二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[601: 匿名さん]

敢えて直床選ぶなら
階高、天井高、スラブ厚、境界壁、
配管防音断熱ライニング、バリアフリー
をチェックして充分な遮音性能が
あるとこなら住みやすいかも。
だから、ローコストでは、もともと
無理なんで、高額直床物件が
あれば条件満たすかな？

[602: 匿名さん]

>直床とか今でも有るのが驚き。トイレも壁排水って事だろ？ あかんやつだわ。

↑
二重床派って、知識や記憶が20年前のまま止まってるんだね（笑）
こりゃあかんわ。

[603: 匿名さん]

リフォームの話なんで、まさしく20年前
の物件は、主旨にあうかも。
知識は、別として。
直床さんのスペックで二重床にしたら
天井高どれぐらいになるの？
やっぱりスペックになるとスルーなの？

[604: 匿名さん]

>直床さんのスペックで二重床にしたら
天井高どれぐらいになるの？

二重床マンションと同じ天井高になるよwww

[605: 通りがかりさん]

>>603 匿名さん

残念ながら二重床にする分だけ天井高が低くなりますね。

[606: 匿名さん]

>残念ながら二重床にする分だけ天井高が低くなります

ああ、直貼りに比べると確かにそうですね。
二重床にすると天井高が低くなることは二重床派のみなさんも認めざるを得ない客観的な事実。
>605さんがおっしゃる通り、残念ですね。

[607: 匿名さん]

ってことは直床さんの物件で床暖システムの
リフォームしたら、天井高何センチになるの？

[608: 匿名さん]

601さんの意見はおかしいよね？

2重床では、天井高、遮音性を犠牲にしているのは事実なのだから、2重床の場合は、直床よりもチェックを厳しくする必要があるってだけだよね

床の比較スレで、なんで床以外の比較をする必要があるの？

[609: 匿名さん]

>>608 匿名さん

直床物件の場合は、床の遮音性能どころじゃない場合があるでしょ、壁と配管大事ですよ。
ローコストの為に直床選択して設計してるの
が多いのは、ご承知してるのかと思いまして。

[610: 匿名さん]

直床は、二重床より遮音性能が優れている
という結論だけでいいんだよ。
物件単位では、様々なスペックが
違うのでここではスレ違いなんだって
だれも直床物件の方が天井高いとも
思ってないし、生活音しない静かな
物件とも思ってないよ。
ただ床だけは直床なんでコストも安く
遮音性優れていると一貫して言ってます。

[611: 匿名]

うちのマンションは二重床・二重天井で天井高2.6mです。
あとほんの少し高層階だと2.7mだったけど、希望する間取が残ってなくて…
直床の天井高は相当高いんだろうなぁ。
憧れます！

[612: 職人さん]

直床にあこがれるって本気ですか？
金持ちがダイソーに行ってみたい気持ちと同じでしょうか？
直床と2重床の天井高は変わらないですよ。
2重床分天井高が低くなるっていう考えは間違っていますよ。
直床基準で躯体工事を行っているわけではなく
はじめから2重床であることを想定して施工されているので
最近の新築マンションの天井高については何の問題もなく直床と変わらないですよ。
2重床の物件は比較的高価格帯のものも多い為、直床より天井高については
高い場合も多いですよ。

[613: 匿名]

>>612 職人さん

>>611です。
すみません、皮肉で書きました。
直床のマンションの天井高が高いなんて全く思っておりません。
二重床のマンションに住んでおり、直床のマンションに住む気も全くありません。

[614: 匿名さん]

>>611
確かに。
ウチは直床で2.75mのフラット天井、階高3.10m。
二重床にして遮音性を犠牲にした上、2.6mの天井にならなくて良かったと思うよ。

水回りは二重床だからわかるんだけど、二重床って足音が自分の部屋の中に凄く響くよね。

[615: 匿名さん]

>>614 匿名さん

また直床さんの妄想が始まったかなw

[616: 匿名さん]

高性能と信じていた二重床が、まさか直床より遮音性が悪いだなんて。

二重床は高級マンションの証だと、そう言われていたのに。

そんなことは直床派妄想だ、信じてなるもか！

[617: 匿名さん]

>>614

水回りだけ二重床だと段差に気を付けないといけませんね。

[618: 匿名さん]

バリアフリーは、もはやグローバルスタンダード
なんで二重床は、高級でも高機能でもないです。
いわゆる標準的なんですよ。
直床さんかひがみで皮肉っぽく高性能だと思われてた
とか言ってるだけです。
直床は、いまや標準的なバリアフリーも施工難あり
ですから、やっぱりコスパ重視の単なる床なんで
遮音性が良いのは施工の物理的要因なだけで
木材がどうのこうの良いとか悪いとかないんです。
直床さんは今お住まいの直床が遮音性能たかいから
満足されてないのかな？
こんなレスで二重床ひがみみたいなこと続けて
いるのは、生活音バンバンｶﾞｼﾔｶﾞｼﾔ、
巷の騒音マンションでもお住まいなのかと
思ってしまいます。

[619: 匿名さん]

今時の直床マンションは水回り部分に段差スラブを使っているからフラットだよ。
ただし居室とベランダをフラットに出来ない。

[620: 匿名さん]

予算がないから二重床物件にしようかな。
音は我慢できる。

[621: 匿名さん]

>>619 匿名さん

水回りは、音源になりやすいから
段差スラブでスラブ厚さ削ることは、
遮音性気にする直床さんには
耐えられないんじゃないの？
普通スラブ200なら段差スラブ
150あるかないかだよ、それ以下かも。

[622: 匿名さん]

ご予算どれくらい？
音は我慢てきても、下の住人が我慢
出来ない場合は苦情くるで。
床にこだわらす、スラブにこだわるこった。

[623: 匿名さん]

>水回りだけ二重床だと段差に気を付けないといけませんね。

一体いつの知識？
30年くらい前じゃない？そんなマンションがつくられてたのは。
最近の直床マンションは水回り含めてフルフラットなんだけど。

相変わらずの二重床派の無知ぶりにはこっちまて恥ずかしくなってくる。

>>621
水回りの段差スラブは二重床でも同じだぞ。スラブ削って段差にしているわけでもないし。恥ずかしい投稿も程々にな。

[624: 匿名]

>>623 匿名さん

必死の説明ご苦労さまです。
直床には全く関心がないので申し訳ありませんね。
直床さんがどんなに説明を尽くしても住む気は全くありません。

[625: eマンションさん]

>>624 匿名
623は正しいと思うけど…
古い造りは段差がありました。

[626: 匿名さん]

皆さん普通は最初から分譲とかないわけで
賃貸もご経験あるんでしょう。
賃貸の直床物件の経験もおありでしょうから
その時の直床のイメージも分譲に比べれば
良くないものも少なくはないでしょうね。
正直分譲なんてそう簡単には渡り歩く
ことしないんで最近の分譲直床物件の
こと全く知らないなが当然でしょう。

天井高275の直床物件なんて妄想だと思って
しまうよ、ましてやボイドで。

[627: 匿名さん]

>>623 匿名さん
おいおい、確かに段差スラブは直床も二重床も同じだが、たいてい段差がついた部分(水回り部分)はスラブが薄くなるぞ。

つまり直床であっても騒音源になる水回りは直床さんの大嫌いな二重床。スラブは薄々で、しかも段差部分はスラブに囲まれまさに太鼓現象w

いいんですかあ？これで？
直床さんの理屈で遮音性をもとめるなら昔みたく配管をスラブに埋め込むしかありませんなw

[628: 匿名さん]

>>627 匿名さん

>>627 匿名さん
>騒音源になる水回り
ってさ、水回り特有の騒音は重量床衝撃音でも軽量床衝撃音でもなく通水音だから、スラブ厚じゃなくて配管遮音に依存するものだよ。
ちゃんと理解できてる？

まあ、>>627が言うように二重床は太鼓現象が起きてリビングも寝室も遮音性が低下してしまうというのは事実だけど。

実際、二重床部分って歩くと音が響いて煩いからわかるんだよ。マジな話。
これがリビングや寝室にまで採用されているなんて、かわいそうで仕方がないわ。

[629: 匿名さん]

ここ数年は二重床マンションが180mmとか150mmレベルのスラブを採用してきていますよね。
建設コストが高止まりするなか、二重床でさらに余計なコストがかかっているわけです。
二重床にしたことでスラブを薄くせざるを得ない実情も理解できますが、太鼓現象と薄いスラブとで、まさに遮音性低下のダブルパンチですね。

[630: 匿名]

二重床で全く騒音なんて感じてません。
周囲の人に恵まれているのかもしれませんが…

水回りは>>628さんの仰る通りでしょう。
うちのマンションは配管が居住スペース外（内廊下）にあるので静かで快適です。

色々な意見を見ましたが、自分はそれなりに天井高が高く、スラブ厚もあり、PSも居住スペース外の二重床の物件にしますね。（既に住んでいますが）

実際に販売中のマンションを見ていても、スペックの高いマンションは二重床ばかりですね。

[631: 匿名さん]

マンションなんてさ、1億の物件と5000万の物件を比べて悩む人なんて殆どいないわけよ。

同じ価格帯で選ぶのであれば、直床だろうが二重床だろうがスラブの厚さは同じ。最近の二重床マンションはスラブが薄目だけど、まあ、広く見るとだいたい同じようなもんだろ。

その上で、二重床は太鼓現象があるから直床よりも遮音性が落ちちゃうってだけの話でしょ。

別にいいじゃん、そんな些細な話。

[632: 匿名さん]

直床の水回り部分ってまじヤバいよな。
二重床マンションなら四方の納まりで空気抜きがあるが、スラブ薄々の上スラブに囲まれいるから完全に太鼓だ。そりゃうるさいのもよくわかるよ。だいたいあの水回りの二重床部分ってどのメーカー？ 遮音等級いくつ？
二重床マンションならどこのメーカーで遮音等級もわかるけど。まさかわからないの？

[633: 匿名さん]

それを言うなら、生きてればなんでもＯＫって話ね　笑

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん

そうそう床材の違いの遮音性能なんて些細な話。よくわかっているじゃん。
だから普通の人はフニャフニャじゃない方を選ぶよね。フニャフニャはキモチ悪～

[635: 匿名さん]

フニャ床には住めないわ。

[636: 周辺住民]

悲しいかな。
遮音性高いことを売りにしてる直床物件
なんてないよ。
直床が遮音性高いから採用してると
言う物件もなし。
そりゃそうだ
直床物件ローコストだから直床採用なんだし
物件自体遮音性能あげるとローコストになら
んわな。南無。

[637: 匿名さん]

マンションは、場所で買えと言ったもんだ。
直床物件なんてどこにあるの？
と言いたいぐらい物件ないんだな。
賃貸の話かと思ってしまいます。
近隣20件のうち二重床でボイド
物件だらけ。
直床物件の例えでいいから
誰か具体的売り出し中直床物件貼ってくれ。

[638: 匿名さん]

マンションは管理で買えって。関係者は言ってたけど。
床は直床でいいんでは？

[639: 匿名さん]

直床信仰あった方が世の中には、好都合だよ。
郊外土地の安いとこも使い道出てくるし、
戸建てじゃなくリーズナブルなマンション
ニーズも掘り起こしできるから、
皆が高額物件購入出来るわけ無いから
直床さんみたいな啓蒙は、あってもいいかも
買ったからには自己責任なんだけど。
結局直床さんみたいに妬みも増え
暇な二重床さんに暇潰しされる訳で。

[640: 匿名さん]

>>638 匿名さん
どうぞいい直床物件選んでください。
遮音性能抜群だよ。
買った買った。

[641: 匿名さん]

直床さんのミスリードで、将来的な
直床さんが増殖するなら、
ミスリードでなく、見事な勧誘活動です。
直床シンパかな。

[642: 名無しさん]

>>636 周辺住民
遮音性は上階の影響もあるから、どんなデベも優位性

[643: 匿名さん]

www

直床よりも二重床の方が遮音性が高いと信じて（勘違いして）いた二重床信者。

二重床のほうがよくなきゃ納得がいかない二重床派。

そりゃ連投で直床ネガりたくなるよなwww

別にいいじゃん。
誰も二重床派の個々のマンションをネガってはいないよ。

[644: 匿名さん]

「直床よりも二重床の方が遮音性が高いと信じて（勘違いして）いた二重床信者。」

　⇒そもそも遮音性で二重床選んでる人なんていないでしょ？
　　直床信者はそう思いたいのかもしれないけど。
　　二重床の人は最初から直床なんて眼中にないんじゃない？
　　少なくとも自分はそうだった。

[645: 匿名さん]

しかしアレだね。
ひと昔前まではどのモデルルームでも平気で「遮音性の高い二重床」と言ってたけど、今や3流売主や知識の古い年寄り販売員、どこかが悪い販売員くらいしかそうは言わないらしいね。

そもそもそんなデタラメな知識を広めた自称専門家って一体ダレとダレよ？

[646: 匿名さん]

遮音性能たかいから直床選べって
マジそう思ってるの？
どうぞどうぞ
でいいんじゃない。
皆さん直床シンパで
幸せな静かなマンション生活送れるよ。

[647: 匿名さん]

>>645 匿名さん

そんな昔話、どうでもいいよ。

[648: 評判気になるさん]

>>644 匿名
私は遮音性が高いから二重床を買いました。

[649: 匿名さん]

>>645 匿名さん
やめなさいよ

[650: 匿名さん]

デベロッパーも、もっと高性能な二重床を標準採用してくれるようになれば良いですね。

[651: 匿名さん]

いやいや床材なんて
遮音性能なんて微々たるものなんで
スラブ厚さで関係なくなるから
静かな二重床物件なんてざらですよ。

[652: 匿名さん]

うるさい直床マンションもざらにある現実、

[653: 匿名さん]

それはマナーの問題かと。

[654: 匿名さん]

直床さんがいくら力説しても、
遮音性など直床の高性能を売りにした物件を見たことがありません。
一つでもいいので直床を売りにしたマンションの実例を教えて下さいｗ

[655: 匿名さん]

まだ気付かないのですね。
「売りにしてるかどうか」で考えているから勘違いしたり騙されたりするんですよ。

例えば、確信犯的に150mmや180mmのスラブを自慢しながら遮音性を売りにしている二重床マンションがいくつもありますが、売りにしているからと言ってあなたはそれを評価するのでしょうか？

多くの二重床が売りにしている高性能というのは、現在のマンションに使われている直貼り遮音フローリングと比べた場合の高性能ではなく、倉庫などに使われるようは非遮音二重床や非遮音直貼仕上材と比べた場合の高性能だということにまだ気がつかないとは・・・

[656: マンコミュファンさん]

>>655 匿名さん
だから床材ごときの遮音性にこんなに拘っているのは直床さん、あんただけw
そんなもんたいして気にしていないんだよ。
通常使われる二重床は素面より重量衝撃音を0.数〜数dB悪化させるとの事実を覚えておけばいい話。
床材はマンションの遮音性能にたった一要素に過ぎないのだからね。
前に粗悪な二重床マンションをつかまされたかどうか知らんけど、
いいかげん妬み僻みの書き込みはやめたほうがいいよ。
少し異常。

[657: 匿名さん]

150や180のスラブ厚さは、ファミリータイプとしては
買ってはいけない部類だよ。直床でも二重床でも
あるのかそんなスラブ厚さでファミリータイプの分譲が？

[658: 匿名さん]

>>657 匿名さん
スラブ厚150~180mmはほとんど単身かDINKS用の専有面積狭いタイプ。
梁に囲まれスラブ面積が小さくので遮音性は程々保たれる。
ゼネコンはそんなにバカじゃない。
遮音性は床材やスラブ厚だけで決定されるわけではない。

[659: 匿名さん]

参考資料
　　　　　　スラブ厚と梁間面積による遮音等級（重量床衝撃音）
　　　　　　　　１５㎡　　　２０㎡　　　　２５㎡　　　３０㎡
１５０ｍｍ　　LH-50　　　LH-55　　　　LH-60　　　LH-60
１６０ｍｍ　　LH-50　　　LH-55　　　　LH-55　　　LH-60
１８０ｍｍ　　LH-45　　　LH-50　　　　LH-55　　　LH-55
２００ｍｍ　　LH-45　　　LH-45　　　　LH-50　　　LH-55
２３０ｍｍ　　LH-45　　　LH-45　 　　 LH-50 　　 LH-50

[660: 匿名さん]

150とか180とかスラブ厚さ引き合いにだすから
直床さんは、デインクスなのか？
直床180の環境におかれてる人かもしれんね。
ご自分のスペックは、スルーだしね。
遮音性能気にするのは当然なのか。
南無。

[661: 匿名さん]

>>655 匿名さん

直床物件が静かというのも騙してるんじゃないの？
いまや遮音性能はファミリーで使うなら
必用条件だから遮音性能売りにしてる
マンションなんて他に価値が乏しい
物件でしょうね。

[662: 匿名さん]

場所を語れない直床物件。
訴求ポイントは、コスパですよ。

[663: 匿名さん]

二重床は下階への遮音性だけじゃなくて自分の部屋にも音が響くよね。
音環境を考えると今の二重床にはネガしかないというのが辛いところ。

[664: 匿名さん]

>>663 匿名さん

確かに、
直床マンションの水回りは粗悪な二重床だし、完全な太鼓だからもの凄く音が響くよね。
直床マンションの住民さんってかわいそう。ご同情申し上げます。

[665: 匿名さん]

もしかして二重床君は、直床マンションの段差スラブ二重床部分に空気抜き部が全く無いとでも思ってるのかな？
そんなの洗面台やシステムキッチン下の点検口や壁際まわりで抜いてるに決まってるでしょ。これは二重床マンションも同じ構造。無知だねえ。

太鼓現象が最も問題になるのは特に壁先行でつくられたリビングや寝室居室部。人が居る時間も長いから尚更酷い。

直床マンションの段差スラブ二重床部分に使われている二重床部材は二重床マンションに使われている遮音二重床と同じ仕様のクッション付きだけど、まあそれを粗悪と言われれば、確かに粗悪かもね。

普通の二重床＝粗悪 というなら、その点には反論はできないからな。

ということで>>664の表現を借りるとすると、今の二重床マンションは専有部全体が粗悪な二重床でできているという話になるが、大丈夫か？www

[666: マンション検討中さん]

私は分譲マンションを直床＞直床＞二重床　と住んできたものですが、断然二重床のほうが快適です。
理屈はともかく、二重床より快適な直床の実例を教えて下さい。

現実にはいくら分譲マンションを探しても、直床＝コストダウンの方法＝値段を売りにした物件
という図式ばかりです。
そうではない実例を示さない限り、直床さんがいくら理屈を並べても、
誤差の範囲の小さいことを偏執狂的に言っているとしか思えませんよ。
一つでも実例を示せば説得力が少しは出ると思うんでけど・・ないんでしょうねｗ

[667: マンション掲示板さん]

それに尽きる。
ウチも二重床で快適、静か。
太鼓現象など皆無。

[668: 匿名さん]

>665
そうそう 二重床は粗悪なんですよ。0.数〜数dBも遮音性を悪化させちゃいます。
直床さんにとって大変な数字ですよね〜

床材の遮音性に拘りがある直床さんですから、配管をスラブ埋め込みの真の直床マンションをご自身でお作りになってお住まいになればよろしいじゃないでしょうかw

まあ直床マンションも直床さんが大嫌いな二重床が無いとまとなマンションにならないってことですね。しかもその部分はスラブ薄々です。
大丈夫？ いいのこれでw

[669: 匿名]

結局のところ二重床の人は最初から直床なんて眼中になく、直床の人が一方的に二重床にコンプレックスを抱いているってことですね。
二重床の自分はここで直床の人が何とコメントしても全く響かないもんね。

[670: 匿名さん]

現在、使われている二重床でその太鼓現象でどの位遮音性を悪化させているか、直床さんは具体的な数字を全く出していませんね。まあつまりイメージだけなんですね。

[671: 匿名さん]

二重床さんは、経験上、直床物件の残念なところを
体験済みで直床さんは、分譲の二重床に住んだこと
ないんでしょう。
遮音性能関係ない意味がわからないんだよ。

[672: 匿名さん]

直床で満足してんだから、二重床に妬み僻み
持たないでいいのに。
満足してないんだよね、きっと。
遮音性悪い物件なんだろうと思ってしまう。
南無。

[673: 匿名さん]

10年前新築の直床物件に住んだことあるんだが
暑いし寒いし、お隣の夫婦喧嘩が聞こえてくるのは
たまらんかった。寝てる時の換気の音も気になった。
夜中のどこかの階のトイレ排水とか、寝静まった時
なんで余計に音が響いてた。
ある時下の階から騒音の苦情が来た、子供部屋に
クッションマットを敷き詰め、居間はオーダーで
絨毯張りにした。それから苦情は、治まった。
そんな直床物件の経験してるので
直床さんが憐れに痛々しく思える。

[674: 匿名さん]

> 二重床の自分はここで直床の人が何とコメントしても全く響かないもんね。

その割には、無駄なコメント多いですね

> 理屈はともかく、二重床より快適な直床の実例を教えて下さい。

？いまだに床の比較スレなのに、物件の比較にしたいのですね。
これが2重床さんのコンプレックスなのでしょう。

> 直床さんは具体的な数字を全く出していませんね

2重床さんはもっと出していませんよ（笑
それ以上に、スレちがいのコメントばかりです

[675: 匿名さん]

二重床さんのコンプレックス？？
日本語の使い方間違ってるよ。
コスパ物件をなんで羨ましがる必用があるのか？
直床さんのコンプレックスのスレだと
皆が思ってるって。
おもろいな、サイコー直床さん。

[676: 匿名さん]

>>674 匿名さん

貴方の言う通りに感じます。

[677: 匿名さん]

直床派、二重床派の共通認識としては

高コスト低性能で、コストパフォーマンスの悪い二重床。

低コスト高性能でコストパフォーマンスの良い直床。

これが結論だということですね。

[678: 匿名さん]

たとえ二重床のコストパフォーマンスが悪くても、二重床派のみなさんは納得して選んでいるのでしょうから、別にその選択を非難するつもりはありません。
世の中コストパフォーマンスだけではないですから。

ただ、スレ趣旨を逸脱して繰り返し他者を非難卑下するだけの二重床派は、皆に非難されるべき存在ですね。

[679: マンション検討中さん]

スレの主旨の
「二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？」に対して、
そんなことないよーという意見が多数（私のその一人）
その通りって人がスレ主さん？だけという状況ですよね。
両方を経験して、二重床が実感としてよいと言っている人が何人もいる一方、
直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか？

[680: 匿名さん]

そんなことないんですか？

根拠は？

住むログのはるぶー氏も直床の遮音性の優位を書かれていますよ。

そんなことないという、根拠は？

話が面白くなってきましたね。

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[681: 匿名さん]

はるぶーさん
すみますせん。コピペさせていただきます。


直床は　”遮音は変わらないかむしろいい”　だけで
機能上全く劣らないとは書いてないですよ。。。

例えば直床はバルコニーにでるとこの掃出し窓が段差なくでられるように
なってなくて最近のでも少しサッシの下はしが上がっていて、部屋からみたら
掃出し窓が浮いているように見えたり
Ｏｐｔｉｏｎで石貼りとか、タイル貼りとかは選べなかったりはしませんか？　

また多くの直床を手掛ける会社のうち一社が、非常に柔らかくて歩くと
ぐにゃっとする感じの床材を使う傾向があって（別でそうでないのも
あるのですが）私はそれは好きではありません。

直床であることの直接のデメリットはこれくらいなのですが、どうしても
”直床”であることを利用して、マンションの階高を圧縮する方向にコストダウン
を測るデベも多くて、そのパターンでは、北側の拠出の窓の上や、玄関の上に
大梁が以外な低さで圧迫感をもって迫ってきたりします。

。。。。私は割と背が高いので、玄関が低いのはいやなんでｗすよね。
で、こんなブログは書いていますが、うちは二重床二重天井です。
二重床にもいい点はあるんですが贔屓の引き倒しはよくないよねとも

[682: 匿名さん]

つまり
はるぶーさんも二重床シンパのようです。

[683: 匿名さん]

そもそも床だよ、高性能とか低性能とかあるのか？
機能性の使い勝手は、床下空間使える方が床暖システム
納めたり、電機コンセント納めたり、できるから巾
が効くと思うけどね。
住む家なんで皆さんいろんな価値観あるが、コスパ
で選ぶのだったら、直床高パフォーマンスで二重床
は低パフォーマンスでいいんじゃないの？

[684: 匿名さん]

>>678 匿名さん
おや？
直床さんが妬み僻み満載の書き込むをされるので仕方がなく反論しているだけですよ。
直床さんが妬み僻みの書き込みをしなければ誰も書き込みしませんよ。

[685: 二重床二重天井のタワマン居住者]

結局のところ二重床の人は満足しているから、直床が遮音性に優れているのだとしても「へぇ〜」としか思わないんだろうね。

[686: 匿名さん]

>>683 匿名さん
おっしゃる通りですね。
直床は高パフォーマンスと認めてあげているのに何が不満何ですか？

[687: 匿名さん]

>>685 二重床二重天井のタワマン居住者さん
ですね。
結局直床さんの一人相撲なんですねw

[688: 匿名さん]

直床さん１人に対してその他二重床在住が
遊んであげてるのですか？
たまに二重床在住にナリスマシする直床さん
も登場してみっともない感じですけど。
面白く拝見させてもらってます。

[689: 匿名さん]

直床ばんざーい。
なにがなんでも直床が最高でーすw

[690: 匿名さん]

>根拠は？

都心などの好立地条件で直床のハイレベル物件を挙げてくれというという問いに
なにひとつ物件挙げられないのが十分すぎる根拠だろう。

消費者が買うのは床ではなくマンション、そのマンションで買いたいものに採用されてないのだから
９６７さんの「直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか？ 」
という質問が出てくるんじゃない？

この根拠に反論するなら、買いたくなるような直床物件の具体的な名前を挙げてくれない？

[691: マンション検討中さん]

二重床の遮音性能が高いのはデータでも実証されて明確なのに、
直床がそれを上回っているという証拠をデータで出してください。
何度も申し上げているのに、データを出してと言ったら沈黙する直床さんは、なんというか卑怯です。

[692: 二重床二重天井のタワマン居住者]

>>691 マンション検討中さん

データなんていいじゃないですか。
どんなデータだろうが、どうせ直床になんて住まないのですから。

[693: 匿名さん]

そうそう。
だって真面目にデータをさがしたら、>691の話のデタラメさがバレて、二重床の遮音性の低さが露呈してしまいますからねwww

[694: 匿名さん]

床だけ単体で買える物件なんてないんだから
あくまでも妄想なんだよ。
直床物件の床だけ外してそのスペックのままで
二重床にしたらって話だよ。
直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想
してるか知らないが、天井高犠牲にするとか
考えは、普通に思いつかない。
そのぐらいの幼稚な妄想なんだから、
その程度でお相手すればいいんですよ。

[695: 匿名さん]

遮音性能とか言う割りに
遮音性能の肝である構造については
スレ違いとお逃げになる。
だからスペックは完全スルー。
スペック語れない直床物件と
思ってしまう。
静かな夜が訪れればいいね。

[696: 匿名さん]

> 直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想してるか知らないが、天井高犠牲にするとか考えは、普通に思いつか
ない。

こんな意見をいうから2重床の人の意見って信じれないんだと思いますよ
どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。あくまで床の比較スレなので

それを踏まえると階高が同じなんだから、2重床は天井高を犠牲にしているのは常識であり、それがどのグレードになろうと同じってだけ。あとは天井高を犠牲にされても問題ない階高かどうかってだけの話

2重床さんはもう少し論理的に物事考えてほしいですけどね
ちなみに直床のデータは過去スレに何度もでているので見てきたら？

[697: 匿名さん]

>どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。
>それを踏まえると階高が同じなんだから

妄想だな（笑）
少し高級な言い方だと、思考実験かな。

[698: 匿名さん]

まあ、>>696の言っていることは極めて常識的だと思う。
でも、とらえようによっては、二重床派自身が、二重床の性能は下駄を履かせないと勝負にならないということを語ってくれているわけですよ。
頭の足りない二重床派を装うことで二重床派の信用を下げようとする直床派の成りすましの可能性すらあります。

[699: 匿名さん]

696は直床さんだよ、相当頭の足らないね。

[700: 匿名さん]

直床さんは天井高を犠牲にすると考える。
つまり直床が基本でそれを二重床にすると天井が低くなってしまう。
こりゃ大変だwって事でしょ。

二重床派はコストダウンだか高度規制等で階高が取れないから仕方がなく直床にしていると考える。
単なる認識の違いですよ。

二重床派は直床のコストパフォーマンスを認めてあげているんだからそれで満足すれば。
安物マンションは当然直床ですよw

[701: 匿名さん]

>>698 匿名さん
下駄の問題なんじゃないの？
論理的には。

[702: 匿名さん]

なんかそれぞれの言い分でもう結論でていると思うけど

床単体での単純な性能では直床で、性能よりもイメージにお金をかけたい人は、2重床ってだけでしょ

外車（2重床）と国産車（直床）みたいな感じでしょ。

関税がかかる分だけ同価格なら外車のほうが性能が悪くなるが、超高級車は外車に存在する、ただし信号や渋滞が多い都心では、ほぼその性能が無意味で燃費が悪いだけだけど、自慢になるってだけ。
ただし値段が高いだけで粗悪な外車も多数存在するから要注意ってだけ。

[703: 匿名さん]

関税なんてないよ（笑）

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん

この書き込み自体がイメージw
相当直床さんは頭が悪いんだねw
申し訳ないが。

[705: 匿名さん]

分かりやすくすると。
靴買うのに、靴の中敷きこだわる直床さん
いや、くつしたにこだわってる程度。
それに対して、いやいや靴大事でしょって
言ってる二重床さんですかね。

[706: 匿名さん]

705さんの例は全く論点違うよね

2重床の主張って
中敷きについて店員に質問しているのに、なぜか靴について語りだしているって店員感じじゃないですか？

いやいや、靴は大事だけど、今は中敷き買いにきてるんですけど！

[707: 匿名さん]

だいたい直床さんの言う性能って何？
僅かコンマ数から数dBの遮音性のこと？
遮音性能に影響を与える要因は他に沢山あるんだからほんの参考程度の数値ですよ。
知っておけばOK。

こんなのに拘ってるには直床さんだけw

[708: 通りがかりさん]

>>706 匿名さん
当たり前じゃん。
中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。

とっても親切な店員さんだと思いますよw

[709: 匿名さん]

>>706 匿名さん
まあ、靴なら別々に購入できますが、
床ならセット売りなんで、
普通なら靴本体見ますよ。

[710: 匿名さん]

中敷きで選ぶ直床さんでいいんじゃないの？
やっぱりおもろいな。

[711: 匿名さん]

高かろう悪かろうでコストパフォーマンスが悪い二重床と、安くて高性能高コストパフォーマンスの直床。

直床派も二重床派もここまで認識は一緒。

階高だ立地だはそれ以降の別の話でしよ。

しかし二重床だと仮に更にコストをかけて階高高くしても実際に使える空間高さは変わらないし、更に更にコストをかけてスラブを厚くしても二重床の太鼓現象で性能が相殺されてしまうから、こういった部分でもコストパフォーマンスが悪いよね。

二重床だと軽量床衝撃音の面ではスラブを厚くしても直床未満の遮音性しか得られていないわけだし。
ΔLL（II）4以上の遮音性能をもった二重床を使ってるマンションってほとんどないでしょ、現実には。
直床だと100パーセントクリアしているレベルの遮音数値をクリアできていない現実は、今後改善されなければいけないと思いますよ。

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん

知ってるよ。
コストダウン等で階高が低い安物マンションには直床が最適ってことでしょ。

[713: 匿名さん]

誰も遮音性能で直床選ばないよ。
直床さんだけでしょ。
靴見ないで中敷き選ぶなんて。
高い中敷きもスポーツ専用で
あるけどね。
直床物件は、静かな住環境を約束します。
皆様買ってみてはどうでしょう。
とまでは直床さんも言えないでしょうね。

[714: 匿名さん]

論より証拠でさぁ。
直床物件の妄想でなく具体例あげれば、
二重床も黙るんじゃねえの？
そしたら、僻みとか妬みとか、
妄想とか言わなくなるよ。
悔しくないのか？直床。
直床シンパも増えねえよ、これじゃ。

[715: 匿名さん]

> 直床物件の妄想でなく具体例あげれば、二重床も黙るんじゃねえの？

いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

> 中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。
> とっても親切な店員さんだと思いますよw

そうですね。靴が悪かったらしかたないですが、中敷きを買いに来ている人に新しい靴の説明してどうしたの？って感じですけどね。本当にこんな店員いたら、うざいと思うだけだと思うけどね

[716: 匿名さん]

>いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

理解出来ませんと話しているのに、
理解出来ないアンタらが悪いということですね。

大変失礼ながら、もはや偏執狂と言われて仕方がないレベルですね。

[717: 匿名さん]

直床直床言ってる人ってやっぱり直床物件に住んでいるんでしょうか？
都心でそれなりのセキュリティや設備が整った物件だと直床を見つけること自体が難しいんですが・・・

[718: 匿名さん]

直床分譲知らない者です。
直床物件は、静かなんですか？
どれぐらいのスラブ厚さで
静かな環境となりますか？
賃貸の直床しか経験無いもので
安いし、静かならいいですね。

[719: 匿名さん]

直床さんは、こたえないでしょ。
スラブは、別スレだから。
今住んでるとこも、遮音性気にする
ぐらいなんで無理でしょうね。

[720: 匿名さん]

遮音性能とかでマンション選ぶのは、
難しいね。直床物件だったら大丈夫
という結論は、直床さんも持ってないよ。
スラブ厚さで選ぶなら論理的ですよ。
厚けりゃ厚いほど生活音気にならないよ。
マンションは、スラブで選べという
コラムもあったような。

[721: 匿名さん]

直床さんもアホだな。

高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな？
もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

[722: 匿名さん]

> 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか？
> どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか？

今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

で

>　まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

これまだですか？

[723: 匿名さん]

コスパで売る直床物件だから、
遮音性能に期待するのは、ちょっと
乱暴ですよ。同じ地域で
コスパ直床マンションと同じ価格帯の
二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
コスパマンションは、かなり切り詰めるから
スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
配管ライニング無しですから。

[724: 匿名さん]

>>722 匿名さん

ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
二重床からの住み替えは、ないんじゃないの？

[725: 匿名さん]

世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
直床分譲物件を知らないわけよ。
遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの？
スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

[726: 匿名さん]

>今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

>>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

>これまだですか？

モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば？

[727: 匿名さん]

ここのスレで、直床に住む事が
被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
思ってしまう。
直床静かな物件として認識されたら
ええのにな、直床はん頑張りや。

[728: 匿名さん]

大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

[729: 匿名さん]

おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
貼ってくれ、スペックみたいよ。
直床の分譲スペック興味深いよね。

[730: 匿名さん]

やっぱり地方はあるね。
ボイドスラブ300mm
http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

[731: 匿名さん]

70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

[732: 匿名さん]

ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

[733: 匿名さん]

直床さんなかなかいい物件じゃないか？
ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

[734: 匿名さん]

>適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

過去スレに何度もでているよ

また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの？

結局、一般論で比較したいの？高級物件限定で比較したいの？

[735: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

>また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

[736: 匿名さん]

>過去スレに何度もでているよ

ウソつくんじゃね～よ！
たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～に名前が挙がっていた物件は
マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ？

[737: 匿名さん]

>>736 匿名さん
お行儀が悪いよ、品がない。
熱くならないでいいよ。
二重床に住んでてもそんな感じ
だと残念だよ。
二重床住人より。

[738: 匿名さん]

都内で新築直床マンション実例希望です。

[739: 匿名さん]

>万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。

この-0.3dBとは、床の上の音をどれだけ低減したかということで、0.3dB増幅したということです
例えば、直床でこの低減率が、3dBなら、直床と2重床の差は、3.3dBになるってこと

まさか直床との差が、0.3dBと思っていないよね？

> 直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
> もっと具体的な数値を出して欲しいよね。

ググれば？

[740: 匿名さん]

>>739 匿名さん

おいおいおい頭大丈夫か？

直張りフローリングは重量衝撃音に影響を与えない。
つまり直床と素面はイコールなんだが。
LH等級が付いた直張りフローリングがあったら教えてくれよw

>ググれば？

無いなら素直に無いって言えよw

[741: 匿名さん]

739は基本がわかってないな（笑）
こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

[742: 匿名さん]

逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん

意味不明…
どういうことですか？

[744: 匿名さん]

都内で新築直床マンションはありますか？
聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

[745: 匿名さん]

744さん

分からないんじゃないですか？
最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

[746: 匿名さん]

確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
もうHPにすら乗りませんね。
特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

[747: 匿名さん]

直床のPRご苦労さまです。
ご苦労が報われると良いですね。

[748: 匿名さん]

　マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
　二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

[749: 匿名さん]

↑
このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの？

二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

[750: 匿名さん]

いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。

[751: 匿名さん]

　それぞれのマンションにより、構造は異なりますので、具体的な構造を例示して論じなければ意味がありません。
　建て替え前は、直床１５０ｍｍでしたので、騒音被害は当たり前（私も加害者になったことあり）でした。
　直天井だったので、夏は暑く、屋上へも出られたので、子供の走る音が鳴り響いていました。
　台所等の排水管は、下の階の天井に出ていましたから、漏水被害が出たときは大騒動で、台所配管だけは外へ出しました。
　建て替え後は、二重床、二重天井なので、配管等の自由度が向上し、最上階ですが、夏でもそれほど熱くありません。

[752: 匿名さん]

直天井？

直床配管直下抜き？

あなた、何十年前の話をしてるの？

遥か昔からそんなマンションつくられていないですよ。

スラブ150mmなんて、コストが足りなくなった二重床マンション並みのスラブ厚でしょ。今時まずみない仕様ですね。

[753: 匿名さん]

　５０年前の話しです。　よく読んでレスしましょう。　今の建て替え後のマンションは１５年目です。
　二重床、二重天井で、段差もなく快適です。

[754: 匿名さん]

おいおい、どこをよく読めば50年前と書いてあるんだ？

まあ、事実として、>>748は50年前で知識更新が止まってたわけか。
泣けるな。

で、もう一度きくが、
二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

[755: マンション検討中さん]

直床のメリットを生かした素晴らしいマンションの事例を教えて下さい。（できれば現在売り出し中で）
スレを読んでても、見事なまでによい直床マンションの実例が出てきてませんね。
二重床のほうが良いという世の中の認識を変えるには、論より証拠が必要だと思います。
新築マンション探していますが、直床をアピールしているマンションは一件も見たことがりません。
対して二重床物件は今現在でも、ほぼすべて二重床アピールしてますよ。

[756: 匿名さん]

ああ、たしかにー
二重床マンションは150mm厚のスラブも太鼓現象が顕著なLL-45の旧式二重床もみんなしっかりアピールしてるよね！
だって、高級マンションと同じだもんね！
http://www.daikyo-anabuki.co.jp/xebec/oshiage/equipment/

[757: 匿名さん]

　また不思議な投稿がありますね。　よく読まず、投稿しておいて、人のせいにする、「得意技」。
　自分のマンションのことも例示せずに、机上の空論を振り回す。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[758: 匿名さん]

>>757 匿名さん
確かに>>753は今時つくられているわけもない机上の直床マンションを語っては、都合が悪くなると突然「50年前の話」と逃げるようなどうしようもない輩ではあります。しかし馬鹿者は言い過ぎですよ。
まあ、>>753はだいぶお年を召しいるようですからね。
>よく読まず、投稿しておいて、人のせいにする
のもご老人にはよくある話と、大目に見てあげてください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[759: 匿名さん]

　馬鹿は死んでも治りません。　運営会社様　「利用規約」ですが、大目に見て下さい。

[760: 匿名さん]

　訂正があります。　「利用規約ですが」　は　「利用規約等違反ですが」の誤りです。
　お詫びして訂正いたします。　引き続き、運営会社様以外の削除依頼等には、ご配慮をお願いします。

[761: eマンションさん]

>>756 匿名さん
まじか！

[762: マンション検討中さん]

直床の認識変えられるかと思って、スレ時々見てたけど
直床さんが残念すぎる・・・

[763: 匿名さん]

　直床さんは、お気の毒です。

[764: 匿名さん]

大半の部屋は直床で、プレミアムフロアだけ二重床のタワマンがある。
この事実が全てを表している。

[765: 匿名さん]

　大規模修繕工事の見学に行ったマンションも、上層階は室内高があるようで、二重床かも知れません。
　工事会社も苦労されているようです。

[766: 匿名さん]

　スレ主さんのお尋ねは、同一条件での比較を前提としていますが、二重床と直床そのものの構造や仕様が違い、無理な条件でのスレ立てです。　投稿される方のマンション等の具体的な床の仕様等を示したうえでの投稿は、意味がありますが、仕様を示さないで思いを投稿すると、スレが荒れるだけなので、注意しましょう。　、

[767: 匿名さん]

　こちらのスレ立ても面白そうです。　スレ主さんにレスしましょう。

[768: 匿名さん]

　二重床でも直床でも高性能なものは高性能。　前提条件が違うので、スレ主の同一条件での比較は不可能。
　無意味なスレ立てで、無視が適当。

[769: 匿名さん]

しかしまあ、現実にマンションに使われている二重床には高性能なものが皆無だからねえ。

直床未満の遮音性を持つ二重床しか採用されていない。
ほぼ全ての直床がクリアしているΔLH-3、ΔLL-4レベルの遮音性を、今のマンションに使われているほぼ全ての二重床がクリアできていない。

これが現代の新築マンションの現実。

あと、何も直床二重床に限ったことではないが、比較は同一条件でそろえないと意味ないと思うぞ。
仮に>768の話に乗るなら、二重床同士ですら前提条件はマンションにより様々なのだから、二重床同士での性能比較すらできなくなる。

[770: 匿名さん]

直床は安マンションにしかないのが現実。
マンションの基本性能が悪いので仕方がなく、床にふにゃふにゃのクッションをつけて、ようやく人が住めるマンションになる。

[771: 匿名さん]

まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
二重床を作ったおかげで太鼓現象が発生し、それを幾分緩和するために更に余計なコストをかけているのが二重床マンション。

それでようやく直床並みの性能になったかと言えば、直床未満の遮音性しか無いとというところがとても悲しい。

[772: 匿名さん]

高コスト、低性能な二重床。

低コスト、高性能な直床。

ただそれだけの話でしょ。

[773: 匿名さん]

>>772 匿名さん

にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

[774: 匿名さん]

最上階住まいなら二重床でいいんじゃね？
迷惑かける方で被る方じゃ無いと考えて、それで納得できるなら。

プレミアムフロアの二重床も直床未満の遮音性しかないだろうから、下に住んでいる人は最悪だろうな。

ところで、巷で噂の「プレミアムフロアだけが二重床の物件」。
多々あるって話ならザッと10個くらい教えてよ！

どうぞ！
↓

[775: 匿名さん]

まあ直床の高級新築マンションを示すのが先だな。
一個でもいいぞw

[776: 匿名さん]

>まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
何この珍説w
直床さん以外からは聞いたことがないw

[777: 匿名さん]

なーんだ。
やっぱり>>773の

>にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

ってのは嘘だったのか。

ごめんごめん、知ってたよ。

[778: 匿名さん]

二重床は軽量床衝撃音の遮音性が良いだなんて言ってた奴、誰！？

調べてみたら軽量床衝撃音の遮音性も直床の方が二重床より高いじゃないか！

[779: 匿名さん]

773じゃないが、
プレミアムフロアand 二重床でググったと少なくとも3つのマンションが確認されるね。
実際はもっとあるんじゃない。
だいたい3つも10個も同じだろ。
デベが直床を二重床より下だって考えてる事の証明として。

ところで直床の高級新築マンションはどこ？ないの？
つまり直床マンションは安物と認めた訳ね。

[780: 評判気になるさん]

>>778 匿名さん
そんな奴いた？
直床が重量衝撃音を改善できると豪語していたおバカな直床さんはいたけどねw

[781: 匿名さん]

>>779

>>773でも>>773じやなくても良いよ。

>プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

の実例を具体的に沢山あげてみろよ。

プレミアムフロア and 二重床

で検索したら、とりあえずプレミアムフロアを自称する二重床マンションが引っかかって終わりだろ。
ワザとデタラメな検索してるんだよな？

嘘でないなら、頑張れよ(^^)

[782: 匿名さん]

>780
自称専門家の中にも間違った知識を垂れ流してた連中、多かったよな。
最近は減ってるっぽいけど。

[783: 匿名さん]

いまだに大昔になくなった規格である「LL-45フローリング」などと広告にうたっている二重床マンションが多々あるんだけど、なんなら実例あげてみようか？

多々あるんだよ、多々。

[784: 匿名さん]

おいおいw いい加減認めなさいよ。

シエリアタワー千里中央
「42階以上に住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」

関西の人の二重床への憧れはすごいねw

[785: 匿名さん]

>>783 匿名さん
どうぞ。
それでどうなるの？
それが見つかったところで直床マンションが安物だって事は払拭されませんよ。

[786: 匿名さん]

はい1個ー！

やるな、二重床派！

次々出そう！

多々ー！

[787: 匿名さん]

俺、直床派だけど。

シエリアタワー千里中央

ΔLL-4、ΔLH-3という直床同レベルの二重床使ってるわ！

偉い！

せめてこのくらいしないと、二重床にする意味がないよね！

[788: 匿名さん]

>>786 匿名さん

なんだか悔しそうですねw
あとは
ジオ天六ツインタワーズ
姫路 ザ レジデンス

これで述べた通り3つですね。

おや?直床の高級新築マンションはどうしたかな？

直床マンション＝安物
これは決まりかな。

[789: 匿名さん]

しかし
「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」
デベロッパーもはっきり言っちゃったね。
これは残酷だわw

[790: 匿名さん]

高級マンションナンチャラ言ってるのは最初から最後までスレ違いの二重床派だろwww

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[791: 匿名さん]

>>790 匿名さん
プレミアムフロアが二重床のマンションを探せって言っておきながら、あるのがわかったら結局逃亡ですかw
やれやれ。逃げるんだったらもう食い付かないでね。

[792: 匿名さん]

遮音性の高い直床、遮音性の低い二重床。
これが現実。

でも遮音性の高い二重床も中にはある！
二重床もピンキリだ。
二重床二重床と、二重であることに意義があるようなイメージを作ってきたデベが産んだ弊害だな、これは。

[793: 匿名さん]

床構造だけで考えると

＞遮音性の高い直床、遮音性の低い二重床。

これには概ね同意ですが、マンションの遮音性能はスラブ厚、スラブに囲まれた面積、スラブの構造、施工等によっても左右され、床構造は遮音性能の一要素に過ぎない事は当然ご存知ですよね。

だから遮音性の高い直床マンション、遮音性の低い二重床マンションとはならないこともお分かりですよね。

また二重床メーカーの中で最もシェアが高いＢ社で標準型の床材は重量衝撃音低減量が中心周波数63Hzにおいてわずか-0.3dBであることもご存知ですよね。

そしてユーザーは遮音性能イコール高性能とは考えてはおらず、床材の材質や歩行感もとても重視していることもご存知ですよね。

それらは直床より二重床の方が勝っているケースがほとんどですので、デベも二重床の方が直床より上位に置いています。
「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」 の通りですね。
それらを知ったうえで必死に床構造だけの比較を訴えるのは私には理解が苦しみます。
何か意味があるのですか？
（直床が勝っているわずかな遮音性能しかないからと勘ぐりたくなります）

スレタイ通り床構造だけの比較なら、
「マンションの床構造におけるの遮音性能は総じて直床は二重床に勝る」
で結論は出ていると思います。これ以上何を議論するつもりなんでしょう？？

[794: 匿名さん]

プレミアムフロアだけ直床のマンションがあったら直床をバカにするのやめます。

[795: 匿名さん]

二重床は壁際、巾木下に2mm〜3mmの空気抜きの隙間があることで、どうにか直床より1ランク下の遮音性が確保できているという危うさがありますよね。
その隙間にゴミや埃でも詰まればさあ大変。

たちまち5dB〜10dBの大幅な騒音増幅に繋がりかねません。

実際にはいくら掃除しても詰まらないわけないのですが。

そう言えば巾木下の隙間を「施工不良」として是正指摘するマンション内覧インスペクターがいたけど、結局あれは逆効果だったということですね。

二重床にお住まいの皆さんは毎晩巾木下を掃除してるって本当ですか？

[796: 匿名さん]

>793
>「マンションの床構造におけるの遮音性能は総じて直床は二重床に勝る」で結論は出ていると思います。これ以上何を議論するつもりなんでしょう？？

私も同感です。
毎度毎度二重床さんが高級ダー高級ダーとスレ趣旨逸脱の投稿によって寝たスレを起こすから、また同じ議論が繰り返され、結局「直床は遮音性が高く、二重床は遮音性が低い」という当たり前の結論に至る。
もう飽きましたよね。

[797: 匿名さん]

確かに二重床派自身が指摘するように、重量床衝撃音に対する遮音性で二重床にネガがある（遮音できずにむしろ騒音を増幅している）というのは現代の常識です。
いわゆる太鼓現象ですね。

しかし軽量床衝撃音に対する遮音性も直床に比べて二重床の方が劣っています。
しかもこれ、直床に対し、結構数値的な差があるんですよね。
これも二重床の太鼓現象の一つなのでしょうか？

[798: 匿名さん]

>>795-797

結局>>793へは何一つ反論が無いようですね。
直床さんは床構造の違いなどほんの一要素であり、実際のマンションの遮音性能に大して影響を与えない事は良くご存知なんですね。それなのに直床のメリットはその遮音性能（ほんの僅かですが）のしかないのでそれを主張し続けるしかないのですね。
よくわかりました。何だか可哀想なってきました。

直床さんが>>795-797のように細かい事を何と言おうが、皆さんは大して意味がないと考えてますよ。
直床さんにとっては残念ながら。でも続けたいのならまあ頑張ってください。

そしてデベやユーザーの考えは

「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」

のように相変わらず二重床を直床より上位に置いてますね。本当に残念ながら。

[799: 匿名さん]

そこのマンションのΔLH-3、ΔLL-4を満たした二重床は立派！
マンションももっと打ち出して良いと思うよ。

ただ、巷のマンションの二重床のほとんどは、直床未満の遮音性しか持たないΔLH-2、ΔLL-4グレードの二重床を採用しています。
これでは二重床にすることによる、グレードダウンですねwww
もちろん、施工費用は二重床の方がはるかに高額ですが。

[800: 匿名さん]

> これには概ね同意ですが、マンションの遮音性能はスラブ厚、スラブに囲まれた面積、スラブの構造、施工等に> よっても左右され、床構造は遮音性能の一要素に過ぎない事は当然ご存知ですよね。

もちろん知っていますが、このスレが直床と2重床の比較なので

> そしてユーザーは遮音性能イコール高性能とは考えてはおらず、床材の材質や歩行感もとても重視していることもご存知ですよね。

これも２重床がほんの少数の材質で選択肢が多いというだけですね
歩行感においては、同等性能の直床材はすでに多数あることはご存知ですよね


> それらは直床より二重床の方が勝っているケースがほとんどですので、デベも二重床の方が直床より上位に置い> ています。 「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」 の通りですね。

グレードが高いと言っているだけで、性能が高いとも言っていないですね
ただ価格が高いだけともとらえれますね

> それらを知ったうえで必死に床構造だけの比較を訴えるのは私には理解が苦しみます。 何か意味があるのですか？

単純にそういうスレだからです。スレタイトルを無視するくらいなら、見に来なければよいと思いますが

> （直床が勝っているわずかな遮音性能しかないからと勘ぐりたくなります）

ここは、逆ですね。２重床の優っているのは、一部の床材の選択肢が多いとうくらいの優位性しかないわりに、価格が高く、天井高を犠牲にして、遮音性も劣っているという話です。
２重床にデメリットが多すぎるということだと思いますよ