二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[501: 匿名さん]

> 断熱、リフォーム、水平については2重床では？

・断熱はそうだが、1階以外はほぼ意味ないけどね
・リフォームもそうだが、水回りの一部のリフォーム性があがるというかなり限定的
・水平に関しては、施工業者の腕の問題（施工業者のレベルが低い物件なら2重床のほうがよいけどね）

> 遮音一択で直床では？
> 遮音についてもスラブ厚次第で2重床に軍配がありますが。

遮音性能については、同一スラブだと常に直床のほうが遮音性能は上になります
どんなスラブ厚にしようと逆転することはないですよ

結局結論はいつも同じで、十分なスラブ厚で遮音性が問題ないなら2重床に若干のメリットがあるということ
ただし、その十分なスラブ厚をもつ物件は、ほとんど存在しないので、一般的な見解なら直床のほうが性能がよいということになる

[502: 匿名さん]

>>501さんが正しい。
同スラブで遮音性能を競うなら直床。
リフォーム柔軟性も間仕切り変更など一般的なリフォームは直床の方が安価に対応可能。
水回りはSIの二重床でない限り、直床も二重床も変更はほぼ無理。
今のマンションは水回りをスラブ段差で配管スペースを確保しているのが殆どであり、
それは直床も二重床も同じこと。

[503: 匿名さん]

二重床の中でトップ の約50%のシェアを持つ万協フロアの最も標準的な二重床のカタログです。
http://www.bankyo.co.jp/product/ma...

おそらく数ある二重床マンションで最も多く採用されている二重床と思われます。
重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させているのがわかります。それ以外の周波数ではむしろ衝撃音を低減させてます。
半数近く？の 二重床はスラブ素面と同等の直床と遮音性に関しほとんど遜色無いと考えて良いでしょう。

もちろん二重床にすることにより階高を確保する必要等当然コスト上がります。
地価が安くマンション価格の内建物の割合が高い地方や郊外のマンションを直床にすることは合理的な選択と言えます。逆に言えばコスト以外に何もメリットのない直床は地価の高くマンション価格の内建物の割合が低い都心の高額マンションには採用する必要性は全くありません。実際に都心はほぼ二重床、地方、郊外はほぼ直床ですね。
限りある資金で最低限のマンションが必要とあれば直床マンションがオススメです。

[504: 匿名さん]

地方ですが、売り出し18件中直床は、一件でした。
7階建てで高さ制限あるとこです。階高確保だね。

[505: 匿名さん]

>503さん

だから、2重床のメリットって何？メリットもないのに価格だけ高いってことが一番の無駄だとは思わないの？
すくなくとも同一階高なら天井高犠牲にしているのだよ

[506: 匿名さん]

>>505 匿名さん
二重床のメリットはほんの僅かです。

新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
居室とベランダの段差が無くフラット。
PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

たったこんなもんですから二重床マンションはCPは低いと言えます。
おっしゃる通り二重床マンションの最大のデメリットはコストです。
二重床マンションで同じ天井高にするに階高を高くしなければなりません。
当然コストがかかります。逆に言えばコストをかければ可能です。
上記に上げた二重床のメリットはコストをかけても不可能です。

別に直床マンションを否定している訳でありません。
資金が少なければCPに優れる直床マンションがオススメです。合理的な選択と言えます。
資金が豊富で少しでも良いマンションが欲しいのであれば必然的に二重床マンションになるでしょう。
こんな些細な部分にですがこだわる人も多いのです。また地価が高い都心の高額マンションになればなるほど直床と二重床のコストの差が見えにくくなります。
事実、都心の高額マンションのほとんどは二重床マンションです。

[507: 匿名さん]

506さんの意見を簡単にいうと同一価格なら間違いなく直床マンションが良いということですね

[508: 匿名さん]

ローコストマンションだったらどっちもダメ　
でしょ。
遮音性能語るならスラブ厚さ30以上あれば
ほぼ上の音拾わないよ。ぼいどでも。

[509: 匿名さん]

506さんの意見だと価格が高くても直床マンションが上ってことでしょ
2重床は、価格が高いがほんのちょっとしたメリットのみあるってことは、直床ならその価格を他の部分に回せるってこととだから。少なくとも天井高は上がるしね

>①新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
>②リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
>③居室とベランダの段差が無くフラット。
>④PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

①，③は好みの問題だし、①に関しては直床でも床材でなんとでもなるし
②が必要な可能性もかなり低いし、④の2重床マンションでもスケルトンインフィルは日本で数件しかないし

すくなくとも天井高を犠牲にするほどのメリットはないと思うけどね。2重床の工賃あれば、①は簡単に解決するし、他の部分にもう少しお金かけれるしね

[510: 匿名さん]

太鼓の原理で響くみたいね
煩そうだわ

[511: 匿名さん]

>>508
間違いないなくそうですね。
でも資金に余裕のある人は二重床マンションを選択しています。その些細な差にコストの負担を感じるかどうかの問題ですね。

[512: 匿名さん]

>>509 匿名さん

>>509
よろしいじゃないでしょうか。
貴方にとって二重床のメリットが取るに足りないもので、コストに負担を感じるならば、
安価な直床マンションを買うことが合理的な選択です。
そもそも直床と二重床は競合するものではありません。
二重床にかかるコストに負担を感じる安価な地方や郊外のマンションの多くが直床マンションであり、
物件価格が高く、コストが些細なものに感じる都心のマンションは大抵二重床マンションとなっています。

貴方にとって安価な直床マンションは身の丈にあったものなのでしょうね。

[513: 匿名さん]

だから512の結論は、同じで同一価格なら直床マンションのほうが上ってことでしょ？

コストほどのメリットは2重床にはないから、無意味な物にもお金を出せるクラスのマンションにしか採用されないってこと

[514: 匿名さん]

>コストほどのメリットは2重床にはないから

それは貴方の個人的な見解です。
世の中には大きなメリットと感じている人も多くいらっしゃいますよ。
だから二重床マンションが売れているのです。
中には二重床マンションが買えず、渋々直床マンション買ったなんて人がいるかも知れません。

[515: 匿名さん]

それはありません
二重床など敢えて選ばないということです

[516: 匿名さん]

ハイグレードの直床物件とか滅多にないんじゃないの？
敢えて直床選ぶ意味がわからん。

[517: 匿名さん]

二重床の方が遮音性が高いとか言ってたマンション評論家みたいな人いたけど、あれはデタラメだったということ？
だとしたら相当に酷いデタラメだな。

[518: 匿名さん]

> 世の中には大きなメリットと感じている人も多くいらっしゃいますよ。

このスレの人のようにイメージに騙されている人多いと思いますし、しかたなく2重床の人も多いと思いますよ

> 敢えて直床選ぶ意味がわからん。

あくまでマンションはトータル判断ですが、床だけなら直床選びますよ
2重床ならマイナス評価して、もちろんその上でトータル判断で購入するかどうか決めますけどね

> 二重床の方が遮音性が高いとか言ってたマンション評論家みたいな人いたけど、あれはデタラメだったということ？

単純に評価環境がマンションではありえない構造で評価しただけですね

[519: 匿名さん]

直床の配管は、最近は、殆どメンテ考えて天井内
配管ですよ。
上の階の不具合で下の階の住人に迷惑かけることに
なるのかな？

[520: 匿名さん]

遮音性能が気になる方は、第一に
スラブ厚さだよ。
普通スラブで250以上ボイドで300あれば
生活音気にしないでいいよ。
しかし直床のスラブ厚さは、ローコスト
物件が多いのでスラブ厚い物件を見つけるのが
難しいです。直床だから遮音性能高いと思っていても
要は、ハードだから直床選びのハードルは、高いよ。