二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[581: 匿名さん]

それとコストパフォーマンス以外の直床のメリットをあげてみろよ。
これが無いようなら>571のような特殊な例を除くと高額マンションに採用される理由が無いと思うが。

[582: 匿名さん]

直床にuvとかガラスコーティングとか
した人いるかな？
ハードコーティングなんでクッション直床　
で割れるとかあったら嫌だね。
直床さんは、遮音性能気にして生活しなきゃ
ならないから、コーティングとか眼中にないか？
コーティングが床自体の性能を上げるんだけど。

[583: 匿名さん]

スラブ200以下の直床物件だと
ローコストマンションで乾式壁
で床の遮音どころでないよ、
上からの騒音でなく、横からや
下からも音が聞こえてくるよ。
直床さんの遮音性能固執も
わかる気もします。

[584: マンション検討中さん]

>>583 匿名さん
つまりうるさいマンションに住んでいるからこそ気になるんですね。
よくわかります。
そして二重床マンションはこれよりうるさいんだと自分を慰めている。
よくわかります。

[585: 匿名さん]

いやいや自分の住んでるマンションが
直床でなくこのままのスペックで二重床に
したら遮音性能が下がるっていってるんだよ。
まさに妄想だよ。おそろしや

[586: 匿名さん]

妄想に付き合うと、直床を外し二重床に、
天井235以下梁の部分は、200ぐらいに
なるんじゃないの？
確かに配管騒音も生まれるし、
賃貸でもないレベル。
妄想しただけでもかわいそうな物件だよ。
直床さんのいうとおり。

[587: 匿名さん]

天井高を犠牲にするってそういう発想か。
確かに直床を二重床にしたらそういうことになるね。

[588: 匿名さん]

遮音性に優れた二重床。

ひと昔前まではこれが常識だったのに。

今や二重床自体の遮音性が直床より悪いということを否定する人は、直床派にも二重床派にもいなくなりましたね。

今やもう一つの二重床のメリットとして語られてきたリフォーム性にまで、直床より悪いと疑義がついています。

二重床のメリットって、一体なんだったのでしょうね。

[589: 匿名さん]

直床さんご自分の妄想が稚拙だと気付いて
論点替えてきたぞ。
では聞こう！
直床を床暖にリフォームするには、どうすれば
いいかな？
スラブ削るのか？
すべてのフロアの床をかさ上げするのか？
答えーホットカーペットでしのぐー
となるよ。

[590: 匿名さん]

二重床は、床下空間が使える。
埋め込み間接照明や電源コンセントも設置出来る。
当然青田売りマンションならそのオーダーにこたえる
とこもあるよ。

[591: 匿名さん]

直床にコンセント埋めるのは
止めてくれ。フラットにならないから、
隠しカバーに小指ぶつけちゃうやん。

[592: 匿名さん]

　床暖房等、床下に設備をする場合は、二重床にしておかないと、故障などが起こると床を壊して修理することになり、共用部分を触らなければいけないため、手続きが恐ろしく面倒。　二重床だと専有部分と解釈できるので、届け出だけでＯＫになる可能性が高い。　床コンセントも、出っ張りにくい。　小指も無事。
　
　直床だと、厚みが取れるので、遮音性や床強度が高まるので、階下等への騒音や、重量物の設置の自由度が高まる。　ただし、床下配管がある場合、修理するときは破壊が必要で、場合によると修理できない。
　
　以前に住んでいたところでは、風呂場で漏水が発生したため、建て替え決断に至った。

[593: 匿名さん]

なんだ〜 直床ってダメダメじゃん。
安物マンションにしか採用されていないのがよくわかったよ。

[594: 匿名さん]

>直床を床暖にリフォームするには、どうすれば いいかな？

というか最近のマンションなんて床暖なんだ普通に入ってると思うけど（交換ってこと？）
なぜ2重床さんは、2重床マンションは十分なスラブ厚前提なのに、直床マンションは一般設備すらないマンションなの？

では、スラブ厚が直床マンションと変わらない現存するほとんどの2重床マンションはどうすれば良いの？

[595: 匿名さん]

いまや、フリーウォール可動式間仕切り
もあるので将来の家族環境考えて設置
する方もいますよ。
リビングと隣の洋室に使えますね。
そんな物件は、梁なしワイドスパン
スラブ厚さ充分なマンションになると
思います。
鰻の寝床タイプの直床さんには妄想
出来ないと思いますが。

[596: 匿名さん]

直床物件で床暖システムはいってれば
ユニット交換すればいいね。
二重床の場合は充分な床下空間がある物件は、
天井高変えずに出来るかも。

[597: マンコミュファンさん]

静かに住みたいなら、ペントハウスにすれば良い。直床とか今でも有るのが驚き。トイレも壁排水って事だろ？ あかんやつだわ。

[598: 匿名さん]

直床物件で床暖にリフォームは、
バリアフリーを諦めればいいよ。
でないと廊下とか直床さんが
敬遠する二重床になって
しまうからね。

[599: 匿名さん]

>>594 匿名さん

最近の直床には、床暖とか普通に入ってるんだね。知らんかった。勉強になります。

[600: 匿名さん]

直床さん妄想しすぎで疲れたか？

[601: 匿名さん]

敢えて直床選ぶなら
階高、天井高、スラブ厚、境界壁、
配管防音断熱ライニング、バリアフリー
をチェックして充分な遮音性能が
あるとこなら住みやすいかも。
だから、ローコストでは、もともと
無理なんで、高額直床物件が
あれば条件満たすかな？

[602: 匿名さん]

>直床とか今でも有るのが驚き。トイレも壁排水って事だろ？ あかんやつだわ。

↑
二重床派って、知識や記憶が20年前のまま止まってるんだね（笑）
こりゃあかんわ。

[603: 匿名さん]

リフォームの話なんで、まさしく20年前
の物件は、主旨にあうかも。
知識は、別として。
直床さんのスペックで二重床にしたら
天井高どれぐらいになるの？
やっぱりスペックになるとスルーなの？

[604: 匿名さん]

>直床さんのスペックで二重床にしたら
天井高どれぐらいになるの？

二重床マンションと同じ天井高になるよwww

[605: 通りがかりさん]

>>603 匿名さん

残念ながら二重床にする分だけ天井高が低くなりますね。

[606: 匿名さん]

>残念ながら二重床にする分だけ天井高が低くなります

ああ、直貼りに比べると確かにそうですね。
二重床にすると天井高が低くなることは二重床派のみなさんも認めざるを得ない客観的な事実。
>605さんがおっしゃる通り、残念ですね。

[607: 匿名さん]

ってことは直床さんの物件で床暖システムの
リフォームしたら、天井高何センチになるの？

[608: 匿名さん]

601さんの意見はおかしいよね？

2重床では、天井高、遮音性を犠牲にしているのは事実なのだから、2重床の場合は、直床よりもチェックを厳しくする必要があるってだけだよね

床の比較スレで、なんで床以外の比較をする必要があるの？

[609: 匿名さん]

>>608 匿名さん

直床物件の場合は、床の遮音性能どころじゃない場合があるでしょ、壁と配管大事ですよ。
ローコストの為に直床選択して設計してるの
が多いのは、ご承知してるのかと思いまして。

[610: 匿名さん]

直床は、二重床より遮音性能が優れている
という結論だけでいいんだよ。
物件単位では、様々なスペックが
違うのでここではスレ違いなんだって
だれも直床物件の方が天井高いとも
思ってないし、生活音しない静かな
物件とも思ってないよ。
ただ床だけは直床なんでコストも安く
遮音性優れていると一貫して言ってます。

[611: 匿名]

うちのマンションは二重床・二重天井で天井高2.6mです。
あとほんの少し高層階だと2.7mだったけど、希望する間取が残ってなくて…
直床の天井高は相当高いんだろうなぁ。
憧れます！

[612: 職人さん]

直床にあこがれるって本気ですか？
金持ちがダイソーに行ってみたい気持ちと同じでしょうか？
直床と2重床の天井高は変わらないですよ。
2重床分天井高が低くなるっていう考えは間違っていますよ。
直床基準で躯体工事を行っているわけではなく
はじめから2重床であることを想定して施工されているので
最近の新築マンションの天井高については何の問題もなく直床と変わらないですよ。
2重床の物件は比較的高価格帯のものも多い為、直床より天井高については
高い場合も多いですよ。

[613: 匿名]

>>612 職人さん

>>611です。
すみません、皮肉で書きました。
直床のマンションの天井高が高いなんて全く思っておりません。
二重床のマンションに住んでおり、直床のマンションに住む気も全くありません。

[614: 匿名さん]

>>611
確かに。
ウチは直床で2.75mのフラット天井、階高3.10m。
二重床にして遮音性を犠牲にした上、2.6mの天井にならなくて良かったと思うよ。

水回りは二重床だからわかるんだけど、二重床って足音が自分の部屋の中に凄く響くよね。

[615: 匿名さん]

>>614 匿名さん

また直床さんの妄想が始まったかなw

[616: 匿名さん]

高性能と信じていた二重床が、まさか直床より遮音性が悪いだなんて。

二重床は高級マンションの証だと、そう言われていたのに。

そんなことは直床派妄想だ、信じてなるもか！

[617: 匿名さん]

>>614

水回りだけ二重床だと段差に気を付けないといけませんね。

[618: 匿名さん]

バリアフリーは、もはやグローバルスタンダード
なんで二重床は、高級でも高機能でもないです。
いわゆる標準的なんですよ。
直床さんかひがみで皮肉っぽく高性能だと思われてた
とか言ってるだけです。
直床は、いまや標準的なバリアフリーも施工難あり
ですから、やっぱりコスパ重視の単なる床なんで
遮音性が良いのは施工の物理的要因なだけで
木材がどうのこうの良いとか悪いとかないんです。
直床さんは今お住まいの直床が遮音性能たかいから
満足されてないのかな？
こんなレスで二重床ひがみみたいなこと続けて
いるのは、生活音バンバンｶﾞｼﾔｶﾞｼﾔ、
巷の騒音マンションでもお住まいなのかと
思ってしまいます。

[619: 匿名さん]

今時の直床マンションは水回り部分に段差スラブを使っているからフラットだよ。
ただし居室とベランダをフラットに出来ない。

[620: 匿名さん]

予算がないから二重床物件にしようかな。
音は我慢できる。

[621: 匿名さん]

>>619 匿名さん

水回りは、音源になりやすいから
段差スラブでスラブ厚さ削ることは、
遮音性気にする直床さんには
耐えられないんじゃないの？
普通スラブ200なら段差スラブ
150あるかないかだよ、それ以下かも。

[622: 匿名さん]

ご予算どれくらい？
音は我慢てきても、下の住人が我慢
出来ない場合は苦情くるで。
床にこだわらす、スラブにこだわるこった。

[623: 匿名さん]

>水回りだけ二重床だと段差に気を付けないといけませんね。

一体いつの知識？
30年くらい前じゃない？そんなマンションがつくられてたのは。
最近の直床マンションは水回り含めてフルフラットなんだけど。

相変わらずの二重床派の無知ぶりにはこっちまて恥ずかしくなってくる。

>>621
水回りの段差スラブは二重床でも同じだぞ。スラブ削って段差にしているわけでもないし。恥ずかしい投稿も程々にな。

[624: 匿名]

>>623 匿名さん

必死の説明ご苦労さまです。
直床には全く関心がないので申し訳ありませんね。
直床さんがどんなに説明を尽くしても住む気は全くありません。

[625: eマンションさん]

>>624 匿名
623は正しいと思うけど…
古い造りは段差がありました。

[626: 匿名さん]

皆さん普通は最初から分譲とかないわけで
賃貸もご経験あるんでしょう。
賃貸の直床物件の経験もおありでしょうから
その時の直床のイメージも分譲に比べれば
良くないものも少なくはないでしょうね。
正直分譲なんてそう簡単には渡り歩く
ことしないんで最近の分譲直床物件の
こと全く知らないなが当然でしょう。

天井高275の直床物件なんて妄想だと思って
しまうよ、ましてやボイドで。

[627: 匿名さん]

>>623 匿名さん
おいおい、確かに段差スラブは直床も二重床も同じだが、たいてい段差がついた部分(水回り部分)はスラブが薄くなるぞ。

つまり直床であっても騒音源になる水回りは直床さんの大嫌いな二重床。スラブは薄々で、しかも段差部分はスラブに囲まれまさに太鼓現象w

いいんですかあ？これで？
直床さんの理屈で遮音性をもとめるなら昔みたく配管をスラブに埋め込むしかありませんなw

[628: 匿名さん]

>>627 匿名さん

>>627 匿名さん
>騒音源になる水回り
ってさ、水回り特有の騒音は重量床衝撃音でも軽量床衝撃音でもなく通水音だから、スラブ厚じゃなくて配管遮音に依存するものだよ。
ちゃんと理解できてる？

まあ、>>627が言うように二重床は太鼓現象が起きてリビングも寝室も遮音性が低下してしまうというのは事実だけど。

実際、二重床部分って歩くと音が響いて煩いからわかるんだよ。マジな話。
これがリビングや寝室にまで採用されているなんて、かわいそうで仕方がないわ。

[629: 匿名さん]

ここ数年は二重床マンションが180mmとか150mmレベルのスラブを採用してきていますよね。
建設コストが高止まりするなか、二重床でさらに余計なコストがかかっているわけです。
二重床にしたことでスラブを薄くせざるを得ない実情も理解できますが、太鼓現象と薄いスラブとで、まさに遮音性低下のダブルパンチですね。

[630: 匿名]

二重床で全く騒音なんて感じてません。
周囲の人に恵まれているのかもしれませんが…

水回りは>>628さんの仰る通りでしょう。
うちのマンションは配管が居住スペース外（内廊下）にあるので静かで快適です。

色々な意見を見ましたが、自分はそれなりに天井高が高く、スラブ厚もあり、PSも居住スペース外の二重床の物件にしますね。（既に住んでいますが）

実際に販売中のマンションを見ていても、スペックの高いマンションは二重床ばかりですね。