二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[607: 匿名さん]

ってことは直床さんの物件で床暖システムの
リフォームしたら、天井高何センチになるの？

[608: 匿名さん]

601さんの意見はおかしいよね？

2重床では、天井高、遮音性を犠牲にしているのは事実なのだから、2重床の場合は、直床よりもチェックを厳しくする必要があるってだけだよね

床の比較スレで、なんで床以外の比較をする必要があるの？

[609: 匿名さん]

>>608 匿名さん

直床物件の場合は、床の遮音性能どころじゃない場合があるでしょ、壁と配管大事ですよ。
ローコストの為に直床選択して設計してるの
が多いのは、ご承知してるのかと思いまして。

[610: 匿名さん]

直床は、二重床より遮音性能が優れている
という結論だけでいいんだよ。
物件単位では、様々なスペックが
違うのでここではスレ違いなんだって
だれも直床物件の方が天井高いとも
思ってないし、生活音しない静かな
物件とも思ってないよ。
ただ床だけは直床なんでコストも安く
遮音性優れていると一貫して言ってます。

[611: 匿名]

うちのマンションは二重床・二重天井で天井高2.6mです。
あとほんの少し高層階だと2.7mだったけど、希望する間取が残ってなくて…
直床の天井高は相当高いんだろうなぁ。
憧れます！

[612: 職人さん]

直床にあこがれるって本気ですか？
金持ちがダイソーに行ってみたい気持ちと同じでしょうか？
直床と2重床の天井高は変わらないですよ。
2重床分天井高が低くなるっていう考えは間違っていますよ。
直床基準で躯体工事を行っているわけではなく
はじめから2重床であることを想定して施工されているので
最近の新築マンションの天井高については何の問題もなく直床と変わらないですよ。
2重床の物件は比較的高価格帯のものも多い為、直床より天井高については
高い場合も多いですよ。

[613: 匿名]

>>612 職人さん

>>611です。
すみません、皮肉で書きました。
直床のマンションの天井高が高いなんて全く思っておりません。
二重床のマンションに住んでおり、直床のマンションに住む気も全くありません。

[614: 匿名さん]

>>611
確かに。
ウチは直床で2.75mのフラット天井、階高3.10m。
二重床にして遮音性を犠牲にした上、2.6mの天井にならなくて良かったと思うよ。

水回りは二重床だからわかるんだけど、二重床って足音が自分の部屋の中に凄く響くよね。

[615: 匿名さん]

>>614 匿名さん

また直床さんの妄想が始まったかなw

[616: 匿名さん]

高性能と信じていた二重床が、まさか直床より遮音性が悪いだなんて。

二重床は高級マンションの証だと、そう言われていたのに。

そんなことは直床派妄想だ、信じてなるもか！

[617: 匿名さん]

>>614

水回りだけ二重床だと段差に気を付けないといけませんね。

[618: 匿名さん]

バリアフリーは、もはやグローバルスタンダード
なんで二重床は、高級でも高機能でもないです。
いわゆる標準的なんですよ。
直床さんかひがみで皮肉っぽく高性能だと思われてた
とか言ってるだけです。
直床は、いまや標準的なバリアフリーも施工難あり
ですから、やっぱりコスパ重視の単なる床なんで
遮音性が良いのは施工の物理的要因なだけで
木材がどうのこうの良いとか悪いとかないんです。
直床さんは今お住まいの直床が遮音性能たかいから
満足されてないのかな？
こんなレスで二重床ひがみみたいなこと続けて
いるのは、生活音バンバンｶﾞｼﾔｶﾞｼﾔ、
巷の騒音マンションでもお住まいなのかと
思ってしまいます。

[619: 匿名さん]

今時の直床マンションは水回り部分に段差スラブを使っているからフラットだよ。
ただし居室とベランダをフラットに出来ない。

[620: 匿名さん]

予算がないから二重床物件にしようかな。
音は我慢できる。

[621: 匿名さん]

>>619 匿名さん

水回りは、音源になりやすいから
段差スラブでスラブ厚さ削ることは、
遮音性気にする直床さんには
耐えられないんじゃないの？
普通スラブ200なら段差スラブ
150あるかないかだよ、それ以下かも。

[622: 匿名さん]

ご予算どれくらい？
音は我慢てきても、下の住人が我慢
出来ない場合は苦情くるで。
床にこだわらす、スラブにこだわるこった。

[623: 匿名さん]

>水回りだけ二重床だと段差に気を付けないといけませんね。

一体いつの知識？
30年くらい前じゃない？そんなマンションがつくられてたのは。
最近の直床マンションは水回り含めてフルフラットなんだけど。

相変わらずの二重床派の無知ぶりにはこっちまて恥ずかしくなってくる。

>>621
水回りの段差スラブは二重床でも同じだぞ。スラブ削って段差にしているわけでもないし。恥ずかしい投稿も程々にな。

[624: 匿名]

>>623 匿名さん

必死の説明ご苦労さまです。
直床には全く関心がないので申し訳ありませんね。
直床さんがどんなに説明を尽くしても住む気は全くありません。

[625: eマンションさん]

>>624 匿名
623は正しいと思うけど…
古い造りは段差がありました。

[626: 匿名さん]

皆さん普通は最初から分譲とかないわけで
賃貸もご経験あるんでしょう。
賃貸の直床物件の経験もおありでしょうから
その時の直床のイメージも分譲に比べれば
良くないものも少なくはないでしょうね。
正直分譲なんてそう簡単には渡り歩く
ことしないんで最近の分譲直床物件の
こと全く知らないなが当然でしょう。

天井高275の直床物件なんて妄想だと思って
しまうよ、ましてやボイドで。

[627: 匿名さん]

>>623 匿名さん
おいおい、確かに段差スラブは直床も二重床も同じだが、たいてい段差がついた部分(水回り部分)はスラブが薄くなるぞ。

つまり直床であっても騒音源になる水回りは直床さんの大嫌いな二重床。スラブは薄々で、しかも段差部分はスラブに囲まれまさに太鼓現象w

いいんですかあ？これで？
直床さんの理屈で遮音性をもとめるなら昔みたく配管をスラブに埋め込むしかありませんなw

[628: 匿名さん]

>>627 匿名さん

>>627 匿名さん
>騒音源になる水回り
ってさ、水回り特有の騒音は重量床衝撃音でも軽量床衝撃音でもなく通水音だから、スラブ厚じゃなくて配管遮音に依存するものだよ。
ちゃんと理解できてる？

まあ、>>627が言うように二重床は太鼓現象が起きてリビングも寝室も遮音性が低下してしまうというのは事実だけど。

実際、二重床部分って歩くと音が響いて煩いからわかるんだよ。マジな話。
これがリビングや寝室にまで採用されているなんて、かわいそうで仕方がないわ。

[629: 匿名さん]

ここ数年は二重床マンションが180mmとか150mmレベルのスラブを採用してきていますよね。
建設コストが高止まりするなか、二重床でさらに余計なコストがかかっているわけです。
二重床にしたことでスラブを薄くせざるを得ない実情も理解できますが、太鼓現象と薄いスラブとで、まさに遮音性低下のダブルパンチですね。

[630: 匿名]

二重床で全く騒音なんて感じてません。
周囲の人に恵まれているのかもしれませんが…

水回りは>>628さんの仰る通りでしょう。
うちのマンションは配管が居住スペース外（内廊下）にあるので静かで快適です。

色々な意見を見ましたが、自分はそれなりに天井高が高く、スラブ厚もあり、PSも居住スペース外の二重床の物件にしますね。（既に住んでいますが）

実際に販売中のマンションを見ていても、スペックの高いマンションは二重床ばかりですね。

[631: 匿名さん]

マンションなんてさ、1億の物件と5000万の物件を比べて悩む人なんて殆どいないわけよ。

同じ価格帯で選ぶのであれば、直床だろうが二重床だろうがスラブの厚さは同じ。最近の二重床マンションはスラブが薄目だけど、まあ、広く見るとだいたい同じようなもんだろ。

その上で、二重床は太鼓現象があるから直床よりも遮音性が落ちちゃうってだけの話でしょ。

別にいいじゃん、そんな些細な話。

[632: 匿名さん]

直床の水回り部分ってまじヤバいよな。
二重床マンションなら四方の納まりで空気抜きがあるが、スラブ薄々の上スラブに囲まれいるから完全に太鼓だ。そりゃうるさいのもよくわかるよ。だいたいあの水回りの二重床部分ってどのメーカー？ 遮音等級いくつ？
二重床マンションならどこのメーカーで遮音等級もわかるけど。まさかわからないの？

[633: 匿名さん]

それを言うなら、生きてればなんでもＯＫって話ね　笑

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん

そうそう床材の違いの遮音性能なんて些細な話。よくわかっているじゃん。
だから普通の人はフニャフニャじゃない方を選ぶよね。フニャフニャはキモチ悪～

[635: 匿名さん]

フニャ床には住めないわ。

[636: 周辺住民]

悲しいかな。
遮音性高いことを売りにしてる直床物件
なんてないよ。
直床が遮音性高いから採用してると
言う物件もなし。
そりゃそうだ
直床物件ローコストだから直床採用なんだし
物件自体遮音性能あげるとローコストになら
んわな。南無。

[637: 匿名さん]

マンションは、場所で買えと言ったもんだ。
直床物件なんてどこにあるの？
と言いたいぐらい物件ないんだな。
賃貸の話かと思ってしまいます。
近隣20件のうち二重床でボイド
物件だらけ。
直床物件の例えでいいから
誰か具体的売り出し中直床物件貼ってくれ。

[638: 匿名さん]

マンションは管理で買えって。関係者は言ってたけど。
床は直床でいいんでは？

[639: 匿名さん]

直床信仰あった方が世の中には、好都合だよ。
郊外土地の安いとこも使い道出てくるし、
戸建てじゃなくリーズナブルなマンション
ニーズも掘り起こしできるから、
皆が高額物件購入出来るわけ無いから
直床さんみたいな啓蒙は、あってもいいかも
買ったからには自己責任なんだけど。
結局直床さんみたいに妬みも増え
暇な二重床さんに暇潰しされる訳で。

[640: 匿名さん]

>>638 匿名さん
どうぞいい直床物件選んでください。
遮音性能抜群だよ。
買った買った。

[641: 匿名さん]

直床さんのミスリードで、将来的な
直床さんが増殖するなら、
ミスリードでなく、見事な勧誘活動です。
直床シンパかな。

[642: 名無しさん]

>>636 周辺住民
遮音性は上階の影響もあるから、どんなデベも優位性

[643: 匿名さん]

www

直床よりも二重床の方が遮音性が高いと信じて（勘違いして）いた二重床信者。

二重床のほうがよくなきゃ納得がいかない二重床派。

そりゃ連投で直床ネガりたくなるよなwww

別にいいじゃん。
誰も二重床派の個々のマンションをネガってはいないよ。

[644: 匿名さん]

「直床よりも二重床の方が遮音性が高いと信じて（勘違いして）いた二重床信者。」

　⇒そもそも遮音性で二重床選んでる人なんていないでしょ？
　　直床信者はそう思いたいのかもしれないけど。
　　二重床の人は最初から直床なんて眼中にないんじゃない？
　　少なくとも自分はそうだった。

[645: 匿名さん]

しかしアレだね。
ひと昔前まではどのモデルルームでも平気で「遮音性の高い二重床」と言ってたけど、今や3流売主や知識の古い年寄り販売員、どこかが悪い販売員くらいしかそうは言わないらしいね。

そもそもそんなデタラメな知識を広めた自称専門家って一体ダレとダレよ？

[646: 匿名さん]

遮音性能たかいから直床選べって
マジそう思ってるの？
どうぞどうぞ
でいいんじゃない。
皆さん直床シンパで
幸せな静かなマンション生活送れるよ。

[647: 匿名さん]

>>645 匿名さん

そんな昔話、どうでもいいよ。

[648: 評判気になるさん]

>>644 匿名
私は遮音性が高いから二重床を買いました。

[649: 匿名さん]

>>645 匿名さん
やめなさいよ

[650: 匿名さん]

デベロッパーも、もっと高性能な二重床を標準採用してくれるようになれば良いですね。

[651: 匿名さん]

いやいや床材なんて
遮音性能なんて微々たるものなんで
スラブ厚さで関係なくなるから
静かな二重床物件なんてざらですよ。

[652: 匿名さん]

うるさい直床マンションもざらにある現実、

[653: 匿名さん]

それはマナーの問題かと。

[654: 匿名さん]

直床さんがいくら力説しても、
遮音性など直床の高性能を売りにした物件を見たことがありません。
一つでもいいので直床を売りにしたマンションの実例を教えて下さいｗ

[655: 匿名さん]

まだ気付かないのですね。
「売りにしてるかどうか」で考えているから勘違いしたり騙されたりするんですよ。

例えば、確信犯的に150mmや180mmのスラブを自慢しながら遮音性を売りにしている二重床マンションがいくつもありますが、売りにしているからと言ってあなたはそれを評価するのでしょうか？

多くの二重床が売りにしている高性能というのは、現在のマンションに使われている直貼り遮音フローリングと比べた場合の高性能ではなく、倉庫などに使われるようは非遮音二重床や非遮音直貼仕上材と比べた場合の高性能だということにまだ気がつかないとは・・・

[656: マンコミュファンさん]

>>655 匿名さん
だから床材ごときの遮音性にこんなに拘っているのは直床さん、あんただけw
そんなもんたいして気にしていないんだよ。
通常使われる二重床は素面より重量衝撃音を0.数〜数dB悪化させるとの事実を覚えておけばいい話。
床材はマンションの遮音性能にたった一要素に過ぎないのだからね。
前に粗悪な二重床マンションをつかまされたかどうか知らんけど、
いいかげん妬み僻みの書き込みはやめたほうがいいよ。
少し異常。