ仕様のクッション付きだけど、まあそれを粗悪と言われれば、確かに粗悪かもね。

普通の二重床＝粗悪 というなら、その点には反論はできないからな。

ということで>>664の表現を借りるとすると、今の二重床マンションは専有部全体が粗悪な二重床でできているという話になるが、大丈夫か？www

[666: マンション検討中さん]

私は分譲マンションを直床＞直床＞二重床　と住んできたものですが、断然二重床のほうが快適です。
理屈はともかく、二重床より快適な直床の実例を教えて下さい。

現実にはいくら分譲マンションを探しても、直床＝コストダウンの方法＝値段を売りにした物件
という図式ばかりです。
そうではない実例を示さない限り、直床さんがいくら理屈を並べても、
誤差の範囲の小さいことを偏執狂的に言っているとしか思えませんよ。
一つでも実例を示せば説得力が少しは出ると思うんでけど・・ないんでしょうねｗ

[667: マンション掲示板さん]

それに尽きる。
ウチも二重床で快適、静か。
太鼓現象など皆無。

[668: 匿名さん]

>665
そうそう 二重床は粗悪なんですよ。0.数〜数dBも遮音性を悪化させちゃいます。
直床さんにとって大変な数字ですよね〜

床材の遮音性に拘りがある直床さんですから、配管をスラブ埋め込みの真の直床マンションをご自身でお作りになってお住まいになればよろしいじゃないでしょうかw

まあ直床マンションも直床さんが大嫌いな二重床が無いとまとなマンションにならないってことですね。しかもその部分はスラブ薄々です。
大丈夫？ いいのこれでw

[669: 匿名]

結局のところ二重床の人は最初から直床なんて眼中になく、直床の人が一方的に二重床にコンプレックスを抱いているってことですね。
二重床の自分はここで直床の人が何とコメントしても全く響かないもんね。

[670: 匿名さん]

現在、使われている二重床でその太鼓現象でどの位遮音性を悪化させているか、直床さんは具体的な数字を全く出していませんね。まあつまりイメージだけなんですね。

[671: 匿名さん]

二重床さんは、経験上、直床物件の残念なところを
体験済みで直床さんは、分譲の二重床に住んだこと
ないんでしょう。
遮音性能関係ない意味がわからないんだよ。

[672: 匿名さん]

直床で満足してんだから、二重床に妬み僻み
持たないでいいのに。
満足してないんだよね、きっと。
遮音性悪い物件なんだろうと思ってしまう。
南無。

[673: 匿名さん]

10年前新築の直床物件に住んだことあるんだが
暑いし寒いし、お隣の夫婦喧嘩が聞こえてくるのは
たまらんかった。寝てる時の換気の音も気になった。
夜中のどこかの階のトイレ排水とか、寝静まった時
なんで余計に音が響いてた。
ある時下の階から騒音の苦情が来た、子供部屋に
クッションマットを敷き詰め、居間はオーダーで
絨毯張りにした。それから苦情は、治まった。
そんな直床物件の経験してるので
直床さんが憐れに痛々しく思える。

[674: 匿名さん]

> 二重床の自分はここで直床の人が何とコメントしても全く響かないもんね。

その割には、無駄なコメント多いですね

> 理屈はともかく、二重床より快適な直床の実例を教えて下さい。

？いまだに床の比較スレなのに、物件の比較にしたいのですね。
これが2重床さんのコンプレックスなのでしょう。

> 直床さんは具体的な数字を全く出していませんね

2重床さんはもっと出していませんよ（笑
それ以上に、スレちがいのコメントばかりです

[675: 匿名さん]

二重床さんのコンプレックス？？
日本語の使い方間違ってるよ。
コスパ物件をなんで羨ましがる必用があるのか？
直床さんのコンプレックスのスレだと
皆が思ってるって。
おもろいな、サイコー直床さん。

[676: 匿名さん]

>>674 匿名さん

貴方の言う通りに感じます。

[677: 匿名さん]

直床派、二重床派の共通認識としては

高コスト低性能で、コストパフォーマンスの悪い二重床。

低コスト高性能でコストパフォーマンスの良い直床。

これが結論だということですね。

[678: 匿名さん]

たとえ二重床のコストパフォーマンスが悪くても、二重床派のみなさんは納得して選んでいるのでしょうから、別にその選択を非難するつもりはありません。
世の中コストパフォーマンスだけではないですから。

ただ、スレ趣旨を逸脱して繰り返し他者を非難卑下するだけの二重床派は、皆に非難されるべき存在ですね。

[679: マンション検討中さん]

スレの主旨の
「二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？」に対して、
そんなことないよーという意見が多数（私のその一人）
その通りって人がスレ主さん？だけという状況ですよね。
両方を経験して、二重床が実感としてよいと言っている人が何人もいる一方、
直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか？

[680: 匿名さん]

そんなことないんですか？

根拠は？

住むログのはるぶー氏も直床の遮音性の優位を書かれていますよ。

そんなことないという、根拠は？

話が面白くなってきましたね。

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[681: 匿名さん]

はるぶーさん
すみますせん。コピペさせていただきます。


直床は　”遮音は変わらないかむしろいい”　だけで
機能上全く劣らないとは書いてないですよ。。。

例えば直床はバルコニーにでるとこの掃出し窓が段差なくでられるように
なってなくて最近のでも少しサッシの下はしが上がっていて、部屋からみたら
掃出し窓が浮いているように見えたり
Ｏｐｔｉｏｎで石貼りとか、タイル貼りとかは選べなかったりはしませんか？　

また多くの直床を手掛ける会社のうち一社が、非常に柔らかくて歩くと
ぐにゃっとする感じの床材を使う傾向があって（別でそうでないのも
あるのですが）私はそれは好きではありません。

直床であることの直接のデメリットはこれくらいなのですが、どうしても
”直床”であることを利用して、マンションの階高を圧縮する方向にコストダウン
を測るデベも多くて、そのパターンでは、北側の拠出の窓の上や、玄関の上に
大梁が以外な低さで圧迫感をもって迫ってきたりします。

。。。。私は割と背が高いので、玄関が低いのはいやなんでｗすよね。
で、こんなブログは書いていますが、うちは二重床二重天井です。
二重床にもいい点はあるんですが贔屓の引き倒しはよくないよねとも

[682: 匿名さん]

つまり
はるぶーさんも二重床シンパのようです。

[683: 匿名さん]

そもそも床だよ、高性能とか低性能とかあるのか？
機能性の使い勝手は、床下空間使える方が床暖システム
納めたり、電機コンセント納めたり、できるから巾
が効くと思うけどね。
住む家なんで皆さんいろんな価値観あるが、コスパ
で選ぶのだったら、直床高パフォーマンスで二重床
は低パフォーマンスでいいんじゃないの？

[684: 匿名さん]

>>678 匿名さん
おや？
直床さんが妬み僻み満載の書き込むをされるので仕方がなく反論しているだけですよ。
直床さんが妬み僻みの書き込みをしなければ誰も書き込みしませんよ。

[685: 二重床二重天井のタワマン居住者]

結局のところ二重床の人は満足しているから、直床が遮音性に優れているのだとしても「へぇ〜」としか思わないんだろうね。

[686: 匿名さん]

>>683 匿名さん
おっしゃる通りですね。
直床は高パフォーマンスと認めてあげているのに何が不満何ですか？

[687: 匿名さん]

>>685 二重床二重天井のタワマン居住者さん
ですね。
結局直床さんの一人相撲なんですねw

[688: 匿名さん]

直床さん１人に対してその他二重床在住が
遊んであげてるのですか？
たまに二重床在住にナリスマシする直床さん
も登場してみっともない感じですけど。
面白く拝見させてもらってます。

[689: 匿名さん]

直床ばんざーい。
なにがなんでも直床が最高でーすw

[690: 匿名さん]

>根拠は？

都心などの好立地条件で直床のハイレベル物件を挙げてくれというという問いに
なにひとつ物件挙げられないのが十分すぎる根拠だろう。

消費者が買うのは床ではなくマンション、そのマンションで買いたいものに採用されてないのだから
９６７さんの「直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか？ 」
という質問が出てくるんじゃない？

この根拠に反論するなら、買いたくなるような直床物件の具体的な名前を挙げてくれない？

[691: マンション検討中さん]

二重床の遮音性能が高いのはデータでも実証されて明確なのに、
直床がそれを上回っているという証拠をデータで出してください。
何度も申し上げているのに、データを出してと言ったら沈黙する直床さんは、なんというか卑怯です。

[692: 二重床二重天井のタワマン居住者]

>>691 マンション検討中さん

データなんていいじゃないですか。
どんなデータだろうが、どうせ直床になんて住まないのですから。

[693: 匿名さん]

そうそう。
だって真面目にデータをさがしたら、>691の話のデタラメさがバレて、二重床の遮音性の低さが露呈してしまいますからねwww

[694: 匿名さん]

床だけ単体で買える物件なんてないんだから
あくまでも妄想なんだよ。
直床物件の床だけ外してそのスペックのままで
二重床にしたらって話だよ。
直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想
してるか知らないが、天井高犠牲にするとか
考えは、普通に思いつかない。
そのぐらいの幼稚な妄想なんだから、
その程度でお相手すればいいんですよ。

[695: 匿名さん]

遮音性能とか言う割りに
遮音性能の肝である構造については
スレ違いとお逃げになる。
だからスペックは完全スルー。
スペック語れない直床物件と
思ってしまう。
静かな夜が訪れればいいね。

[696: 匿名さん]

> 直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想してるか知らないが、天井高犠牲にするとか考えは、普通に思いつか
ない。

こんな意見をいうから2重床の人の意見って信じれないんだと思いますよ
どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。あくまで床の比較スレなので

それを踏まえると階高が同じなんだから、2重床は天井高を犠牲にしているのは常識であり、それがどのグレードになろうと同じってだけ。あとは天井高を犠牲にされても問題ない階高かどうかってだけの話

2重床さんはもう少し論理的に物事考えてほしいですけどね
ちなみに直床のデータは過去スレに何度もでているので見てきたら？

[697: 匿名さん]

>どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。
>それを踏まえると階高が同じなんだから

妄想だな（笑）
少し高級な言い方だと、思考実験かな。

[698: 匿名さん]

まあ、>>696の言っていることは極めて常識的だと思う。
でも、とらえようによっては、二重床派自身が、二重床の性能は下駄を履かせないと勝負にならないということを語ってくれているわけですよ。
頭の足りない二重床派を装うことで二重床派の信用を下げようとする直床派の成りすましの可能性すらあります。

[699: 匿名さん]

696は直床さんだよ、相当頭の足らないね。

[700: 匿名さん]

直床さんは天井高を犠牲にすると考える。
つまり直床が基本でそれを二重床にすると天井が低くなってしまう。
こりゃ大変だwって事でしょ。

二重床派はコストダウンだか高度規制等で階高が取れないから仕方がなく直床にしていると考える。
単なる認識の違いですよ。

二重床派は直床のコストパフォーマンスを認めてあげているんだからそれで満足すれば。
安物マンションは当然直床ですよw

[701: 匿名さん]

>>698 匿名さん
下駄の問題なんじゃないの？
論理的には。

[702: 匿名さん]

なんかそれぞれの言い分でもう結論でていると思うけど

床単体での単純な性能では直床で、性能よりもイメージにお金をかけたい人は、2重床ってだけでしょ

外車（2重床）と国産車（直床）みたいな感じでしょ。

関税がかかる分だけ同価格なら外車のほうが性能が悪くなるが、超高級車は外車に存在する、ただし信号や渋滞が多い都心では、ほぼその性能が無意味で燃費が悪いだけだけど、自慢になるってだけ。
ただし値段が高いだけで粗悪な外車も多数存在するから要注意ってだけ。

[703: 匿名さん]

関税なんてないよ（笑）

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん

この書き込み自体がイメージw
相当直床さんは頭が悪いんだねw
申し訳ないが。

[705: 匿名さん]

分かりやすくすると。
靴買うのに、靴の中敷きこだわる直床さん
いや、くつしたにこだわってる程度。
それに対して、いやいや靴大事でしょって
言ってる二重床さんですかね。

[706: 匿名さん]

705さんの例は全く論点違うよね

2重床の主張って
中敷きについて店員に質問しているのに、なぜか靴について語りだしているって店員感じじゃないですか？

いやいや、靴は大事だけど、今は中敷き買いにきてるんですけど！

[707: 匿名さん]

だいたい直床さんの言う性能って何？
僅かコンマ数から数dBの遮音性のこと？
遮音性能に影響を与える要因は他に沢山あるんだからほんの参考程度の数値ですよ。
知っておけばOK。

こんなのに拘ってるには直床さんだけw

[708: 通りがかりさん]

>>706 匿名さん
当たり前じゃん。
中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。

とっても親切な店員さんだと思いますよw

[709: 匿名さん]

>>706 匿名さん
まあ、靴なら別々に購入できますが、
床ならセット売りなんで、
普通なら靴本体見ますよ。

[710: 匿名さん]

中敷きで選ぶ直床さんでいいんじゃないの？
やっぱりおもろいな。

[711: 匿名さん]

高かろう悪かろうでコストパフォーマンスが悪い二重床と、安くて高性能高コストパフォーマンスの直床。

直床派も二重床派もここまで認識は一緒。

階高だ立地だはそれ以降の別の話でしよ。

しかし二重床だと仮に更にコストをかけて階高高くしても実際に使える空間高さは変わらないし、更に更にコストをかけてスラブを厚くしても二重床の太鼓現象で性能が相殺されてしまうから、こういった部分でもコストパフォーマンスが悪いよね。

二重床だと軽量床衝撃音の面ではスラブを厚くしても直床未満の遮音性しか得られていないわけだし。
ΔLL（II）4以上の遮音性能をもった二重床を使ってるマンションってほとんどないでしょ、現実には。
直床だと100パーセントクリアしているレベルの遮音数値をクリアできていない現実は、今後改善されなければいけないと思いますよ。

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん

知ってるよ。
コストダウン等で階高が低い安物マンションには直床が最適ってことでしょ。

[713: 匿名さん]

誰も遮音性能で直床選ばないよ。
直床さんだけでしょ。
靴見ないで中敷き選ぶなんて。
高い中敷きもスポーツ専用で
あるけどね。
直床物件は、静かな住環境を約束します。
皆様買ってみてはどうでしょう。
とまでは直床さんも言えないでしょうね。

[714: 匿名さん]

論より証拠でさぁ。
直床物件の妄想でなく具体例あげれば、
二重床も黙るんじゃねえの？
そしたら、僻みとか妬みとか、
妄想とか言わなくなるよ。
悔しくないのか？直床。
直床シンパも増えねえよ、これじゃ。

[715: 匿名さん]

> 直床物件の妄想でなく具体例あげれば、二重床も黙るんじゃねえの？

いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

> 中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。
> とっても親切な店員さんだと思いますよw

そうですね。靴が悪かったらしかたないですが、中敷きを買いに来ている人に新しい靴の説明してどうしたの？って感じですけどね。本当にこんな店員いたら、うざいと思うだけだと思うけどね

[716: 匿名さん]

>いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

理解出来ませんと話しているのに、
理解出来ないアンタらが悪いということですね。

大変失礼ながら、もはや偏執狂と言われて仕方がないレベルですね。

[717: 匿名さん]

直床直床言ってる人ってやっぱり直床物件に住んでいるんでしょうか？
都心でそれなりのセキュリティや設備が整った物件だと直床を見つけること自体が難しいんですが・・・

[718: 匿名さん]

直床分譲知らない者です。
直床物件は、静かなんですか？
どれぐらいのスラブ厚さで
静かな環境となりますか？
賃貸の直床しか経験無いもので
安いし、静かならいいですね。

[719: 匿名さん]

直床さんは、こたえないでしょ。
スラブは、別スレだから。
今住んでるとこも、遮音性気にする
ぐらいなんで無理でしょうね。

[720: 匿名さん]

遮音性能とかでマンション選ぶのは、
難しいね。直床物件だったら大丈夫
という結論は、直床さんも持ってないよ。
スラブ厚さで選ぶなら論理的ですよ。
厚けりゃ厚いほど生活音気にならないよ。
マンションは、スラブで選べという
コラムもあったような。

[721: 匿名さん]

直床さんもアホだな。

高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな？
もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

[722: 匿名さん]

> 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか？
> どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか？

今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

で

>　まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

これまだですか？

[723: 匿名さん]

コスパで売る直床物件だから、
遮音性能に期待するのは、ちょっと
乱暴ですよ。同じ地域で
コスパ直床マンションと同じ価格帯の
二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
コスパマンションは、かなり切り詰めるから
スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
配管ライニング無しですから。

[724: 匿名さん]

>>722 匿名さん

ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
二重床からの住み替えは、ないんじゃないの？

[725: 匿名さん]

世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
直床分譲物件を知らないわけよ。
遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの？
スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

[726: 匿名さん]

>今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

>>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

>これまだですか？

モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば？

[727: 匿名さん]

ここのスレで、直床に住む事が
被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
思ってしまう。
直床静かな物件として認識されたら
ええのにな、直床はん頑張りや。

[728: 匿名さん]

大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

[729: 匿名さん]

おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
貼ってくれ、スペックみたいよ。
直床の分譲スペック興味深いよね。

[730: 匿名さん]

やっぱり地方はあるね。
ボイドスラブ300mm
http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

[731: 匿名さん]

70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

[732: 匿名さん]

ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

[733: 匿名さん]

直床さんなかなかいい物件じゃないか？
ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

[734: 匿名さん]

>適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

過去スレに何度もでているよ

また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの？

結局、一般論で比較したいの？高級物件限定で比較したいの？

[735: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

>また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

[736: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

ウソつくんじゃね～よ！
たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～に名前が挙がっていた物件は
マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ？

[737: 匿名さん]

>>736 匿名さん
お行儀が悪いよ、品がない。
熱くならないでいいよ。
二重床に住んでてもそんな感じ
だと残念だよ。
二重床住人より。

[738: 匿名さん]

都内で新築直床マンション実例希望です。

[739: 匿名さん]

>万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。

この-0.3dBとは、床の上の音をどれだけ低減したかということで、0.3dB増幅したということです
例えば、直床でこの低減率が、3dBなら、直床と2重床の差は、3.3dBになるってこと

まさか直床との差が、0.3dBと思っていないよね？

> 直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
> もっと具体的な数値を出して欲しいよね。

ググれば？

[740: 匿名さん]

>>739 匿名さん

おいおいおい頭大丈夫か？

直張りフローリングは重量衝撃音に影響を与えない。
つまり直床と素面はイコールなんだが。
LH等級が付いた直張りフローリングがあったら教えてくれよw

>ググれば？

無いなら素直に無いって言えよw

[741: 匿名さん]

739は基本がわかってないな（笑）
こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

[742: 匿名さん]

逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん

意味不明…
どういうことですか？

[744: 匿名さん]

都内で新築直床マンションはありますか？
聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

[745: 匿名さん]

744さん

分からないんじゃないですか？
最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

[746: 匿名さん]

確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
もうHPにすら乗りませんね。
特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

[747: 匿名さん]

直床のPRご苦労さまです。
ご苦労が報われると良いですね。

[748: 匿名さん]

　マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
　二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

[749: 匿名さん]

↑
このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの？

二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

[750: 匿名さん]

いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。