二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[441: 匿名さん]

スラブ厚20センチが普通スラブて一般的なんですが
遮音性能拘るなら、これでいいのかな？
直床物件で25センチは、あれば充分だけど、
20センチ物件は、普通に騒音苦情あるんじゃないの？
直床物件で25センチってあろるものだろうか？

[442: 通りがかりさん]

直床のマンションかって最近入居したんですけど。床がふにゃふにゃなのって感じないですよ。昔住んだたところは柔らかくてやっぱりやだなって、かんじてたのですが。聞いたみたら今はクッションやら中に敷くものが格段に良くなってるみたいで昔のような柔らかさはなくなったみたいです。

[443: 匿名さん]

>>440

反論になってない（笑）
たとえば4輪駆動車のメリットを挙げたことに対する反論として「今はほとんどの道でFFで十分だよ」って、なんか意味あるか？

あと最後の文章は全く意味不明。
audiはFFより4WDのほうがリセールがいいのと同様に、二重床マンションのほうが直床よりリセールはいい。人気があるから。

[444: 匿名さん]

4WD(AWD)とFFの話は全く当てはまりません。
4WDのメリットを生かせる
ケースが多すぎますから。
リセールバリューとはそういうものです。

例えるなら有線放送付きかそうでないかの需要レベルの機能ですよ。
水周り移設レベルのリフォームは。
中古を買ってリフォームする人がはたしてそこまでやるかどうか。

そういう人の選択肢は既に二重床ではなくSIになります。

で、二重床で水周りまで移設するケースはどの程度ありますか？

[445: 匿名さん]

audiのそれもまた別の理由です。
ただ付いてりゃいいってもんではありません。
ほんとにわかってるのかな？この人。

[446: 匿名さん]

わかってるよ。
都内では直床は嫌われてる。だから安物にしか採用されず、リセールも悪い。
これは事実なので議論の余地はない。

[447: 匿名さん]

話のすり替えだな。
で、高性能はどこ？

[448: 匿名さん]

床の遮音性能語るには、やっぱり
スラブ厚さ抜きには、意味ないですよ。
二重床物件も直床もスラブ厚さが充分でないと
どっちもアウトですから、
スラブで8割りがた遮音するので、
残り2割を直床だの二重床だのどっちがいいか
いってもモノサシ小さすぎじゃないですか？

[449: 匿名さん]

それを語るスレなのです。
スラブはスラブスレで語るか、物件比較で語るべき。

。。。てな感じがスレタイ本文に。

[450: 匿名さん]

>400の反論はまるでこども。
「そんなメリット、僕には全然必要ないもん」みたいな。あんたの好みを聞いているんじゃないよ。

それはさておき直床と二重床がどっちが高性能かってどうでもいい話だが、どっちと聞かれれば二重床と答えるしかないだろう。
直床は遮音材と一体化されているのでどうしても床材の自由度は落ちる。直床もかなり頑張って柔らかくない床材、無垢のフローリングなどが発売されているようだが、新築マンションに最初から採用されていると聞いたことがないし、まだまだ商品のレパートリーが少ない。遮音材とは関係なく床材のを選べる二重床の方が質も量も上。
また直床は構造上、部屋とベランダがフラットに出来ない。バリアフリーじゃないし、景観上気に入らない人もいるだろう。
リフォーム性は最近は直床、二重床ともに段差スラブを使っているのでさほどは変わらないが、どっちかと言えば二重床の方が上。もちろんスケルトンインフィルを謳っている二重床はリフォームの自由度がかなり高い。直床さんは勘違いしているようだが、最初に買った人はそんなにリフォームはしないだろう。むしろそのマンションを中古で売った時(買った時)、リフォームの自由度があるかないかがとても重要。そこに資産価値がある。

逆に言えば直床と二重床の差はこんなもんしかない。それにどうしても二重床マンションの方がコストがかかる。二重床マンションが高いと思えばやめればいい。ただそれだけ。

[451: 匿名さん]

・スラブ200㎜で二重床、二重天井の物件とスラブ250㎜直床の物件ならどちらがおすすめ？
・スラブ200㎜で二重床、二重天井の物件とスラブ200㎜直床の物件ならどちらがおすすめ？
・スラブ180㎜で二重床、二重天井の物件とスラブ200㎜直床の物件ならどちらがおすすめ？

[452: 匿名さん]

どれもやめた方がいいよ。

[453: 匿名さん]

2択で聞いていますよね。
どちらもやめたほうがいいというのは答えではないように思いますよ。

[454: 匿名さん]

250の直床と答えたら、滅多にないと言われそう。

[455: 匿名さん]

ボイドスラブなら275~300も珍しくないぞ。

[456: 匿名さん]

ボイドスラブで直床物件は、少ないんじゃないかな？

[457: 匿名さん]

>450さん
確かに全体的な機能面の性能ということに関しては、2重床がかすかに上だと思うので、スラブ厚と階高さえ対応されていたら2重床のほうがよいとは思います

ただし、ここの直床さんの意見も理解できます。上記のような十分な対応ができているマンションなんて都内でも俗にいう高級マンションになるので総戸数１％未満でしょう。しかし都内だと半数程度は2重床マンションなので、95％以上の2重床マンションは、2重床派も認めるダメ2重床マンションなので、一般論で言えば、2重床マンションは駄目ということになるので。

ただちょっと微妙に感じるのは、リビングとベランダの段差に関しては、ベランダにタイルなどをひく前提ならベランダが低くなっている直床のほうがよい点と、本当の「スケルトンインフィル」のマンションは、国内はまだ10棟程度しかないので、偽スケルトンインフィルマンションには気を付けてね

> 451さん
スラブが200mm以下なら2重床はやめたほうがよいですよ。2重床なら最低が250mmでしょうね

[458: 匿名さん]

>457
二重床のほうが高性能だとお解りいただいたようで何よりです。

ただ
>上記のような十分な対応ができているマンションなんて都内でも俗にいう高級マンションになるので総戸数１％未満でしょう。
この根拠は？適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブ形態で施工され、問題のない二重床マンションはいくらでもあると思いますが？

>ベランダにタイルなどをひく前提ならベランダが低くなっている直床のほうがよい点と
おや？直床マンションは部屋側も低くなってますよ。そんことしてもダメですよ。

>偽スケルトンインフィルマンションには気を付けてね
少なくとも直床マンションよりかなりマシです。

>スラブが200mm以下なら2重床はやめたほうがよいですよ。2重床なら最低が250mmでしょうね
この根拠もわかりません。

[459: 匿名さん]

二重床ディスるスレなんで、
こんな二重床買うぐらいなら直床がマシという
という着眼点でいいんじゃないの？
直床さんも大いに喜ぶでしょう。
確かに普通スラブ20は、二重床では
遮音性能低いしね。
二重床さんは、このスレで知識共有すれば
いいじゃん。悪い物件当たらないように。

[460: 掲示板さん]

二重床派は、なんだかんだいっても結局柔らかい床が嫌なんですね。昔はありませんでしたもんね。新しいものへの拒否反応なんですかね？そんなに二重床がいいものなら、二重床の需要が増えてくるはすです。ただ、直床でも柔らかい床もなれちゃうし、そんなに床ばかり気にならなくなるもんですけどね…