二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[387: 匿名さん]

なるほど
二重床派は>>384みたいにうるさくて住みにくい方が良いという観点で二重床を選んでいたのか
これには納得した

[388: 匿名さん]

あれはデべのの確信犯みたいなものよ。
ディンクス用だから、同棲とかで二人住まいに
なると出てゆく様に、賃貸用なんで回した方が
敷金２ヶ月分で補修出来るからずっと綺麗に
維持できるじゃん。住もうと思って買う方は
被害者かもしれないよ。
まさか、直床さんたちが、こんなのに住んで
直床ラブになったんじゃないかとも思われる。

[389: 匿名さん]

直床さんって粗悪な二重床マンションを探すのが日課なんだろうね。それを嬉々として紹介する直床さんが何だか哀れです。

[390: 匿名さん]

ふにゃふにゃの直床に住み続けていると二重床が憎くて憎くて仕方なくなって、
直床しか愛せなくなります。
引っ越しの際は他の仕様をすべてランクダウンしても直床物件を選び始めます。

[391: 匿名さん]

すごいな、こんなマンションとデベがあるのか。
まー、確かに梁内の面積が狭ければスラブ厚は緩和されるから梁だらけや
狭いマンションなら問題ないかもね。
厚さだけにこだわっても意味ないから。

でもこんなわからん説明するデベのマンション買いたくないな。

[392: 住民]

うちは二重床の新築の高層マンションですが上下の物音も 何も聞こえませんよ！それどころか逆梁アウトフレームのためお隣さんの気配すら感じません

[393: 匿名さん]

最近は逆梁へってきたね。
いっとき流行ったけど。。

[394: 匿名さん]

なんでへったの？
コスパ重視だから？、バルコニーも
広く出来るし、部屋角スッキリで
いいのに。

[395: 匿名さん]

コストもあるでしょうね。
ただユーザーがプライベート感より明るさと部屋から見える眺望を重視するようになったのでは？
今の流行りは順梁、アウトフレーム、ガラス手摺バルコニー、ペラボーです。
逆梁はどうしてもバルコニー角の柱が邪魔ですし、バルコニーの手摺はコンクリートになってしまいます。
また逆梁はハイサッシに出来ますが、最近の順梁も扁平梁を使ってハイサッシにしているマンションもあります。

すみません。スレ違いなのでこの辺で。

[396: 匿名さん]

バルコニーはむしろ広くできないよ、ほんとは。
壁の厚さがマイナスということと梁内の面積の関係でよい方向にはならない。
本当は一番贅沢なのは順梁でハイサッシの物件だから。
逆梁はベランダ手すりの自由度がとれなくて開放感がでないが、
反面重厚感はでるし、ベランダ戸境がコンクリートの物件が多く、ハイサッシもとりやすい。
ただし天井ギリギリのハイサッシだから日のは入方的には良い方向ではないけど。

[397: 匿名さん]

389、390さんを見ていると本当に2重床さんはコンプレックスがすごいのだなぁーーと思う

私も2重床のマンションですが、2重床は問題があるが、他の点（立地など）で妥協しました
同じ仕様で床が直床なら確実に直床だとおもいますよ

> 直床さんって粗悪な二重床マンションを探すのが日課なんだろうね。

これも一部の2重床さんが、高級物件なんて言っているだけで、他の人はマンション全体の話なんかしてないですけどね。2重床マンションが粗悪なのではなく、ただ2重床が粗悪ってだけですので

[398: 匿名さん]

都心では選択の余地はないのでどうでもいい。

[399: 匿名さん]

長谷工施工の二重床マンションに住んでいますが全くって言うほど他の部屋の音は聞こえてきません。
直床擁護の方は正しく施工された二重床を体験されたことないご様子ですね。
踏み心地もしっかりしていて全く揺れも感じません。
ここで直床擁護されている方が何だか可哀想に見えてきました。

[400: 匿名さん]

397は、直床ナリスマシですから、反応しないでいいよ。

[401: 匿名さん]

クレヴィスタ豊洲ベイサイド
https://www.am-bition.com/bukken/crevista-toyosu-bs/equipment.html

豊洲の二重床マンションもスラブ150mmか。
まあ180とかだと都内にゴロゴロしてるからなあ。

[402: 匿名さん]

直床さんは、ディンクスだったの？
ディンクスならこのような物件しか
住んだことないのでしょうね。
かわいそう。同情申し上げる。

[403: 匿名さん]

皆さんもっといたわりをもって
遊びましょう。

[404: 匿名さん]

かわいそう直床さん、
二重床の恨みがどうか成仏しますように。

[405: 匿名さん]

直床さんの言うことが正しい。
直床さんが挙げた2件の賃貸目的ゴロゴロ
マンションより、直床さんが住んでいる
直床物件の方が遮音性能が良いハズですよ。
スラブ厚さで語らない意味がわかった気がします。
最初からモノサシが違ってたのにようやく
気付きました。

[406: 匿名さん]

> スラブ厚さで語らない意味がわかった気がします

すでにスラブ厚の議論なんて何度もやっていますよ
2重床は、直床よりも約15%スラブを厚くすれば、同じ程度の遮音性なるってだけ

個別物件で議論しても意味がないので

> 最初からモノサシが違ってたのにようやく

直床派のものさしは常に１つなのに、2重床さんが、床とは関係ない指標だしてるだけですね
ようやく理解していただけましたか？直床と2重床で語ってください。スラブで比較するなら相対比較でお願いします（同一スラブで比較してください）

>直床さんが挙げた2件の賃貸目的ゴロゴロ

これは、単純に都内でもしょぼい2重床物件もあるよってだけでしょ？
2重床派が、2重床＝高級物件みたいな前提で話をするので

[407: 匿名さん]

で、ディンクスには反応なし？
遮音性能とか気にしなくていい
環境じゃないか。

[408: 匿名さん]

二重床にするとスラブ厚を15パーセントあげてやっと直床並みの遮音性になるんですか！？

それじゃあ二重床ねかけた費用もスラブ厚にかけた費用も、全くの無駄ですね。

まさか二重床が高かろう悪かろうの製品だったとは驚きですね。

[409: 匿名さん]

>408
そのコストの差がわからない位高い地価の場所(都心、城南、城西)は二重床
コストの差がはっきりわかる安い地価の場所(地方、郊外)は直床
実際にこのようになっています。
何も喧嘩をすることは無いんです。
はっきりと住み分けが出来ています。

だから予算のない直床さんはこんなところで恨みがましい書き込みをしないで、
大人しく地方のフニャ床マンションにでも住んでいてくださいね。
全然止めたりしませんよ。

[410: 匿名さん]

って言うか、これ、二重床で直天井だな。

直天井ってまだあったんだ。
おそらく二重床にしたせいで天井高と建築予算がたりなくなったんだろうな。
せつねえー。

クレヴィスタ豊洲ベイサイド
https://www.am-bition.com/bukken/c...

[411: 匿名さん]

うちのハズレ二重床、子供が連れてきた友達が太鼓がわりに叩いて鳴らしていました。「すっごいね！ちょっと叩くだけでこんなに音がなるよ！」とキラキラした目で言われてしまいましたよ。下が不在でよかった。

きちんと対策がしてある二重床は、床を叩いても音がしないのでしょうか？

[412: 匿名さん]

無理矢理ナリスマシにも精がでますね。
痛々しいよ。

[413: 匿名さん]

だから、直床さんは、直床の方が遮音性能いいと明言している大手デベなり建設会社ををたくさんあげてくれ。話はそれからだ。

[414: 匿名さん]

>>413 匿名さん

じゃあ、二重床さんは今でも「二重床の方が遮音性がいい」と明言しているところを教えてください。

[415: 匿名さん]

>二重床さんは今でも「二重床の方が遮音性がいい」と明言しているところを教えてください。

これを探して何がしたいですか？
二重床派は所詮床材なの一部品、そんな一部品でマンションを検討したり、遮音性を比較するのが無意味ですよとの主張です。そんなことどうでもいいんです。（探せばあると思いますが）

それに引き換え直床さんは直床の遮音性にこだわっていますね。
だったらそれを明言しているデべやゼネコンを教えたくれということです。

[416: 匿名さん]

直床さんのモノサシは、短いのよ。直床の幅
ぐらいしかないんだから。
だから、遊んであげて、
直床物件のファミリータイプは地雷物件潜んで
るのは、皆さん承知だから、ここでは直床羨ましい
と言えばいいだけだよ。

[417: 匿名さん]

>二重床派は所詮床材なの一部品、そんな一部品でマンションを検討したり、遮音性を比較するのが無意味ですよとの主張です。そんなことどうでもいいんです。（探せばあると思いますが）

無意味ではないですね
上下階の遮音性を比較する場合、床材、スラブ厚、コンクリートの水分量などなどいろんな要素の総合で判断するので、その一要素として床材があり、2重床は単純にマイナス評価として考えるだけです

> それに引き換え直床さんは直床の遮音性にこだわっていますね。

こだわっているという以前にここはそういうスレだからです
むしろ、「無意味」などといってすれ違いのことを書いている人のほうがこだわっていると思いますよ
そうまでして、2重床の性能が悪いことを認めたくないのだと思いますが

> だったらそれを明言しているデべやゼネコンを教えたくれということです。

過去スレみてきたら、なんどもいろんなデータでてるから
ちなみに2重床派の主張は、個人的な聞こえ方だけで比較している人ばかりですけどね

[418: 匿名さん]

自分の住んでる二重床マンションで音なんぞ聞こえなければマイナスだなんて思わない。そういうこと。
残念ながら、ユーザーは有意差を感じてないんだろう。だから他の点でメリットのある二重床がより好まれ、コスト的に採用可能な価格帯の物件では基本的に二重床が採用される。

安い直床マンションでもまあ住めるからいんじゃないの。

[419: 匿名さん]

まあ、薬に例えれば、「同一条件下での遮音性試験」は、in vitroから動物実験による薬効評価という感じかな。
実際に患者にどう効くかは、大規模な臨床試験が必要。

[420: 匿名さん]

> 自分の住んでる二重床マンションで音なんぞ聞こえなければマイナスだなんて思わない。

これ結果論ですね。普通は買う前にちゃんと調べて比較するのですけどね

> だから他の点でメリットのある二重床がより好まれ、

このスレのようにデメリットもまともに理解していない時点で、そのメリットもあるかどうか微妙だと思いますよ
思い込みのメリットでなければよいですね。まぁメリットも使用する局面がなければ、プラスだなんて思わないのでしょうけど

[421: 匿名さん]

つまり試験場の比較実験というin vitroの結果を一データとして冷静に受け止めマンション選びをする二重床派その他大勢と
たった一つの要素なのにこれは大変だと大騒ぎして毎日のようにアンチ二重床レスを書きこむ直床さんということですね。よくわかります。

世の中の人そのほとんどが冷静にマンション選びをしてますから、直床さんが大騒ぎすればするほど胡散臭さが増すでしょうね。もう少し落ち着きましょうね。

[422: 匿名さん]

> データとして冷静に受け止め

全然冷静に受け止めていないと思いますけど
そもそも床が遮音性の1要素であることは誰も否定しないですよ。2重床さんが勝手にそれしか言わないだけで
まず、2重床が遮音性が悪いことを冷静に受け止めたらよいと思いますよ。
それ以外の要素は別スレがあるので、そっちで議論したら？

2重床さんが、スレ違いで論理的説明もない主張を繰り返せば、繰り返すほど2重床が、胡散臭くなり、2重床さんが首長するメリットも信じられなくなるのですけどね

[423: 匿名さん]

>415
そりゃー、マンションにおける床構造に関しては二重床は劣化床なので
明言しているデベがいたらそれこそやばいわな。
物件全体のクオリティの話ならスレチだから検討板等がオススメかと。

そう言えばスケルトン等を売りにしているところって果たしてどれくらいの
人たちが水回り移設レベルのリフォームしてるのかな。
二重床の取り回しに関しても今のマンションでの必要性は皆無だろな。。。実際は。

[424: 匿名さん]

>首長するメリット
まあまあ落ち着いてください。

>まず、2重床が遮音性が悪いことを冷静に受け止めたらよいと思いますよ。
その通りですが何か？ 一要素として貴重な参考データです。しっかりと受け止めてますよ。
二重床派その他大勢はいたって冷静です。例えば直床と比較するスレなど立ち上げていません。

それにひきかえ直床さんは二重床比較スレを立ち上げ、毎日のようにネガレスしたり、なりすましたり、古いスレにわざわざネガレスしたり、しまいには暴言吐いて削除されたり、本当に大丈夫でしょうか。もっと冷静になりましょう。このままでは誰からも信用されず、ますます直床マンションの評判は落ちるばかりです。

実際に直床マンションは安物レッテルを貼られイメージは悪いままですよね。

[425: 匿名さん]

二重床も直床も、ここに来るということは気になってる証拠。
冷静に受け止められていないということです。

二重床＝遮音特性悪い事実
直床＝高級仕様の物件がない事実

各々受け入れられてませんねぇ。
424さんも潜在的にはそうでは？

ただ、今の物件はそれが故に各々バランスは取れてて一人勝ちがないね。
直床の高級物件が立ち始めたらバランス崩れるかもね。
逆に二重床で床材の下にアスファルト的な重量音吸収材入れた物件がバンバン
出てきたら勝ち目ない。
後者は金がさらにかかるけどね。
（高くてもいいからそういう物件の方が需要あるんじゃないかなとも思うけどね）

[426: 匿名さん]

> 例えば直床と比較するスレなど立ち上げていません。

まず、スレ立ち上げが直床派かどうかは不明ですが、そもそもスレが続いている理由は、直床派が書き込むだけではなく、424さんみたいな論理的な説明もなく、批判する2重床派が多いせいだと思いますけどね

[427: 職人さん]

高性能なのは二重床。
遮音性だけみれば直床かもしれないが、
その他は二重床に軍配。
高性能である床としては二重床。

[428: 匿名さん]

何をもって高性能？
皆が必要としているもので。

[429: 匿名さん]

床だけ単体買いなんて出来ないので
マンションの価値、魅力で見たら
ローコストがウリの直床マンションより
二重床物件が安心感は、あるんだよね。
まあどちらにでも粗悪な物件があるのは
確かなんで遮音性能気にする方は、壁
床、スラブ、配管ライニングをしっかり
見極めることだね。
一般スラブ25あれば充分です。ボイドなら
30で充分ですよ。直床と二重床では、
スラブ幅にバラツキがあるのは、二重床
なんだよね。ボイドで30とかで直床では
ありえないでしょ。

[430: 匿名さん]

直床物件で、昔よくあったのが、廊下と
脱衣所が段差あって二重床になってるのが
酷いよ。直床さんの言うとおり、響くよ。
スラブ厚さが充分でない物件かもしれないが
下からの苦情は、かなりあって絨毯ばりに
して治まった。
基本直床物件でもなんちゃって二重床は、
小さなお子様おられるとこは、避けた方が
無難ですね。20年前の賃貸の話でした。

[431: 職人さん]

スレタイの直床の方が高性能も何をもって高性能？
遮音性が高いだけでは？

[432: 匿名さん]

どちらにも住んだことありますが明らかに二重床の方が遮音性高かったですよ。
響く感じもなく、足触りもしっかりしていてもう直床には住みたくないとの結論にたどり着きました。
順番としては先に二重床に住んでそのあと直床に住んだのでもうがっかりしてしまいました。
次は絶対二重床のマンションを探したいです。
ふにゃふにゃしてるとなんだか湿っぽく感じます。

[433: 匿名さん]

すくなくとも遮音性は、直床が上なのは明白で、2重床が高性能っていう点はどこ？
（ちなみに床とは関係ない部分の性能差なんてどうでもいいよ、それは物件ごとの話であって床とは関係ないから）

>一般スラブ25あれば充分です。ボイドなら30で充分ですよ。

2重床でこれでよい人なら、直床ならその15%薄くても十分ということです

[434: 匿名さん]

>2重床でこれでよい人なら、直床ならその15%薄くても十分ということです

それを信じ込んでスラブ厚180mmの直床マンションとか買って後悔しそうだな（笑）
前にも書いたけど、基礎的な実験結果をあまり過大評価しないほうがいいね。
あと、それは騒音の一部の周波数帯音域だけの話なので、15%薄くしちゃうとけっこううるさいと思うよ。

>2重床が高性能っていう点はどこ？

メンテナンス性、リフォームの自由度、床の感触の良さ（クッション材が不要なので）

[435: 匿名さん]

だから、水周り移設含めたマンションでのリフォームってどのくらいあるの？
みんなやってないなら不要な機能だよ？
二重床はメンテナンス性というよりもその類のものの恩恵を受けられる構造です。
（今の直床は水周り部分は二重床担ってるので）
床材は最近は直床でもある程度選べるとの話が既に出てなかったっけ？

[436: 匿名さん]

ちなみに、軽量衝撃音の吸収は二重床が勝ります。
LLが問題視されるケースってあまりないですがね。