二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[561: 匿名さん]

200ミリ直床マンションって賃貸型メインなんでしょ。
酷かったよ、生活音、配水管の音や幼児のかかと歩き。
梁も段差も邪魔でした。

[562: 匿名さん]

逆でしょう
安価な賃貸向けです

[563: 買い替え検討中さん]

直床の柔らかさが嫌で、二重床限定で新築マンション検討中のものです。
首都圏物件いろいろ見た経験から、床に関しては値段ではっきり分かれています。
３ＬＤＫで「５５００万円」以上は二重床、それ以下は直床です。
（例外：ＮＴＴのウェリスだけは安くても二重床でした）
この法則から外れる物件、特に３ＬＤＫで5000万円以下の物件があったら教えて下さい！
なかなか物件見つからない＞＜
（逆に6000万以上で直床物件も見当たりません）

[564: 匿名さん]

ちょっと遠いけど
シエリア湘南辻堂
http://shonan-tsujido.com/access/
は二重床
３LDK ５０００万円以下があるね。

[565: 匿名さん]

床以外のスペックでは、都心では2重床物件のほうがよいかもしれませんが、
まぁ結局みんなしかたなく2重床なんでしょうけど

床以外を同じスペックにしたら、誰も2重床の物件なんて選ばないでしょうから、これが結論だと思いますけどね

[566: 匿名さん]

結局、2重床ってアスベストみたいに、できた時はもてはやされているけど、情報がいきわたったら将来問題になる物件になるケースが多いと思うけどね

[567: 匿名さん]

>>565 匿名さん

直床物件がスペックダウンと認めてるじゃん。

[568: 買い替え検討中さん]

直床の高スペック物件が世の中に出回ってません。
現実として、直床＝安価仕様　だと思います。
直床が本当にいいのなら高級物件で直床を売りにしたマンションがあっていいはずです。

[569: 匿名さん]

>>568 買い替え検討中さん

ごもっともです。

[570: 匿名さん]

確かに、
コスト以外に何も取り柄の無い直床マンションなんて、まともな収入がある人は買うわけありませんよね。

[571: 匿名さん]

たまに高額物件であるんだよ直床が
しかし、低層物件で高さ制限されてるから
階高取れず敢えて直床で天井240ギリ
内廊下でフロア内に戸数稼ぎ
売り主の利益追求で直床物件に
したのが見え見えなんだなこれが。

[572: 匿名さん]

直床派も、高級物件は2重床でよいって認めていると思いますよ
ただし、ほとんど存在しないってだけ

お金持ちは、無意味な物にお金をかけたい人が多いってだけ
ただ単純な比較なら直床のほうがよいってだけでしょ。いつまでたっても2重床派は、床としての良さを出せないっていうのが結論を物語っているのだと思いますけど

[573: 匿名さん]

>直床派も、高級物件は2重床でよいって認めていると思いますよ
>ただし、ほとんど存在しないってだけ

普通にありますが？？
地方にお住いの直床さんの周りにはないかもしれませんが。

>ただ単純な比較なら直床のほうがよいってだけでしょ。いつまでたっても2重床派は、床としての良さを出せないっていうのが結論を物語っているのだと思いますけど

はあ？単純な比較ってほんのわずかな遮音性の違いだけでしょ。（0.数dB～数dB）
しかも床材なんて遮音性能を決定するスラブ厚、スラブの質や形態、スラブの面積、施工性等の中でほんの一要素に過ぎない。だからそんなわずかな遮音性能の違いなんてほかの要素で簡単に逆転されてしまう。

要するに床材の遮音性能なんてほとんどの人は無視できるくらいちっちゃい存在。
こんな小っちゃいことにこだわり続けているのがこちらのスレの直床さんｗ
傍から見るととっても滑稽ですよ。
（遮音性能が床材だけで決定されるのならまあ気にしますがね、でもそうじゃないからね）

床材の本来の特性である、感触、意匠性、メンテナンス性等は二重床のほうが上回っているケースがほとんど。直床はクッション材付きだから仕方がないよね。
当然、普通に資金がある人は二重床マンションを選ぶ。

これが結論ですね。

[574: 匿名さん]

直床さんは、遮音性能気にするぐらいの
物件にお住まいで、生活音がしたら
二重床の方がもっとしてるはずと
慰めてるんですよ。
かわいそうな話です。
スラブ厚、湿式壁の恩恵をどうか
味わっていただきたい。

[575: 匿名さん]

> 普通にありますが？？

まぁ普通にあるっていっている時点で高級物件ではない（笑
またただ土地が高いだけの物件は高級物件とは言わないけどね。高額物件ってだけ

> 床材の本来の特性である、感触、意匠性、メンテナンス性等は二重床のほうが上回っているケースがほとんど。直

これ自体が微々たるものなんだけどね。少なくとも感触に関しては、2重床と変わらなくできるし、メンテナンス性などはかなり限定的だからね

それと遮音性を比較するなら、遮音性のほうが重要というだけの話。それ以外は床とは関係ない話なのでコメントはしませんが

>当然、普通に資金がある人は二重床マンションを選ぶ。

2重床マンションを選ぶわけではなく、気に入るマンションを選んだら2重床だったというだけでしょ。
あなたの言っていることが事実なら床材自体は微々たるものなんだから、そもそもマンション選ぶときには見る必要ないってことでしょ

[576: 匿名さん]

遮音性能気にするなら、構造でしょ。
壁、配管ライニング、スラブ
直床物件が遮音性能高いというのは
ミスリードだよ。
スレ主旨にそえば、
直床は高性能か？
床暖もバリアフリーもスラブ厚を犠牲に
するから高性能では、ないよね。
二重床も高性能ではないけど。

[577: 匿名さん]

>574
おっしゃる通りだと思いますよ

> まぁ普通にあるっていっている時点で高級物件ではない（笑

あら 、随分と 残念な地域にお住いのことw

>これ自体が微々たるものなんだけどね。少なくとも感触に関しては、2重床と変わらなくできるし、メンテナンス性などはかなり限定的だからね

おこちゃまですか？別に直床さんの好みは聞いてませんよ。
なぜまともなマンションは2重床が多いのか。それが物語っています。

>2重床マンションを選ぶわけではなく、気に入るマンションを選んだら2重床だったというだけでしょ。
あなたの言っていることが事実なら床材自体は微々たるものなんだから、そもそもマンション選ぶときには見る必要ないってことでしょ

ゴメンゴメン、
「普通に資金のある人は直床マンションを選ばない」の表現の方が正しかったですね。
これならわかるでしょ。

[578: 匿名さん]

直床さんも敢えて直床買ったんじゃないと思うよ、
遮音性能気にする人が直床物件買うわけないやん。
住んでみて遮音性能気になったんじゃないかな？

[579: 匿名さん]

2重床派は、高級物件やまともな物件という曖昧な表現しかしない。。。
それに2重床物件が多いというデータもないのに決めつけている

結局、そういう表現や定量的な指標もないことしか言えないのでしょうけどね

どんな物件を高級物件って言ってるかは、参考までにぜひ聞きたいですね。

[580: 匿名さん]

>579
高級とかまともな物件というのは主観が入るから、高額物件でいいんじゃないの。 何か問題ある？
仮に物件価格1億円、もしくは坪400万円以上を高額物件として直床マンションってどれくらいある？ 探してみろよ。ほとんど無いから。

[581: 匿名さん]

それとコストパフォーマンス以外の直床のメリットをあげてみろよ。
これが無いようなら>571のような特殊な例を除くと高額マンションに採用される理由が無いと思うが。

[582: 匿名さん]

直床にuvとかガラスコーティングとか
した人いるかな？
ハードコーティングなんでクッション直床　
で割れるとかあったら嫌だね。
直床さんは、遮音性能気にして生活しなきゃ
ならないから、コーティングとか眼中にないか？
コーティングが床自体の性能を上げるんだけど。

[583: 匿名さん]

スラブ200以下の直床物件だと
ローコストマンションで乾式壁
で床の遮音どころでないよ、
上からの騒音でなく、横からや
下からも音が聞こえてくるよ。
直床さんの遮音性能固執も
わかる気もします。

[584: マンション検討中さん]

>>583 匿名さん
つまりうるさいマンションに住んでいるからこそ気になるんですね。
よくわかります。
そして二重床マンションはこれよりうるさいんだと自分を慰めている。
よくわかります。

[585: 匿名さん]

いやいや自分の住んでるマンションが
直床でなくこのままのスペックで二重床に
したら遮音性能が下がるっていってるんだよ。
まさに妄想だよ。おそろしや

[586: 匿名さん]

妄想に付き合うと、直床を外し二重床に、
天井235以下梁の部分は、200ぐらいに
なるんじゃないの？
確かに配管騒音も生まれるし、
賃貸でもないレベル。
妄想しただけでもかわいそうな物件だよ。
直床さんのいうとおり。

[587: 匿名さん]

天井高を犠牲にするってそういう発想か。
確かに直床を二重床にしたらそういうことになるね。

[588: 匿名さん]

遮音性に優れた二重床。

ひと昔前まではこれが常識だったのに。

今や二重床自体の遮音性が直床より悪いということを否定する人は、直床派にも二重床派にもいなくなりましたね。

今やもう一つの二重床のメリットとして語られてきたリフォーム性にまで、直床より悪いと疑義がついています。

二重床のメリットって、一体なんだったのでしょうね。

[589: 匿名さん]

直床さんご自分の妄想が稚拙だと気付いて
論点替えてきたぞ。
では聞こう！
直床を床暖にリフォームするには、どうすれば
いいかな？
スラブ削るのか？
すべてのフロアの床をかさ上げするのか？
答えーホットカーペットでしのぐー
となるよ。

[590: 匿名さん]

二重床は、床下空間が使える。
埋め込み間接照明や電源コンセントも設置出来る。
当然青田売りマンションならそのオーダーにこたえる
とこもあるよ。

[591: 匿名さん]

直床にコンセント埋めるのは
止めてくれ。フラットにならないから、
隠しカバーに小指ぶつけちゃうやん。

[592: 匿名さん]

　床暖房等、床下に設備をする場合は、二重床にしておかないと、故障などが起こると床を壊して修理することになり、共用部分を触らなければいけないため、手続きが恐ろしく面倒。　二重床だと専有部分と解釈できるので、届け出だけでＯＫになる可能性が高い。　床コンセントも、出っ張りにくい。　小指も無事。
　
　直床だと、厚みが取れるので、遮音性や床強度が高まるので、階下等への騒音や、重量物の設置の自由度が高まる。　ただし、床下配管がある場合、修理するときは破壊が必要で、場合によると修理できない。
　
　以前に住んでいたところでは、風呂場で漏水が発生したため、建て替え決断に至った。

[593: 匿名さん]

なんだ〜 直床ってダメダメじゃん。
安物マンションにしか採用されていないのがよくわかったよ。

[594: 匿名さん]

>直床を床暖にリフォームするには、どうすれば いいかな？

というか最近のマンションなんて床暖なんだ普通に入ってると思うけど（交換ってこと？）
なぜ2重床さんは、2重床マンションは十分なスラブ厚前提なのに、直床マンションは一般設備すらないマンションなの？

では、スラブ厚が直床マンションと変わらない現存するほとんどの2重床マンションはどうすれば良いの？

[595: 匿名さん]

いまや、フリーウォール可動式間仕切り
もあるので将来の家族環境考えて設置
する方もいますよ。
リビングと隣の洋室に使えますね。
そんな物件は、梁なしワイドスパン
スラブ厚さ充分なマンションになると
思います。
鰻の寝床タイプの直床さんには妄想
出来ないと思いますが。

[596: 匿名さん]

直床物件で床暖システムはいってれば
ユニット交換すればいいね。
二重床の場合は充分な床下空間がある物件は、
天井高変えずに出来るかも。

[597: マンコミュファンさん]

静かに住みたいなら、ペントハウスにすれば良い。直床とか今でも有るのが驚き。トイレも壁排水って事だろ？ あかんやつだわ。

[598: 匿名さん]

直床物件で床暖にリフォームは、
バリアフリーを諦めればいいよ。
でないと廊下とか直床さんが
敬遠する二重床になって
しまうからね。

[599: 匿名さん]

>>594 匿名さん

最近の直床には、床暖とか普通に入ってるんだね。知らんかった。勉強になります。

[600: 匿名さん]

直床さん妄想しすぎで疲れたか？

[601: 匿名さん]

敢えて直床選ぶなら
階高、天井高、スラブ厚、境界壁、
配管防音断熱ライニング、バリアフリー
をチェックして充分な遮音性能が
あるとこなら住みやすいかも。
だから、ローコストでは、もともと
無理なんで、高額直床物件が
あれば条件満たすかな？

[602: 匿名さん]

>直床とか今でも有るのが驚き。トイレも壁排水って事だろ？ あかんやつだわ。

↑
二重床派って、知識や記憶が20年前のまま止まってるんだね（笑）
こりゃあかんわ。

[603: 匿名さん]

リフォームの話なんで、まさしく20年前
の物件は、主旨にあうかも。
知識は、別として。
直床さんのスペックで二重床にしたら
天井高どれぐらいになるの？
やっぱりスペックになるとスルーなの？

[604: 匿名さん]

>直床さんのスペックで二重床にしたら
天井高どれぐらいになるの？

二重床マンションと同じ天井高になるよwww

[605: 通りがかりさん]

>>603 匿名さん

残念ながら二重床にする分だけ天井高が低くなりますね。

[606: 匿名さん]

>残念ながら二重床にする分だけ天井高が低くなります

ああ、直貼りに比べると確かにそうですね。
二重床にすると天井高が低くなることは二重床派のみなさんも認めざるを得ない客観的な事実。
>605さんがおっしゃる通り、残念ですね。

[607: 匿名さん]

ってことは直床さんの物件で床暖システムの
リフォームしたら、天井高何センチになるの？

[608: 匿名さん]

601さんの意見はおかしいよね？

2重床では、天井高、遮音性を犠牲にしているのは事実なのだから、2重床の場合は、直床よりもチェックを厳しくする必要があるってだけだよね

床の比較スレで、なんで床以外の比較をする必要があるの？

[609: 匿名さん]

>>608 匿名さん

直床物件の場合は、床の遮音性能どころじゃない場合があるでしょ、壁と配管大事ですよ。
ローコストの為に直床選択して設計してるの
が多いのは、ご承知してるのかと思いまして。

[610: 匿名さん]

直床は、二重床より遮音性能が優れている
という結論だけでいいんだよ。
物件単位では、様々なスペックが
違うのでここではスレ違いなんだって
だれも直床物件の方が天井高いとも
思ってないし、生活音しない静かな
物件とも思ってないよ。
ただ床だけは直床なんでコストも安く
遮音性優れていると一貫して言ってます。