二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[527: 匿名さん]

>>523 匿名さん
お宅様、遮音性悪いの？スラブ厚い物件　
探してみたら？無いよマジで。
直床のボイド30とか。

[528: 匿名さん]

遮音性を求めて敢えて直床を探しているのに
薄々スラブの直床マンションしか見つかりませんでした。
直床さん、かわいそう。。。

[529: 匿名さん]

二重床にすると二重床のコストがかかるため、むしろ直床よりスラブを薄くせざるをえない場合もあります。

事実、180mmや150mmくらいのスラブを使った二重床マンションもたくさんありますよね。

コストをかければ良いものが作れる。
それはマンションに限らず、当たり前のこと。

作り手にとっても買い手にとっても有限の予算の中で、いかに住み手にとって良いものを生み出すことができるか。
ポイントはそこにあるのではないでしょうか。

床構造として遮音性に優れている直床と、騒音を増幅させとしまう二重床。

はたして、どちらが良いものなのでしょうね（笑）。

[530: 匿名さん]

直床、二重床といった床材とは何でしょう。私たちの身体やタンス等を支えるだけでなく、日常生活する上でその感触、意匠性、耐久性、メンテナンス性等も大変重要です。

ところがそんなことよりもマンションにおける遮音性の一要素しかならない床材の遮音性能に異常なほどこだわる面白い人がこちらにいらっしゃるようです。

マンションの遮音性はスラブ厚、梁に囲まれたスラブの面積、スラブの質、施工性にも大きく左右されます。
床材はその遮音性を決定する一要素に過ぎません。
「マンションに通常使われている二重床は素面（直床）より数dB遮音性を悪化させる」と知識として覚えておけばよいだけです。たったそれだけのことを何方か知りませんがスレまで立ち上げ延々と主張し続けています。

ちなみに二重床材メーカーでシェア約50％の最大手万協フロアの最も標準的な製品は重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させ、それ以外の周波数では衝撃音を低減させてます。（どの床材メーカーを使っているかは営業マンに聞けばすぐ教えてくれるでしょう）

その遮音性決定の一要素でしかなく、しかも僅か0.数%～数％dBの数字にこだわり、直床を敢えて探している姿は私には滑稽に見えて仕方がありません。

[531: 匿名さん]

530さん、逆だと思いますよ

少なくとも床以外（階高、スラブ厚）が全く同じ場合、各床材のメリットは
・直床の場合、遮音性が上がる、天井高が上がる
・2重床の場合、床材の自由度が上がる、一部のリフォーム性が上がる

になりますが、2重床の場合、必要かどうかも微妙なメリットで、直床の場合普段から恩恵を受けるメリットなので、普通は直床のほうがよいって考えますよ。なのであえて2重床を選ぶ理由がなく、たまたま良いと思ったマンションが2重床だったというだけの人がほとんどだとおもいますよ

ところがそんなことよりもマンションにおけるリフォームのしやすさの極ほんの一部の優位性にしかならない床材に異常なほどこだわる面白い人がこちらにいらっしゃるようですってこと。

[532: 匿名さん]

首都圏のマンションの場合、直床にして階高を抑え、階数を稼ぐ(14→15など)という物件も少なからず見受けられる。
この場合のメリットは分譲価格が安くなることだろうか。

[533: 匿名さん]

販売価格は、相場ですから、購入者メリット
よりも売る側のコストダウンによる販売益
が増すということが大きい。
購入者メリットは、管理費が分母が増えただけ
抑えられるのであればあるかもね。

[534: 匿名さん]

結局、2重床派が主張する2重床マンションのメリット、および直床マンションのデメリットって床以外の点なのですね。まぁしかたなく2重床マンションになったという点では理解しています。あえて2重床を選ぶ人なんて稀でしょうからね

[535: 匿名さん]

>>534 匿名さん
確かに遮音性で二重床を選ぶ人は稀でしょうね。稀にフニャフニャは絶対にイヤだと言う事で二重床を選ぶ人はいますが。
そう考えると遮音性を決定するほんの一要素である床材に拘り、他の要素を無視し、敢えて直床を選ぶという異常性は常人には中々理解出来ないものがありますね。

[536: 匿名さん]

>マンションにおけるリフォームのしやすさの極ほんの一部の優位性にしかならない床材に異常なほどこだわる面白い人がこちらにいらっしゃるようですってこと。

こんなちっちゃい事に拘って人いましたっけ？
メリットに感じなければご自由に直床マンションをお買い上げくださいね。

メリットに感じれば買うし、感じなければ買わないだけ。

[537: 匿名さん]

マンションで床選びは、まずカラーで
シートフローリングか無垢か、床暖
つけるかぐらいなんだよね。
まあ選べるマンションは、おのずと
二重床物件になるし、
天井高確保の為の直床物件だったら
床暖オプションとかむりだもんね。
バリアフリーも出来なくなるし。
敢えて直床選ぶのはやっぱり
直床ラブさんしかいないよ。

[538: 匿名さん]

直床ラブさんのマンションスペック教えて？
たまに二重床住人に523みたいにナリスマシ
してるけど、みっともないよ。
もっと遮音性能優れたマンション
は、直床にかかわらずいっぱいあるから、
そこの200以下のスラブから引っ越せば
考えもかわるよ。

[539: 匿名さん]

二重床は、リフォーム、むしろしにくいよ。

[540: 匿名さん]

> 確かに遮音性で二重床を選ぶ人は稀でしょうね。稀にフニャフニャは絶対にイヤだと言う事で二重床を選ぶ人はいますが。

フニャフニャじゃない床材は直床でもありますよ。それに比べて上の階の遮音性は自分で選びもできないのに。。。

537、538の意見は、結局、2重床はしかたなく選んだってことでしょ？床以外が問題ないから2重床に問題があっても妥協範囲ってことなのでしょ？単純に同一スラブなら直床のほうがどんなスラブ厚になっても遮音性が高いってだけの話をしているのだけどね。

結局、天井高、遮音性を犠牲にするほどのメリットは2重床にはないってことなのでしょう。それ以外の部分についてはすれ違いなので別スレでやってね

[541: 匿名さん]

>フニャフニャじゃない床材は直床でもありますよ。
直床さんたら、フニャフニャの文字には敏感なんですねw そう言う人もいるって話ですよ。フニャが気にならなければ当然直床も選択のうちでしょうね。ただ未だ新築マンションでフニャじゃない直床は稀だし、フニャじゃない床材に変えたらご自慢のCPが悪化しちゃいますよ。

まあ詰まるところ、床材ごときの遮音性能に拘るか拘らないかが直床さんとその他大勢の人たちとの差なんでしょうね。
遮音性能だけで床材を選ぶ直床さん。
遮音性能も理解した上で床材を選ぶその他大勢。

[542: 匿名さん]

フニャフニャしない直床ってコレ？
直床推進派の誰かさんのブログ記事からコピペです。
いわゆる硬いフローリングとは別物みたいですね。
新築マンションに中々採用されない訳だ。

＜追記＞2016.10.02.
この朝日ウッドテックのフローリングの実物を見ました。フワフワ感をなくすために「しっかりした硬さのあるクッション材を使っている」のかと思いきや、これがなんと真逆で、これまでの遮音クッションよりも更にやわらかいクッション材を使っていました。そのクッションはあまりに無抵抗なので、逆に足が触れた瞬間からの「沈み込み」を感じさせず、足に残るのはクッションが底付きした時のしっかりとした感触だけ。そのため、フワフワ感が無い・・・という代物です。耐久性とか大丈夫なのかな、これ。しかし面白い、逆転の発想でしたね。

[543: 匿名さん]

直床物件が生活音拾いまくる構造なんで
床ぐらい遮音性能あげないと住めないよ。
乾式壁に天井内配管。
お隣の夫婦喧嘩は、聞こえるし
お年寄りの夜中のトイレも聞こえてくるんじないの？
直床かわいそう。
かねてから生活音に悩まされると
どっかいいところ探そうと直床ラブになったんか。

[544: 匿名さん]

二重床を見て天井高を犠牲にしていると考える直床さん。

二重床を見て必要充分な階高を確保していると考えるその他大勢の人たち。

直床さんって地方や郊外の安物マンションしか見てないじゃないの？

[545: 匿名さん]

皆さん、スラブ厚で論争しているが、コンクリートを電子顕微鏡解析をしているコンクリート工学があるのを知った人はいるのだうか？

こっちは素人なんだけど、何で電顕解析をしているのか知らなかったが、ミクロの中において材料の隙間の空間がどうしても出る。
そこからも音が発生するってなのを連想した人は居ないのだろうか

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん
コンクリート密度のことですか？
水分量とかの？
最近まで生コンプラントから出荷
したものにミキサー車にホースで
水流し込んでたりして問題になってた
しあてにならんよね。

[547: 匿名さん]

> 二重床を見て天井高を犠牲にしていると考える直床さん。
> 二重床を見て必要充分な階高を確保していると考えるその他大勢の人たち。

これでよくわかりますね
床の比較をしているのに、勝手に床以外のグレードを変えて比較する2重床さんってことでしょ

スレでは物件全体の比較ではないのに。。。。
まぁ結局2重床派も、2重床自体では欠点だらけということを理解しているので、他でごまかそうとしているってことですね

[548: 匿名さん]

直床も二重床も階高が同じだと思うほうがどうかしている。
前にも書いたように階高を低くするために直床採用という物件も多いのに。

[549: 匿名さん]

直床は、同じスラブ厚さの場合二重床より
遮音性能が高いという結論でいいんじゃない。
でも直床物件が静かということではない。
遮音性能で直床選びは、ミスリードで
充分なスラブ厚さがあれば、直床、二重床
の遮音性能の差は、気にならない。
充分なスラブ厚さの物件は、二重床に多い。
ということやね。

[550: 匿名さん]

知らずに購入してしまった直床物件の
慰めスレてすよ。

[551: 匿名さん]

> 前にも書いたように階高を低くするために直床採用という物件も多いのに

これも無意味ですね。価格帯も違う物件を比較しても意味がない

>　充分なスラブ厚さの物件は、二重床に多い。

これも全く客観的なデータもないので、なぜ言い切れるのか不思議ですが
直床よりもスラブが厚くて遮音性は同等なのだから、同じ遮音性なら2重床のほうばスラブは厚くする必要があることは理解していますが

> 知らずに購入してしまった直床物件の慰めスレてすよ

これは完全に逆ですね。2重床が性能が良いと思って買った人が、なんとか自分をごまかそうとしているスレですね
そのため、2重床派は、なぜか床以外の部分を2重床のメリットとしてあげることしかできない

[552: 匿名さん]

>551
おや？
このスレはスレタイ通り二重床のことが気になって気になって仕方がない直床さんが立てた妬みのスレですよ。それを物好きな人がお相手しているだけです。

[553: 匿名さん]

552さん

>2重床が性能が良いと思って買った人が、なんとか自分をごまかそうとしているスレですね

こっちが正しいですよ
過去スレ読んだらわかると思いますが、2重床さんは、なんとか床とは関係ない部分でごまかそうと一生懸命ですから

[554: 匿名さん]

二重床は太鼓のように煩いです

[555: 匿名さん]

いやいや床材ごときの遮音性能を誇らしく語り、二重床へ妬み満載の直床さんをお相手するスレですね。

[556: 匿名さん]

で直床さんは、遮音性能気にするぐらいの
物件にすんでるの？
気になるなら300ミリスラブ探せばいいよ。
あなたなら探せるかも。

[557: 匿名さん]

で床剤は、何？
突板、ベニヤ板、ビニールシート？

[558: 匿名さん]

直床さんのスペックは、毎回スルーです。

[559: 匿名さん]

確かに、、
郊外の直床マンションでよくある、180～200mm程度のスラブ厚のマンションの住民で「遮音性能は直床が優れています ｷﾘｯ」とかだったら滑稽ですね。

[560: 匿名さん]

200以下の二重床スペックとか分譲であるものなの？
デインクス向けの投資マンション並でしょ。

[561: 匿名さん]

200ミリ直床マンションって賃貸型メインなんでしょ。
酷かったよ、生活音、配水管の音や幼児のかかと歩き。
梁も段差も邪魔でした。

[562: 匿名さん]

逆でしょう
安価な賃貸向けです

[563: 買い替え検討中さん]

直床の柔らかさが嫌で、二重床限定で新築マンション検討中のものです。
首都圏物件いろいろ見た経験から、床に関しては値段ではっきり分かれています。
３ＬＤＫで「５５００万円」以上は二重床、それ以下は直床です。
（例外：ＮＴＴのウェリスだけは安くても二重床でした）
この法則から外れる物件、特に３ＬＤＫで5000万円以下の物件があったら教えて下さい！
なかなか物件見つからない＞＜
（逆に6000万以上で直床物件も見当たりません）

[564: 匿名さん]

ちょっと遠いけど
シエリア湘南辻堂
http://shonan-tsujido.com/access/
は二重床
３LDK ５０００万円以下があるね。

[565: 匿名さん]

床以外のスペックでは、都心では2重床物件のほうがよいかもしれませんが、
まぁ結局みんなしかたなく2重床なんでしょうけど

床以外を同じスペックにしたら、誰も2重床の物件なんて選ばないでしょうから、これが結論だと思いますけどね

[566: 匿名さん]

結局、2重床ってアスベストみたいに、できた時はもてはやされているけど、情報がいきわたったら将来問題になる物件になるケースが多いと思うけどね

[567: 匿名さん]

>>565 匿名さん

直床物件がスペックダウンと認めてるじゃん。

[568: 買い替え検討中さん]

直床の高スペック物件が世の中に出回ってません。
現実として、直床＝安価仕様　だと思います。
直床が本当にいいのなら高級物件で直床を売りにしたマンションがあっていいはずです。

[569: 匿名さん]

>>568 買い替え検討中さん

ごもっともです。

[570: 匿名さん]

確かに、
コスト以外に何も取り柄の無い直床マンションなんて、まともな収入がある人は買うわけありませんよね。

[571: 匿名さん]

たまに高額物件であるんだよ直床が
しかし、低層物件で高さ制限されてるから
階高取れず敢えて直床で天井240ギリ
内廊下でフロア内に戸数稼ぎ
売り主の利益追求で直床物件に
したのが見え見えなんだなこれが。

[572: 匿名さん]

直床派も、高級物件は2重床でよいって認めていると思いますよ
ただし、ほとんど存在しないってだけ

お金持ちは、無意味な物にお金をかけたい人が多いってだけ
ただ単純な比較なら直床のほうがよいってだけでしょ。いつまでたっても2重床派は、床としての良さを出せないっていうのが結論を物語っているのだと思いますけど

[573: 匿名さん]

>直床派も、高級物件は2重床でよいって認めていると思いますよ
>ただし、ほとんど存在しないってだけ

普通にありますが？？
地方にお住いの直床さんの周りにはないかもしれませんが。

>ただ単純な比較なら直床のほうがよいってだけでしょ。いつまでたっても2重床派は、床としての良さを出せないっていうのが結論を物語っているのだと思いますけど

はあ？単純な比較ってほんのわずかな遮音性の違いだけでしょ。（0.数dB～数dB）
しかも床材なんて遮音性能を決定するスラブ厚、スラブの質や形態、スラブの面積、施工性等の中でほんの一要素に過ぎない。だからそんなわずかな遮音性能の違いなんてほかの要素で簡単に逆転されてしまう。

要するに床材の遮音性能なんてほとんどの人は無視できるくらいちっちゃい存在。
こんな小っちゃいことにこだわり続けているのがこちらのスレの直床さんｗ
傍から見るととっても滑稽ですよ。
（遮音性能が床材だけで決定されるのならまあ気にしますがね、でもそうじゃないからね）

床材の本来の特性である、感触、意匠性、メンテナンス性等は二重床のほうが上回っているケースがほとんど。直床はクッション材付きだから仕方がないよね。
当然、普通に資金がある人は二重床マンションを選ぶ。

これが結論ですね。

[574: 匿名さん]

直床さんは、遮音性能気にするぐらいの
物件にお住まいで、生活音がしたら
二重床の方がもっとしてるはずと
慰めてるんですよ。
かわいそうな話です。
スラブ厚、湿式壁の恩恵をどうか
味わっていただきたい。

[575: 匿名さん]

> 普通にありますが？？

まぁ普通にあるっていっている時点で高級物件ではない（笑
またただ土地が高いだけの物件は高級物件とは言わないけどね。高額物件ってだけ

> 床材の本来の特性である、感触、意匠性、メンテナンス性等は二重床のほうが上回っているケースがほとんど。直

これ自体が微々たるものなんだけどね。少なくとも感触に関しては、2重床と変わらなくできるし、メンテナンス性などはかなり限定的だからね

それと遮音性を比較するなら、遮音性のほうが重要というだけの話。それ以外は床とは関係ない話なのでコメントはしませんが

>当然、普通に資金がある人は二重床マンションを選ぶ。

2重床マンションを選ぶわけではなく、気に入るマンションを選んだら2重床だったというだけでしょ。
あなたの言っていることが事実なら床材自体は微々たるものなんだから、そもそもマンション選ぶときには見る必要ないってことでしょ

[576: 匿名さん]

遮音性能気にするなら、構造でしょ。
壁、配管ライニング、スラブ
直床物件が遮音性能高いというのは
ミスリードだよ。
スレ主旨にそえば、
直床は高性能か？
床暖もバリアフリーもスラブ厚を犠牲に
するから高性能では、ないよね。
二重床も高性能ではないけど。