二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[461: 匿名さん]

首都圏ではずっと二重床が当たり前だよ（つまり需要は圧倒的に二重床＞直床）。
最近は建築費高騰でやむを得ず直床ってのが（低価格帯では）増えてるけど。

スムログ　三井健太さんの第33回参照を。

>直貼りにした方が安くできるから採用しているわけで、高級マンションではありえない構造なのです。
>直貼りでない物件が二重床構造のメリットを当たり前でも図解し強調するのは、安さを武器にして商戦に勝とうとする直貼りマンションへの対抗策なのです。

[462: 匿名さん]

>459
ですね。ただ1点。
スラブ圧20㎝でも一概に遮音性能が低いとは言い切れません。
遮音性能はスラブ厚の他にスラブ面積によっても影響されます。
http://house.goo.ne.jp/useful/yougo/Y00808.html
単身者、DINKS向きのマンションのように専有面積が狭いマンションは
スラブ面積が小さいと思われ、案外遮音性能が保たれているケースもあります。

>460
ですね。
柔らかい床の感触が気にならないのなら、コストの低い直床マンションを選ぶのが合理的な選択だと思われます。
でもそんな床の感触のような些細のことを気にしたり、なんとなく直床マンションはその他の設備や構造もコストダウンしてるのでは？と思ってる人が首都圏では多いのも現実です。

[463: 匿名さん]

>この根拠は？適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブ形態で施工され、問題のない二重床マンションはいくらでもあると思いますが？

この根拠は？

> おや？直床マンションは部屋側も低くなってますよ。そんことしてもダメですよ。

こんなのすでに改善されたマンションなんていくらでもありますよ
床がふにゃふにゃしない直床採用したマンションもいくらでもありますよ

>スラブが200mm以下なら2重床はやめたほうがよいですよ。2重床なら最低が250mmでしょうね

一般的な遮音等級からだと思いますよ

一点いえることは、コストが高い＝性能が良いではないからね。例えば2重床でいえば、床材と施工費用だけなら直床と変わらない。2重床にすることによってスラブを厚くしたり、階高を高くする必要があるため、それが高くなるだけですよ

[464: 匿名さん]

>463
質問で返すのはおやめください。答えられないのですか？
私の質問に答えられないのならあなたは根拠のない書き込みをしたことになりますよ。

>こんなのすでに改善されたマンションなんていくらでもありますよ
実例をお出しください。

[465: 匿名さん]

464さん
つまり、以前から言われている高級マンションで2重床が使用されている根拠を示してくださいという質問が多数ありますが、一度も根拠が示されていないことなので、意味がないということでしょうか？

[466: 匿名さん]

質問返ししか出来ませんか。
根拠の無い書き込みをした事をお認めなられたようですね。
とても残念です。

[467: 匿名さん]

皆様お詳しいそうなので、ご意見頂けると嬉しいです。
まだ入居前ですが、防音の足しになればと、カーペットをひくか悩んでおります。
それほど響かなそうなら、フロアーコーティングしたので、カーペット無しにしようと思います。

二重床100～120
ﾎﾞｲﾄﾞｽﾗﾌﾞ250～280
二重天井90～340
場所によって違うみたいです。

[468: 匿名さん]

子供さんがおられたらカーペット
敷いた方がいいですよ。

[469: 匿名さん]

>458
今新築で売り出してるマンションでLHをほんとに真剣に対応している
マンションはないよ。
根本的に太鼓現象の低減を極限までやるにはどういうふうにすべきかを考えれば
わかるはずです。
最良は床材下に吸収材（モルタルやアスファルト的な素材含む）で重量衝撃音の抑制
下地以下にグラスウール等の軽量衝撃音抑制素材を入れれば直床よりも良くなります。
スラブも重要ですが床の施工も重要です、本来。

これば新築では難しく、リフォーム時に対応するしか今のところはありません。

それを踏まえてどこかいい二重床マンションがあれば提示いただけると助かります。

[470: 匿名さん]

参考資料ですが以下のリンク先をご覧ください。

これは二重床メーカートップシェアである万協フロアの最も標準的な二重床のカタログです。
http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html

この製品は重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させているのがわかります。それ以外の周波数ではむしろ衝撃音を低減させてます。もちろん直床はスラブ素面とイコールです。

この悪化させたデータは100%真実ですが、悪化させた-0.3dBがどのような意味あいを持つかは個々人よって捉え方は違うでしょう。
私はこの床材を使い適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブ形態そしてちゃんと施工されたマンションであれば問題ないと思います。また同レベルの直床マンションとくらべても遜色はないと考えます。

[471: 匿名さん]

>>467 匿名さん

フロアコーティングしたら、素足で踏みたい
ですよね。テーブルの下とかにラグでいいんじゃないかな？インテリアにも配慮出来ますし、
子供部屋などは、広めがいいですよ。ランドセルや、鞄を無造作に置いても傷防止になりますからね。敷く敷かないで下に伝わる音は、格段に変わりますよ。

[472: 匿名さん]

二重床ってさ、いくら自宅の二重床を良いものにしても意味ないんだよね。

だって騒音の原因って、大概、上の階の二重床なんだから。

[473: 匿名さん]

直床に住むとこうも
ひがみっぽくなるものなのか。

[474: 匿名さん]

>>471 匿名さん

467です。

ありがとうございます。
子供部屋は敷こうと思います。

[475: 匿名さん]

>>474 匿名さん

フロアコーティングでも、音は、変わりますよ。施工したところ、してないところで比べて
みたのですが。コーティング剤の種類にもよると思いますけどね。してないとこあれば試してみてください。471でした。

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん

467です。

コーティングでも変わるのですね。
残念ながら、全面をコーティングするので、差が判らなそうです。
ご近所さんと仲良くなったら聞いてみたいと思います。

[477: 匿名さん]

>>470 匿名さん
それなら当たり床ですね。
でも、現時点でもそこのシェア半数もないんですね。半分はハズレ床のまま。

そしてハズレ床なら、音が聞こえるときは直床より悪化する。

当たり床ばかりになったら、二重床がまた復権するかも。

[478: 匿名さん]

当たり外れがあるなんて、元々の製品の質てしてダメだと思うのですが。二重床ってそういうものなのですか。

スムログにも書かれていましたが、二重床の方が遮音性能が低いというのが常識だということで、ちょっと驚きでしたよね。

[479: 匿名さん]

まあ直床採用というだけでハズレマンションになってしまいますからね。
地方の人には全く理解出来ないかも知れませんが、都内では直床マンションは残念な存在です。

[480: 名無しさん]

建物は2流、3流になるね

[481: マンション掲示板さん]

>>479 匿名さん
都心で新築で探してますが、逆に直床が主流になりつつある気が…
確かに中古物件は二重床が多いですよね！昔ばなしだと思いますが…

[482: 匿名さん]

逆梁と二重床か過去の遺物になる日も近いか。。。

[483: 匿名さん]

>481
ソウルとか台北の都心でお探しなんですか？
あちらのマンション事情は残念ながら存じません。

[484: 匿名さん]

都内で直床が主流になるはずがない。

[485: 匿名さん]

>>481

すごい新説だね！
都心の新築直床物件、提示してみて。

[486: 匿名さん]

最近は直床用のフローリングも種類が増えてきているのと、
遮音性能に関してはスラブ厚が同一の場合、
直床のほうが二重床よりも優れていることがハッキリしてきたせいもあって、
直床物件が増えてきたと考えられます。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん

二重床は新築マンションですら太鼓現象で直床より遮音性能が悪くなるらしいですよね。

[488: 匿名さん]

>>486 匿名さん

まあ、だんだんと増えてるってだけでしょ。

[489: 匿名さん]

やっぱり「都心の新築直床物件」はないんだね。

[490: 匿名さん]

都心の新築で直床は全くって言っていいほど
建てられていないです。
これ現実。

[491: 匿名さん]

>都心で新築で探してますが、逆に直床が主流になりつつある気が…
>確かに中古物件は二重床が多いですよね！昔ばなしだと思いますが…

結局、地方にお住いの直床さんのでまかせでしたね。
まあ直床マンションが増えようが残念なマンションには変わりようがありません。

[492: 匿名さん]

直床購入者の嘆きスレですよここは

[493: 匿名さん]

>>486
悪質なデマはやめましょう。
まあデマだとすぐわかるレベルですが…

[494: 匿名さん]

コンクリート床スラブの衝撃音の一つを考えると、東海道新幹線東京駅と上越新幹線越後湯沢駅での列車通過の衝撃音を考えてみたら？

越後湯沢駅で高速で通過する床衝撃音がいくらか少ないと思うから。

RC高架橋の新幹線騒音振動対策(名古屋新幹線訴訟から発展した)の進歩は構造躯体の丈夫さに繋がっていると憶測します。

[495: マンション掲示板さん]

二重床派の人は、直床派に対して必死にたたいてきますね。

[496: 匿名さん]

>>495 マンション掲示板さん
まあゴキブリみたいな感じですかね。

[497: 匿名さん]

ゴキブリは駆除しないとすぐ繁殖しますしね。

[498: 匿名さん]

一枚ガラスと複層ガラス、
トイレットペーパーのシングルとダブル、
チーズバーガーとダブルチーズバーガー、
ぐらいの差です。

[499: 匿名さん]

何をもって高性能？
断熱、リフォーム、水平については2重床では？
遮音一択で直床では？
遮音についてもスラブ厚次第で2重床に軍配がありますが。

[500: 匿名さん]

あ

[501: 匿名さん]

> 断熱、リフォーム、水平については2重床では？

・断熱はそうだが、1階以外はほぼ意味ないけどね
・リフォームもそうだが、水回りの一部のリフォーム性があがるというかなり限定的
・水平に関しては、施工業者の腕の問題（施工業者のレベルが低い物件なら2重床のほうがよいけどね）

> 遮音一択で直床では？
> 遮音についてもスラブ厚次第で2重床に軍配がありますが。

遮音性能については、同一スラブだと常に直床のほうが遮音性能は上になります
どんなスラブ厚にしようと逆転することはないですよ

結局結論はいつも同じで、十分なスラブ厚で遮音性が問題ないなら2重床に若干のメリットがあるということ
ただし、その十分なスラブ厚をもつ物件は、ほとんど存在しないので、一般的な見解なら直床のほうが性能がよいということになる

[502: 匿名さん]

>>501さんが正しい。
同スラブで遮音性能を競うなら直床。
リフォーム柔軟性も間仕切り変更など一般的なリフォームは直床の方が安価に対応可能。
水回りはSIの二重床でない限り、直床も二重床も変更はほぼ無理。
今のマンションは水回りをスラブ段差で配管スペースを確保しているのが殆どであり、
それは直床も二重床も同じこと。

[503: 匿名さん]

二重床の中でトップ の約50%のシェアを持つ万協フロアの最も標準的な二重床のカタログです。
http://www.bankyo.co.jp/product/ma...

おそらく数ある二重床マンションで最も多く採用されている二重床と思われます。
重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させているのがわかります。それ以外の周波数ではむしろ衝撃音を低減させてます。
半数近く？の 二重床はスラブ素面と同等の直床と遮音性に関しほとんど遜色無いと考えて良いでしょう。

もちろん二重床にすることにより階高を確保する必要等当然コスト上がります。
地価が安くマンション価格の内建物の割合が高い地方や郊外のマンションを直床にすることは合理的な選択と言えます。逆に言えばコスト以外に何もメリットのない直床は地価の高くマンション価格の内建物の割合が低い都心の高額マンションには採用する必要性は全くありません。実際に都心はほぼ二重床、地方、郊外はほぼ直床ですね。
限りある資金で最低限のマンションが必要とあれば直床マンションがオススメです。

[504: 匿名さん]

地方ですが、売り出し18件中直床は、一件でした。
7階建てで高さ制限あるとこです。階高確保だね。

[505: 匿名さん]

>503さん

だから、2重床のメリットって何？メリットもないのに価格だけ高いってことが一番の無駄だとは思わないの？
すくなくとも同一階高なら天井高犠牲にしているのだよ

[506: 匿名さん]

>>505 匿名さん
二重床のメリットはほんの僅かです。

新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
居室とベランダの段差が無くフラット。
PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

たったこんなもんですから二重床マンションはCPは低いと言えます。
おっしゃる通り二重床マンションの最大のデメリットはコストです。
二重床マンションで同じ天井高にするに階高を高くしなければなりません。
当然コストがかかります。逆に言えばコストをかければ可能です。
上記に上げた二重床のメリットはコストをかけても不可能です。

別に直床マンションを否定している訳でありません。
資金が少なければCPに優れる直床マンションがオススメです。合理的な選択と言えます。
資金が豊富で少しでも良いマンションが欲しいのであれば必然的に二重床マンションになるでしょう。
こんな些細な部分にですがこだわる人も多いのです。また地価が高い都心の高額マンションになればなるほど直床と二重床のコストの差が見えにくくなります。
事実、都心の高額マンションのほとんどは二重床マンションです。

[507: 匿名さん]

506さんの意見を簡単にいうと同一価格なら間違いなく直床マンションが良いということですね

[508: 匿名さん]

ローコストマンションだったらどっちもダメ　
でしょ。
遮音性能語るならスラブ厚さ30以上あれば
ほぼ上の音拾わないよ。ぼいどでも。

[509: 匿名さん]

506さんの意見だと価格が高くても直床マンションが上ってことでしょ
2重床は、価格が高いがほんのちょっとしたメリットのみあるってことは、直床ならその価格を他の部分に回せるってこととだから。少なくとも天井高は上がるしね

>①新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
>②リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
>③居室とベランダの段差が無くフラット。
>④PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

①，③は好みの問題だし、①に関しては直床でも床材でなんとでもなるし
②が必要な可能性もかなり低いし、④の2重床マンションでもスケルトンインフィルは日本で数件しかないし

すくなくとも天井高を犠牲にするほどのメリットはないと思うけどね。2重床の工賃あれば、①は簡単に解決するし、他の部分にもう少しお金かけれるしね

[510: 匿名さん]

太鼓の原理で響くみたいね
煩そうだわ