二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[421: 匿名さん]

つまり試験場の比較実験というin vitroの結果を一データとして冷静に受け止めマンション選びをする二重床派その他大勢と
たった一つの要素なのにこれは大変だと大騒ぎして毎日のようにアンチ二重床レスを書きこむ直床さんということですね。よくわかります。

世の中の人そのほとんどが冷静にマンション選びをしてますから、直床さんが大騒ぎすればするほど胡散臭さが増すでしょうね。もう少し落ち着きましょうね。

[422: 匿名さん]

> データとして冷静に受け止め

全然冷静に受け止めていないと思いますけど
そもそも床が遮音性の1要素であることは誰も否定しないですよ。2重床さんが勝手にそれしか言わないだけで
まず、2重床が遮音性が悪いことを冷静に受け止めたらよいと思いますよ。
それ以外の要素は別スレがあるので、そっちで議論したら？

2重床さんが、スレ違いで論理的説明もない主張を繰り返せば、繰り返すほど2重床が、胡散臭くなり、2重床さんが首長するメリットも信じられなくなるのですけどね

[423: 匿名さん]

>415
そりゃー、マンションにおける床構造に関しては二重床は劣化床なので
明言しているデベがいたらそれこそやばいわな。
物件全体のクオリティの話ならスレチだから検討板等がオススメかと。

そう言えばスケルトン等を売りにしているところって果たしてどれくらいの
人たちが水回り移設レベルのリフォームしてるのかな。
二重床の取り回しに関しても今のマンションでの必要性は皆無だろな。。。実際は。

[424: 匿名さん]

>首長するメリット
まあまあ落ち着いてください。

>まず、2重床が遮音性が悪いことを冷静に受け止めたらよいと思いますよ。
その通りですが何か？ 一要素として貴重な参考データです。しっかりと受け止めてますよ。
二重床派その他大勢はいたって冷静です。例えば直床と比較するスレなど立ち上げていません。

それにひきかえ直床さんは二重床比較スレを立ち上げ、毎日のようにネガレスしたり、なりすましたり、古いスレにわざわざネガレスしたり、しまいには暴言吐いて削除されたり、本当に大丈夫でしょうか。もっと冷静になりましょう。このままでは誰からも信用されず、ますます直床マンションの評判は落ちるばかりです。

実際に直床マンションは安物レッテルを貼られイメージは悪いままですよね。

[425: 匿名さん]

二重床も直床も、ここに来るということは気になってる証拠。
冷静に受け止められていないということです。

二重床＝遮音特性悪い事実
直床＝高級仕様の物件がない事実

各々受け入れられてませんねぇ。
424さんも潜在的にはそうでは？

ただ、今の物件はそれが故に各々バランスは取れてて一人勝ちがないね。
直床の高級物件が立ち始めたらバランス崩れるかもね。
逆に二重床で床材の下にアスファルト的な重量音吸収材入れた物件がバンバン
出てきたら勝ち目ない。
後者は金がさらにかかるけどね。
（高くてもいいからそういう物件の方が需要あるんじゃないかなとも思うけどね）

[426: 匿名さん]

> 例えば直床と比較するスレなど立ち上げていません。

まず、スレ立ち上げが直床派かどうかは不明ですが、そもそもスレが続いている理由は、直床派が書き込むだけではなく、424さんみたいな論理的な説明もなく、批判する2重床派が多いせいだと思いますけどね

[427: 職人さん]

高性能なのは二重床。
遮音性だけみれば直床かもしれないが、
その他は二重床に軍配。
高性能である床としては二重床。

[428: 匿名さん]

何をもって高性能？
皆が必要としているもので。

[429: 匿名さん]

床だけ単体買いなんて出来ないので
マンションの価値、魅力で見たら
ローコストがウリの直床マンションより
二重床物件が安心感は、あるんだよね。
まあどちらにでも粗悪な物件があるのは
確かなんで遮音性能気にする方は、壁
床、スラブ、配管ライニングをしっかり
見極めることだね。
一般スラブ25あれば充分です。ボイドなら
30で充分ですよ。直床と二重床では、
スラブ幅にバラツキがあるのは、二重床
なんだよね。ボイドで30とかで直床では
ありえないでしょ。

[430: 匿名さん]

直床物件で、昔よくあったのが、廊下と
脱衣所が段差あって二重床になってるのが
酷いよ。直床さんの言うとおり、響くよ。
スラブ厚さが充分でない物件かもしれないが
下からの苦情は、かなりあって絨毯ばりに
して治まった。
基本直床物件でもなんちゃって二重床は、
小さなお子様おられるとこは、避けた方が
無難ですね。20年前の賃貸の話でした。

[431: 職人さん]

スレタイの直床の方が高性能も何をもって高性能？
遮音性が高いだけでは？

[432: 匿名さん]

どちらにも住んだことありますが明らかに二重床の方が遮音性高かったですよ。
響く感じもなく、足触りもしっかりしていてもう直床には住みたくないとの結論にたどり着きました。
順番としては先に二重床に住んでそのあと直床に住んだのでもうがっかりしてしまいました。
次は絶対二重床のマンションを探したいです。
ふにゃふにゃしてるとなんだか湿っぽく感じます。

[433: 匿名さん]

すくなくとも遮音性は、直床が上なのは明白で、2重床が高性能っていう点はどこ？
（ちなみに床とは関係ない部分の性能差なんてどうでもいいよ、それは物件ごとの話であって床とは関係ないから）

>一般スラブ25あれば充分です。ボイドなら30で充分ですよ。

2重床でこれでよい人なら、直床ならその15%薄くても十分ということです

[434: 匿名さん]

>2重床でこれでよい人なら、直床ならその15%薄くても十分ということです

それを信じ込んでスラブ厚180mmの直床マンションとか買って後悔しそうだな（笑）
前にも書いたけど、基礎的な実験結果をあまり過大評価しないほうがいいね。
あと、それは騒音の一部の周波数帯音域だけの話なので、15%薄くしちゃうとけっこううるさいと思うよ。

>2重床が高性能っていう点はどこ？

メンテナンス性、リフォームの自由度、床の感触の良さ（クッション材が不要なので）

[435: 匿名さん]

だから、水周り移設含めたマンションでのリフォームってどのくらいあるの？
みんなやってないなら不要な機能だよ？
二重床はメンテナンス性というよりもその類のものの恩恵を受けられる構造です。
（今の直床は水周り部分は二重床担ってるので）
床材は最近は直床でもある程度選べるとの話が既に出てなかったっけ？

[436: 匿名さん]

ちなみに、軽量衝撃音の吸収は二重床が勝ります。
LLが問題視されるケースってあまりないですがね。

[437: 匿名さん]

>>435

全くわかってないね（笑）
マンションの資産価値はリセールバリューで評価される。
中古を自分好みにリフォームしたいって人は少なくないし、そういう需要を見越して二重床マンションを最初から買っておくわけ。

[438: 匿名さん]

まあ、郊外・地方の安価なマンションは値下がりが激しいのでもともとリセールなど考慮しないというのも理解するけどね。直床でいいんじゃないの。

[439: 匿名さん]

直床はふにゃふにゃで気持ち悪い。

[440: 匿名さん]

４３４は一番わかってないよね
データを過大評価しているわけではなく、2重床派は、聞いた感じなどあいまいなことしか言わないからだと思いますよ

> メンテナンス性、リフォームの自由度、

これはかなり一部しか優位性がないので、そこまでメリットと言えるほどでもないと思うけどね
2重床にしたら、どこ部分えリフォームの自由度が直床よりあがるか理解している？
ほとんどは、メンテナンスも含めても2重天井で十分なんだけどね

> 床の感触の良さ（クッション材が不要なので）

これは好みの問題だし、直床でも2重床と同等くらいにはできるしね

>マンションの資産価値はリセールバリューで評価される。

2重床派は、床なんかでマンションを選ばないと言っておきながら、2重床にリセールバリューがあると主張する