二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[501: 匿名さん]

> 断熱、リフォーム、水平については2重床では？

・断熱はそうだが、1階以外はほぼ意味ないけどね
・リフォームもそうだが、水回りの一部のリフォーム性があがるというかなり限定的
・水平に関しては、施工業者の腕の問題（施工業者のレベルが低い物件なら2重床のほうがよいけどね）

> 遮音一択で直床では？
> 遮音についてもスラブ厚次第で2重床に軍配がありますが。

遮音性能については、同一スラブだと常に直床のほうが遮音性能は上になります
どんなスラブ厚にしようと逆転することはないですよ

結局結論はいつも同じで、十分なスラブ厚で遮音性が問題ないなら2重床に若干のメリットがあるということ
ただし、その十分なスラブ厚をもつ物件は、ほとんど存在しないので、一般的な見解なら直床のほうが性能がよいということになる

[502: 匿名さん]

>>501さんが正しい。
同スラブで遮音性能を競うなら直床。
リフォーム柔軟性も間仕切り変更など一般的なリフォームは直床の方が安価に対応可能。
水回りはSIの二重床でない限り、直床も二重床も変更はほぼ無理。
今のマンションは水回りをスラブ段差で配管スペースを確保しているのが殆どであり、
それは直床も二重床も同じこと。

[503: 匿名さん]

二重床の中でトップ の約50%のシェアを持つ万協フロアの最も標準的な二重床のカタログです。
http://www.bankyo.co.jp/product/ma...

おそらく数ある二重床マンションで最も多く採用されている二重床と思われます。
重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させているのがわかります。それ以外の周波数ではむしろ衝撃音を低減させてます。
半数近く？の 二重床はスラブ素面と同等の直床と遮音性に関しほとんど遜色無いと考えて良いでしょう。

もちろん二重床にすることにより階高を確保する必要等当然コスト上がります。
地価が安くマンション価格の内建物の割合が高い地方や郊外のマンションを直床にすることは合理的な選択と言えます。逆に言えばコスト以外に何もメリットのない直床は地価の高くマンション価格の内建物の割合が低い都心の高額マンションには採用する必要性は全くありません。実際に都心はほぼ二重床、地方、郊外はほぼ直床ですね。
限りある資金で最低限のマンションが必要とあれば直床マンションがオススメです。

[504: 匿名さん]

地方ですが、売り出し18件中直床は、一件でした。
7階建てで高さ制限あるとこです。階高確保だね。

[505: 匿名さん]

>503さん

だから、2重床のメリットって何？メリットもないのに価格だけ高いってことが一番の無駄だとは思わないの？
すくなくとも同一階高なら天井高犠牲にしているのだよ

[506: 匿名さん]

>>505 匿名さん
二重床のメリットはほんの僅かです。

新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
居室とベランダの段差が無くフラット。
PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

たったこんなもんですから二重床マンションはCPは低いと言えます。
おっしゃる通り二重床マンションの最大のデメリットはコストです。
二重床マンションで同じ天井高にするに階高を高くしなければなりません。
当然コストがかかります。逆に言えばコストをかければ可能です。
上記に上げた二重床のメリットはコストをかけても不可能です。

別に直床マンションを否定している訳でありません。
資金が少なければCPに優れる直床マンションがオススメです。合理的な選択と言えます。
資金が豊富で少しでも良いマンションが欲しいのであれば必然的に二重床マンションになるでしょう。
こんな些細な部分にですがこだわる人も多いのです。また地価が高い都心の高額マンションになればなるほど直床と二重床のコストの差が見えにくくなります。
事実、都心の高額マンションのほとんどは二重床マンションです。

[507: 匿名さん]

506さんの意見を簡単にいうと同一価格なら間違いなく直床マンションが良いということですね

[508: 匿名さん]

ローコストマンションだったらどっちもダメ　
でしょ。
遮音性能語るならスラブ厚さ30以上あれば
ほぼ上の音拾わないよ。ぼいどでも。

[509: 匿名さん]

506さんの意見だと価格が高くても直床マンションが上ってことでしょ
2重床は、価格が高いがほんのちょっとしたメリットのみあるってことは、直床ならその価格を他の部分に回せるってこととだから。少なくとも天井高は上がるしね

>①新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
>②リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
>③居室とベランダの段差が無くフラット。
>④PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

①，③は好みの問題だし、①に関しては直床でも床材でなんとでもなるし
②が必要な可能性もかなり低いし、④の2重床マンションでもスケルトンインフィルは日本で数件しかないし

すくなくとも天井高を犠牲にするほどのメリットはないと思うけどね。2重床の工賃あれば、①は簡単に解決するし、他の部分にもう少しお金かけれるしね

[510: 匿名さん]

太鼓の原理で響くみたいね
煩そうだわ

[511: 匿名さん]

>>508
間違いないなくそうですね。
でも資金に余裕のある人は二重床マンションを選択しています。その些細な差にコストの負担を感じるかどうかの問題ですね。

[512: 匿名さん]

>>509 匿名さん

>>509
よろしいじゃないでしょうか。
貴方にとって二重床のメリットが取るに足りないもので、コストに負担を感じるならば、
安価な直床マンションを買うことが合理的な選択です。
そもそも直床と二重床は競合するものではありません。
二重床にかかるコストに負担を感じる安価な地方や郊外のマンションの多くが直床マンションであり、
物件価格が高く、コストが些細なものに感じる都心のマンションは大抵二重床マンションとなっています。

貴方にとって安価な直床マンションは身の丈にあったものなのでしょうね。

[513: 匿名さん]

だから512の結論は、同じで同一価格なら直床マンションのほうが上ってことでしょ？

コストほどのメリットは2重床にはないから、無意味な物にもお金を出せるクラスのマンションにしか採用されないってこと

[514: 匿名さん]

>コストほどのメリットは2重床にはないから

それは貴方の個人的な見解です。
世の中には大きなメリットと感じている人も多くいらっしゃいますよ。
だから二重床マンションが売れているのです。
中には二重床マンションが買えず、渋々直床マンション買ったなんて人がいるかも知れません。

[515: 匿名さん]

それはありません
二重床など敢えて選ばないということです

[516: 匿名さん]

ハイグレードの直床物件とか滅多にないんじゃないの？
敢えて直床選ぶ意味がわからん。

[517: 匿名さん]

二重床の方が遮音性が高いとか言ってたマンション評論家みたいな人いたけど、あれはデタラメだったということ？
だとしたら相当に酷いデタラメだな。

[518: 匿名さん]

> 世の中には大きなメリットと感じている人も多くいらっしゃいますよ。

このスレの人のようにイメージに騙されている人多いと思いますし、しかたなく2重床の人も多いと思いますよ

> 敢えて直床選ぶ意味がわからん。

あくまでマンションはトータル判断ですが、床だけなら直床選びますよ
2重床ならマイナス評価して、もちろんその上でトータル判断で購入するかどうか決めますけどね

> 二重床の方が遮音性が高いとか言ってたマンション評論家みたいな人いたけど、あれはデタラメだったということ？

単純に評価環境がマンションではありえない構造で評価しただけですね

[519: 匿名さん]

直床の配管は、最近は、殆どメンテ考えて天井内
配管ですよ。
上の階の不具合で下の階の住人に迷惑かけることに
なるのかな？

[520: 匿名さん]

遮音性能が気になる方は、第一に
スラブ厚さだよ。
普通スラブで250以上ボイドで300あれば
生活音気にしないでいいよ。
しかし直床のスラブ厚さは、ローコスト
物件が多いのでスラブ厚い物件を見つけるのが
難しいです。直床だから遮音性能高いと思っていても
要は、ハードだから直床選びのハードルは、高いよ。

[521: 匿名さん]

520さん
それは直床、2重床の問題ではないし、マンション探してしてみたらわかると思うけど、スラブ厚は同一価格帯なら直床も2重床も対して変わらないよ。
まぁ2重床のほうがだいぶ厚くないといけないから厚くて遮音性が同じということを忘れずに

> しかし直床のスラブ厚さは、ローコスト物件が多いのでスラブ厚い物件を見つけるのが

普通の人は、床材を限定してから探さず、自分の予算ベースで探すので、ローコスト物件に直床が多いと知っているということはローコスト物件前提で探されているのですね。少なくともローコスト物件では、2重床は絶対避けるべきなので、直床物件が多くてよかったのではないでしょうか

[522: 匿名さん]

すみません別にさがしてないけど。
生活音のクレーム出てないマンションなんで。
このスレみたら直床気になって地域で
探してみたらないんですよ。
ハイグレードの直床なんてありませんでした。
分譲なんで遮音どうのこうの問題なしと
思っていましたよ。このスレに巡り合うまで。
上の階がうるさいとか配管音とかは、賃貸型
の悩みとか思ってました。

[523: 匿名さん]

そもそもハイグレードの定義が分からないので何とも言えません

また騒音問題に関しては、実際は、上の階の生活スタイルや、自分の耳の良さなどあるので個人の感想的な意見はよくわかりません、このような掲示板で話す場合、普通は客観的データ前提で話すので、2重床が遮音性が悪いってことだと思いますよ

まぁ私も2重床マンションですが、個人的には直床がよかったのですが、他の仕様を考えて2重床マンションになりましたけどね。まぁほとんどの人が2重床のメリットもデメリットも理解せずに、単純に数字が大きい方が性能が良いと思って買っているだけだと思いますけどね
最近のデベの営業さんも突っ込まれると困るので、2重床マンションでも2重床は全くアピールしませんからね

[524: 匿名さん]

>個人的には直床がよかったのですが

ちょっと常人には理解できませんね。二重床に多少なりにメリットがありますので、理想のマンションは充分なスラブを持つ二重床マンションとなるはずですが？直床のメリットって何ですか？コスト以外に。

非常に資金が切迫している中でマンションを探していたのならまあ理解出来ますが。

[525: 匿名さん]

直床を敢えて選ぶというのは怖くて出来ない。
遮音気にするならやっぱりスラブ厚さですよ。
直床は天井高確保とローコストの意味合いが
強いから、スラブは、薄いのが多い。

[526: 匿名さん]

そうですよね。
直床をあえて選ぶなんてこのスレの住民である直床さんのネタなんですよね。
実際にそんなことありえないですし、検討板でもそんな書き込み見たことはありません。
逆はごくたまにありますが、あまり気にしないのが普通ですよね。

皆さん、釣られませんように。

[527: 匿名さん]

>>523 匿名さん
お宅様、遮音性悪いの？スラブ厚い物件　
探してみたら？無いよマジで。
直床のボイド30とか。

[528: 匿名さん]

遮音性を求めて敢えて直床を探しているのに
薄々スラブの直床マンションしか見つかりませんでした。
直床さん、かわいそう。。。

[529: 匿名さん]

二重床にすると二重床のコストがかかるため、むしろ直床よりスラブを薄くせざるをえない場合もあります。

事実、180mmや150mmくらいのスラブを使った二重床マンションもたくさんありますよね。

コストをかければ良いものが作れる。
それはマンションに限らず、当たり前のこと。

作り手にとっても買い手にとっても有限の予算の中で、いかに住み手にとって良いものを生み出すことができるか。
ポイントはそこにあるのではないでしょうか。

床構造として遮音性に優れている直床と、騒音を増幅させとしまう二重床。

はたして、どちらが良いものなのでしょうね（笑）。

[530: 匿名さん]

直床、二重床といった床材とは何でしょう。私たちの身体やタンス等を支えるだけでなく、日常生活する上でその感触、意匠性、耐久性、メンテナンス性等も大変重要です。

ところがそんなことよりもマンションにおける遮音性の一要素しかならない床材の遮音性能に異常なほどこだわる面白い人がこちらにいらっしゃるようです。

マンションの遮音性はスラブ厚、梁に囲まれたスラブの面積、スラブの質、施工性にも大きく左右されます。
床材はその遮音性を決定する一要素に過ぎません。
「マンションに通常使われている二重床は素面（直床）より数dB遮音性を悪化させる」と知識として覚えておけばよいだけです。たったそれだけのことを何方か知りませんがスレまで立ち上げ延々と主張し続けています。

ちなみに二重床材メーカーでシェア約50％の最大手万協フロアの最も標準的な製品は重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させ、それ以外の周波数では衝撃音を低減させてます。（どの床材メーカーを使っているかは営業マンに聞けばすぐ教えてくれるでしょう）

その遮音性決定の一要素でしかなく、しかも僅か0.数%～数％dBの数字にこだわり、直床を敢えて探している姿は私には滑稽に見えて仕方がありません。

[531: 匿名さん]

530さん、逆だと思いますよ

少なくとも床以外（階高、スラブ厚）が全く同じ場合、各床材のメリットは
・直床の場合、遮音性が上がる、天井高が上がる
・2重床の場合、床材の自由度が上がる、一部のリフォーム性が上がる

になりますが、2重床の場合、必要かどうかも微妙なメリットで、直床の場合普段から恩恵を受けるメリットなので、普通は直床のほうがよいって考えますよ。なのであえて2重床を選ぶ理由がなく、たまたま良いと思ったマンションが2重床だったというだけの人がほとんどだとおもいますよ

ところがそんなことよりもマンションにおけるリフォームのしやすさの極ほんの一部の優位性にしかならない床材に異常なほどこだわる面白い人がこちらにいらっしゃるようですってこと。

[532: 匿名さん]

首都圏のマンションの場合、直床にして階高を抑え、階数を稼ぐ(14→15など)という物件も少なからず見受けられる。
この場合のメリットは分譲価格が安くなることだろうか。

[533: 匿名さん]

販売価格は、相場ですから、購入者メリット
よりも売る側のコストダウンによる販売益
が増すということが大きい。
購入者メリットは、管理費が分母が増えただけ
抑えられるのであればあるかもね。

[534: 匿名さん]

結局、2重床派が主張する2重床マンションのメリット、および直床マンションのデメリットって床以外の点なのですね。まぁしかたなく2重床マンションになったという点では理解しています。あえて2重床を選ぶ人なんて稀でしょうからね

[535: 匿名さん]

>>534 匿名さん
確かに遮音性で二重床を選ぶ人は稀でしょうね。稀にフニャフニャは絶対にイヤだと言う事で二重床を選ぶ人はいますが。
そう考えると遮音性を決定するほんの一要素である床材に拘り、他の要素を無視し、敢えて直床を選ぶという異常性は常人には中々理解出来ないものがありますね。

[536: 匿名さん]

>マンションにおけるリフォームのしやすさの極ほんの一部の優位性にしかならない床材に異常なほどこだわる面白い人がこちらにいらっしゃるようですってこと。

こんなちっちゃい事に拘って人いましたっけ？
メリットに感じなければご自由に直床マンションをお買い上げくださいね。

メリットに感じれば買うし、感じなければ買わないだけ。

[537: 匿名さん]

マンションで床選びは、まずカラーで
シートフローリングか無垢か、床暖
つけるかぐらいなんだよね。
まあ選べるマンションは、おのずと
二重床物件になるし、
天井高確保の為の直床物件だったら
床暖オプションとかむりだもんね。
バリアフリーも出来なくなるし。
敢えて直床選ぶのはやっぱり
直床ラブさんしかいないよ。

[538: 匿名さん]

直床ラブさんのマンションスペック教えて？
たまに二重床住人に523みたいにナリスマシ
してるけど、みっともないよ。
もっと遮音性能優れたマンション
は、直床にかかわらずいっぱいあるから、
そこの200以下のスラブから引っ越せば
考えもかわるよ。

[539: 匿名さん]

二重床は、リフォーム、むしろしにくいよ。

[540: 匿名さん]

> 確かに遮音性で二重床を選ぶ人は稀でしょうね。稀にフニャフニャは絶対にイヤだと言う事で二重床を選ぶ人はいますが。

フニャフニャじゃない床材は直床でもありますよ。それに比べて上の階の遮音性は自分で選びもできないのに。。。

537、538の意見は、結局、2重床はしかたなく選んだってことでしょ？床以外が問題ないから2重床に問題があっても妥協範囲ってことなのでしょ？単純に同一スラブなら直床のほうがどんなスラブ厚になっても遮音性が高いってだけの話をしているのだけどね。

結局、天井高、遮音性を犠牲にするほどのメリットは2重床にはないってことなのでしょう。それ以外の部分についてはすれ違いなので別スレでやってね

[541: 匿名さん]

>フニャフニャじゃない床材は直床でもありますよ。
直床さんたら、フニャフニャの文字には敏感なんですねw そう言う人もいるって話ですよ。フニャが気にならなければ当然直床も選択のうちでしょうね。ただ未だ新築マンションでフニャじゃない直床は稀だし、フニャじゃない床材に変えたらご自慢のCPが悪化しちゃいますよ。

まあ詰まるところ、床材ごときの遮音性能に拘るか拘らないかが直床さんとその他大勢の人たちとの差なんでしょうね。
遮音性能だけで床材を選ぶ直床さん。
遮音性能も理解した上で床材を選ぶその他大勢。

[542: 匿名さん]

フニャフニャしない直床ってコレ？
直床推進派の誰かさんのブログ記事からコピペです。
いわゆる硬いフローリングとは別物みたいですね。
新築マンションに中々採用されない訳だ。

＜追記＞2016.10.02.
この朝日ウッドテックのフローリングの実物を見ました。フワフワ感をなくすために「しっかりした硬さのあるクッション材を使っている」のかと思いきや、これがなんと真逆で、これまでの遮音クッションよりも更にやわらかいクッション材を使っていました。そのクッションはあまりに無抵抗なので、逆に足が触れた瞬間からの「沈み込み」を感じさせず、足に残るのはクッションが底付きした時のしっかりとした感触だけ。そのため、フワフワ感が無い・・・という代物です。耐久性とか大丈夫なのかな、これ。しかし面白い、逆転の発想でしたね。

[543: 匿名さん]

直床物件が生活音拾いまくる構造なんで
床ぐらい遮音性能あげないと住めないよ。
乾式壁に天井内配管。
お隣の夫婦喧嘩は、聞こえるし
お年寄りの夜中のトイレも聞こえてくるんじないの？
直床かわいそう。
かねてから生活音に悩まされると
どっかいいところ探そうと直床ラブになったんか。

[544: 匿名さん]

二重床を見て天井高を犠牲にしていると考える直床さん。

二重床を見て必要充分な階高を確保していると考えるその他大勢の人たち。

直床さんって地方や郊外の安物マンションしか見てないじゃないの？

[545: 匿名さん]

皆さん、スラブ厚で論争しているが、コンクリートを電子顕微鏡解析をしているコンクリート工学があるのを知った人はいるのだうか？

こっちは素人なんだけど、何で電顕解析をしているのか知らなかったが、ミクロの中において材料の隙間の空間がどうしても出る。
そこからも音が発生するってなのを連想した人は居ないのだろうか

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん
コンクリート密度のことですか？
水分量とかの？
最近まで生コンプラントから出荷
したものにミキサー車にホースで
水流し込んでたりして問題になってた
しあてにならんよね。

[547: 匿名さん]

> 二重床を見て天井高を犠牲にしていると考える直床さん。
> 二重床を見て必要充分な階高を確保していると考えるその他大勢の人たち。

これでよくわかりますね
床の比較をしているのに、勝手に床以外のグレードを変えて比較する2重床さんってことでしょ

スレでは物件全体の比較ではないのに。。。。
まぁ結局2重床派も、2重床自体では欠点だらけということを理解しているので、他でごまかそうとしているってことですね

[548: 匿名さん]

直床も二重床も階高が同じだと思うほうがどうかしている。
前にも書いたように階高を低くするために直床採用という物件も多いのに。

[549: 匿名さん]

直床は、同じスラブ厚さの場合二重床より
遮音性能が高いという結論でいいんじゃない。
でも直床物件が静かということではない。
遮音性能で直床選びは、ミスリードで
充分なスラブ厚さがあれば、直床、二重床
の遮音性能の差は、気にならない。
充分なスラブ厚さの物件は、二重床に多い。
ということやね。

[550: 匿名さん]

知らずに購入してしまった直床物件の
慰めスレてすよ。

[551: 匿名さん]

> 前にも書いたように階高を低くするために直床採用という物件も多いのに

これも無意味ですね。価格帯も違う物件を比較しても意味がない

>　充分なスラブ厚さの物件は、二重床に多い。

これも全く客観的なデータもないので、なぜ言い切れるのか不思議ですが
直床よりもスラブが厚くて遮音性は同等なのだから、同じ遮音性なら2重床のほうばスラブは厚くする必要があることは理解していますが

> 知らずに購入してしまった直床物件の慰めスレてすよ

これは完全に逆ですね。2重床が性能が良いと思って買った人が、なんとか自分をごまかそうとしているスレですね
そのため、2重床派は、なぜか床以外の部分を2重床のメリットとしてあげることしかできない

[552: 匿名さん]

>551
おや？
このスレはスレタイ通り二重床のことが気になって気になって仕方がない直床さんが立てた妬みのスレですよ。それを物好きな人がお相手しているだけです。

[553: 匿名さん]

552さん

>2重床が性能が良いと思って買った人が、なんとか自分をごまかそうとしているスレですね

こっちが正しいですよ
過去スレ読んだらわかると思いますが、2重床さんは、なんとか床とは関係ない部分でごまかそうと一生懸命ですから

[554: 匿名さん]

二重床は太鼓のように煩いです

[555: 匿名さん]

いやいや床材ごときの遮音性能を誇らしく語り、二重床へ妬み満載の直床さんをお相手するスレですね。

[556: 匿名さん]

で直床さんは、遮音性能気にするぐらいの
物件にすんでるの？
気になるなら300ミリスラブ探せばいいよ。
あなたなら探せるかも。

[557: 匿名さん]

で床剤は、何？
突板、ベニヤ板、ビニールシート？

[558: 匿名さん]

直床さんのスペックは、毎回スルーです。

[559: 匿名さん]

確かに、、
郊外の直床マンションでよくある、180～200mm程度のスラブ厚のマンションの住民で「遮音性能は直床が優れています ｷﾘｯ」とかだったら滑稽ですね。

[560: 匿名さん]

200以下の二重床スペックとか分譲であるものなの？
デインクス向けの投資マンション並でしょ。

[561: 匿名さん]

200ミリ直床マンションって賃貸型メインなんでしょ。
酷かったよ、生活音、配水管の音や幼児のかかと歩き。
梁も段差も邪魔でした。

[562: 匿名さん]

逆でしょう
安価な賃貸向けです

[563: 買い替え検討中さん]

直床の柔らかさが嫌で、二重床限定で新築マンション検討中のものです。
首都圏物件いろいろ見た経験から、床に関しては値段ではっきり分かれています。
３ＬＤＫで「５５００万円」以上は二重床、それ以下は直床です。
（例外：ＮＴＴのウェリスだけは安くても二重床でした）
この法則から外れる物件、特に３ＬＤＫで5000万円以下の物件があったら教えて下さい！
なかなか物件見つからない＞＜
（逆に6000万以上で直床物件も見当たりません）

[564: 匿名さん]

ちょっと遠いけど
シエリア湘南辻堂
http://shonan-tsujido.com/access/
は二重床
３LDK ５０００万円以下があるね。

[565: 匿名さん]

床以外のスペックでは、都心では2重床物件のほうがよいかもしれませんが、
まぁ結局みんなしかたなく2重床なんでしょうけど

床以外を同じスペックにしたら、誰も2重床の物件なんて選ばないでしょうから、これが結論だと思いますけどね

[566: 匿名さん]

結局、2重床ってアスベストみたいに、できた時はもてはやされているけど、情報がいきわたったら将来問題になる物件になるケースが多いと思うけどね

[567: 匿名さん]

>>565 匿名さん

直床物件がスペックダウンと認めてるじゃん。

[568: 買い替え検討中さん]

直床の高スペック物件が世の中に出回ってません。
現実として、直床＝安価仕様　だと思います。
直床が本当にいいのなら高級物件で直床を売りにしたマンションがあっていいはずです。

[569: 匿名さん]

>>568 買い替え検討中さん

ごもっともです。

[570: 匿名さん]

確かに、
コスト以外に何も取り柄の無い直床マンションなんて、まともな収入がある人は買うわけありませんよね。

[571: 匿名さん]

たまに高額物件であるんだよ直床が
しかし、低層物件で高さ制限されてるから
階高取れず敢えて直床で天井240ギリ
内廊下でフロア内に戸数稼ぎ
売り主の利益追求で直床物件に
したのが見え見えなんだなこれが。

[572: 匿名さん]

直床派も、高級物件は2重床でよいって認めていると思いますよ
ただし、ほとんど存在しないってだけ

お金持ちは、無意味な物にお金をかけたい人が多いってだけ
ただ単純な比較なら直床のほうがよいってだけでしょ。いつまでたっても2重床派は、床としての良さを出せないっていうのが結論を物語っているのだと思いますけど

[573: 匿名さん]

>直床派も、高級物件は2重床でよいって認めていると思いますよ
>ただし、ほとんど存在しないってだけ

普通にありますが？？
地方にお住いの直床さんの周りにはないかもしれませんが。

>ただ単純な比較なら直床のほうがよいってだけでしょ。いつまでたっても2重床派は、床としての良さを出せないっていうのが結論を物語っているのだと思いますけど

はあ？単純な比較ってほんのわずかな遮音性の違いだけでしょ。（0.数dB～数dB）
しかも床材なんて遮音性能を決定するスラブ厚、スラブの質や形態、スラブの面積、施工性等の中でほんの一要素に過ぎない。だからそんなわずかな遮音性能の違いなんてほかの要素で簡単に逆転されてしまう。

要するに床材の遮音性能なんてほとんどの人は無視できるくらいちっちゃい存在。
こんな小っちゃいことにこだわり続けているのがこちらのスレの直床さんｗ
傍から見るととっても滑稽ですよ。
（遮音性能が床材だけで決定されるのならまあ気にしますがね、でもそうじゃないからね）

床材の本来の特性である、感触、意匠性、メンテナンス性等は二重床のほうが上回っているケースがほとんど。直床はクッション材付きだから仕方がないよね。
当然、普通に資金がある人は二重床マンションを選ぶ。

これが結論ですね。

[574: 匿名さん]

直床さんは、遮音性能気にするぐらいの
物件にお住まいで、生活音がしたら
二重床の方がもっとしてるはずと
慰めてるんですよ。
かわいそうな話です。
スラブ厚、湿式壁の恩恵をどうか
味わっていただきたい。

[575: 匿名さん]

> 普通にありますが？？

まぁ普通にあるっていっている時点で高級物件ではない（笑
またただ土地が高いだけの物件は高級物件とは言わないけどね。高額物件ってだけ

> 床材の本来の特性である、感触、意匠性、メンテナンス性等は二重床のほうが上回っているケースがほとんど。直

これ自体が微々たるものなんだけどね。少なくとも感触に関しては、2重床と変わらなくできるし、メンテナンス性などはかなり限定的だからね

それと遮音性を比較するなら、遮音性のほうが重要というだけの話。それ以外は床とは関係ない話なのでコメントはしませんが

>当然、普通に資金がある人は二重床マンションを選ぶ。

2重床マンションを選ぶわけではなく、気に入るマンションを選んだら2重床だったというだけでしょ。
あなたの言っていることが事実なら床材自体は微々たるものなんだから、そもそもマンション選ぶときには見る必要ないってことでしょ

[576: 匿名さん]

遮音性能気にするなら、構造でしょ。
壁、配管ライニング、スラブ
直床物件が遮音性能高いというのは
ミスリードだよ。
スレ主旨にそえば、
直床は高性能か？
床暖もバリアフリーもスラブ厚を犠牲に
するから高性能では、ないよね。
二重床も高性能ではないけど。

[577: 匿名さん]

>574
おっしゃる通りだと思いますよ

> まぁ普通にあるっていっている時点で高級物件ではない（笑

あら 、随分と 残念な地域にお住いのことw

>これ自体が微々たるものなんだけどね。少なくとも感触に関しては、2重床と変わらなくできるし、メンテナンス性などはかなり限定的だからね

おこちゃまですか？別に直床さんの好みは聞いてませんよ。
なぜまともなマンションは2重床が多いのか。それが物語っています。

>2重床マンションを選ぶわけではなく、気に入るマンションを選んだら2重床だったというだけでしょ。
あなたの言っていることが事実なら床材自体は微々たるものなんだから、そもそもマンション選ぶときには見る必要ないってことでしょ

ゴメンゴメン、
「普通に資金のある人は直床マンションを選ばない」の表現の方が正しかったですね。
これならわかるでしょ。

[578: 匿名さん]

直床さんも敢えて直床買ったんじゃないと思うよ、
遮音性能気にする人が直床物件買うわけないやん。
住んでみて遮音性能気になったんじゃないかな？

[579: 匿名さん]

2重床派は、高級物件やまともな物件という曖昧な表現しかしない。。。
それに2重床物件が多いというデータもないのに決めつけている

結局、そういう表現や定量的な指標もないことしか言えないのでしょうけどね

どんな物件を高級物件って言ってるかは、参考までにぜひ聞きたいですね。

[580: 匿名さん]

>579
高級とかまともな物件というのは主観が入るから、高額物件でいいんじゃないの。 何か問題ある？
仮に物件価格1億円、もしくは坪400万円以上を高額物件として直床マンションってどれくらいある？ 探してみろよ。ほとんど無いから。

[581: 匿名さん]

それとコストパフォーマンス以外の直床のメリットをあげてみろよ。
これが無いようなら>571のような特殊な例を除くと高額マンションに採用される理由が無いと思うが。

[582: 匿名さん]

直床にuvとかガラスコーティングとか
した人いるかな？
ハードコーティングなんでクッション直床　
で割れるとかあったら嫌だね。
直床さんは、遮音性能気にして生活しなきゃ
ならないから、コーティングとか眼中にないか？
コーティングが床自体の性能を上げるんだけど。

[583: 匿名さん]

スラブ200以下の直床物件だと
ローコストマンションで乾式壁
で床の遮音どころでないよ、
上からの騒音でなく、横からや
下からも音が聞こえてくるよ。
直床さんの遮音性能固執も
わかる気もします。

[584: マンション検討中さん]

>>583 匿名さん
つまりうるさいマンションに住んでいるからこそ気になるんですね。
よくわかります。
そして二重床マンションはこれよりうるさいんだと自分を慰めている。
よくわかります。

[585: 匿名さん]

いやいや自分の住んでるマンションが
直床でなくこのままのスペックで二重床に
したら遮音性能が下がるっていってるんだよ。
まさに妄想だよ。おそろしや

[586: 匿名さん]

妄想に付き合うと、直床を外し二重床に、
天井235以下梁の部分は、200ぐらいに
なるんじゃないの？
確かに配管騒音も生まれるし、
賃貸でもないレベル。
妄想しただけでもかわいそうな物件だよ。
直床さんのいうとおり。

[587: 匿名さん]

天井高を犠牲にするってそういう発想か。
確かに直床を二重床にしたらそういうことになるね。

[588: 匿名さん]

遮音性に優れた二重床。

ひと昔前まではこれが常識だったのに。

今や二重床自体の遮音性が直床より悪いということを否定する人は、直床派にも二重床派にもいなくなりましたね。

今やもう一つの二重床のメリットとして語られてきたリフォーム性にまで、直床より悪いと疑義がついています。

二重床のメリットって、一体なんだったのでしょうね。

[589: 匿名さん]

直床さんご自分の妄想が稚拙だと気付いて
論点替えてきたぞ。
では聞こう！
直床を床暖にリフォームするには、どうすれば
いいかな？
スラブ削るのか？
すべてのフロアの床をかさ上げするのか？
答えーホットカーペットでしのぐー
となるよ。

[590: 匿名さん]

二重床は、床下空間が使える。
埋め込み間接照明や電源コンセントも設置出来る。
当然青田売りマンションならそのオーダーにこたえる
とこもあるよ。

[591: 匿名さん]

直床にコンセント埋めるのは
止めてくれ。フラットにならないから、
隠しカバーに小指ぶつけちゃうやん。

[592: 匿名さん]

　床暖房等、床下に設備をする場合は、二重床にしておかないと、故障などが起こると床を壊して修理することになり、共用部分を触らなければいけないため、手続きが恐ろしく面倒。　二重床だと専有部分と解釈できるので、届け出だけでＯＫになる可能性が高い。　床コンセントも、出っ張りにくい。　小指も無事。
　
　直床だと、厚みが取れるので、遮音性や床強度が高まるので、階下等への騒音や、重量物の設置の自由度が高まる。　ただし、床下配管がある場合、修理するときは破壊が必要で、場合によると修理できない。
　
　以前に住んでいたところでは、風呂場で漏水が発生したため、建て替え決断に至った。

[593: 匿名さん]

なんだ〜 直床ってダメダメじゃん。
安物マンションにしか採用されていないのがよくわかったよ。

[594: 匿名さん]

>直床を床暖にリフォームするには、どうすれば いいかな？

というか最近のマンションなんて床暖なんだ普通に入ってると思うけど（交換ってこと？）
なぜ2重床さんは、2重床マンションは十分なスラブ厚前提なのに、直床マンションは一般設備すらないマンションなの？

では、スラブ厚が直床マンションと変わらない現存するほとんどの2重床マンションはどうすれば良いの？

[595: 匿名さん]

いまや、フリーウォール可動式間仕切り
もあるので将来の家族環境考えて設置
する方もいますよ。
リビングと隣の洋室に使えますね。
そんな物件は、梁なしワイドスパン
スラブ厚さ充分なマンションになると
思います。
鰻の寝床タイプの直床さんには妄想
出来ないと思いますが。

[596: 匿名さん]

直床物件で床暖システムはいってれば
ユニット交換すればいいね。
二重床の場合は充分な床下空間がある物件は、
天井高変えずに出来るかも。

[597: マンコミュファンさん]

静かに住みたいなら、ペントハウスにすれば良い。直床とか今でも有るのが驚き。トイレも壁排水って事だろ？ あかんやつだわ。

[598: 匿名さん]

直床物件で床暖にリフォームは、
バリアフリーを諦めればいいよ。
でないと廊下とか直床さんが
敬遠する二重床になって
しまうからね。

[599: 匿名さん]

>>594 匿名さん

最近の直床には、床暖とか普通に入ってるんだね。知らんかった。勉強になります。

[600: 匿名さん]

直床さん妄想しすぎで疲れたか？