二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[361: 匿名さん]

直床さんにとって重要なのはなんと言って床材です。
その他のクオリティはどうでもいいのです。
その点でいえば直床さんは安普請の長谷工の直床マンションが非常にお似合いですね。

[362: 匿名さん]

>床と関係ない部分なんですね。スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
おっしゃる通りです。なんか問題でも？
実際の遮音性が床材だけの比較したところで意味の無い事を自ら白状してますね。
もちろんコストはかかりますよ。
でも我々は二重床マンションにそれ以外のメリットを多く感じてますから。
(逆に言えば直床マンションにデメリット)

[363: 匿名さん]

長谷工のマンションは、いつから評判がよくなったの？

[364: 匿名さん]

データなら建築ボーイのスレでさんざん出てたな、昔。
結論としては二重床では遮音特性
を向上させるためには床材の下にアスファルトのような層が必要だった感じ。

[365: 匿名さん]

長谷工の直床でいいじゃん。高級物件より遮音
されるのだから、グランドピアノおけるべ。

[366: 匿名さん]

長谷工も「直床のほうがいい」という信念を持ってるなら、安いマンションは直床で高価格マンションは二重床なんてのはやめればいいのにね。
たとえば北区の物件ではザ・ガーデンズ東京王子は直床、プラウド駒込トレサージュは二重床。

[367: 匿名さん]

直床啓蒙もしとかないと、これからは
コスト抑えるために直床物件も増えるし、
新築も売れなくなってきて、業界では、
リノベーション物件は、室内高上げるため
直床でごまかせるじゃん。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

そんな信念持ってないって。
予算無いとこは直床で予算とれるとこ
階高余裕あるとこ二重床って話だよ。

[369: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は、昔の話みたいですね。
昔は酷かったみたいですよ。
まあ昔は、直床も二重床も酷かったっていう
落ちでいいでしょう。
今の建築では、遮音性は、スラブ厚さが重要
ですから、普通スラブなら25以上、ボイド
なら30で遮音性能充分だと思います。

[370: 匿名さん]

今の新築マンションの二重床でも太鼓現象は発生しています。

ほぼ全ての二重床マンションで発生しています。

なにせ新築マンションに使われている二重床の重量床衝撃音に対する遮音性能は、理想的な施工条件下でも「マイナス」、つまり騒音増幅になるものが殆どですからね。

直床同等となる、ΔLH-3以上の遮音性能を持った二重床を使ったマンションなんて、今の新築でいくつありますか？

残念ながら1つ2つ、見つかればよい、もしかするとゼロかもしれないというレベルですよ。

[371: 匿名さん]

>370
え！ちょっとスラブ厚くすれば簡単に逆転できますよ。
これで何か問題あります？
でもフニャ床はいくら頑張ってもフニャ床ですね。

[372: 匿名さん]

>>371 匿名さん

あれ？
同じスラブ厚だと二重床の遮音性能が悪いこと、認めちゃったwww
ちょっとスラブを厚くするって、大変なコストをかけて2割くらい厚くしないと直床並みの性能にはならないんだけど、知らないの？

最近のマンションは、建設費が高騰。二重床にコストを喰われたぶん、厚くするどころかスラブが更に薄くなってる二重床物件も多いぞ。大丈夫か？

[373: 匿名さん]

>同じスラブ厚だと二重床の遮音性能が悪いこと、認めちゃったwww
>ちょっとスラブを厚くするって、大変なコストをかけて2割くらい厚くしないと直床並みの性能にはならないんだけど、知らないの？

え！何か問題でも？

予算の少ない直床さんはおとなしく地方の直床マンションに住んでくださいな。
私は適切なスラブ厚を持った二重床マンションに住みますから。
どうぞお構いなく。

[374: 匿名さん]

つまり二重床だとスラブを厚くなきゃ直床並みの遮音性能がでないから気をつけろって話ですね。

勉強になりますね。


あ、そうそう。
都内でもスラブ厚180mmの二重床マンションを結構見かけますから、気をつけてくださいねwww

勉強になりますね。

[375: 匿名さん]

二重床派の理論で言うと、スラブ厚180mmの二重床マンションは、元々スラブ厚150mmで計画していたものを、二重床の太鼓現象対策として30mm追加して、スラブ厚150mmの直床と同等の遮音性能をもたせてあるから問題ないって話ですよね。

それは、まあ、アレですね。

問題なさそう、、、ですかね。

[376: 匿名さん]

スラブ150とか悲しくなるね。

[377: 匿名さん]

直床では、150とか普通にあるの？
遮音性能以前の問題ですね。

[378: 匿名さん]

水回りはもっと薄いから薄過ぎて底が抜けちゃうじゃないの？

[379: 匿名さん]

だからスラブ論じないで床材だけ
比較したがるの？

[380: 匿名さん]

二重床であることに意味があるんですよ
遮音性にすぐれた二重床ってハッキリ書いてあります
LL-45ですよLL-45
https://www.veritas-investment.jp/pc-sasazuka/security/

[381: 匿名さん]

ディンクスマンションか。
投資マンションなんだ
ヤバイなこの薄さは、悲しくなる。

[382: 匿名さん]

専有面積が狭いので、おそらくスラブの面積は小さいでしょう。
そこそこに遮音性は保たれているのでは？
当たり前のことですが遮音性はいくつかの要素によって評価されます。

どういう訳だかこのスレには床材のだけに拘るおかしな人がいますね。

[383: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[384: 匿名さん]

スラブうすけりゃ、床材良くても遮音どころじゃないよ。
直床だろうが二重床だろうが、
投資様には、住みにくい方が部屋の回転がいいから
こんな仕様になるんだよ？オーナーは、住まないし、
利回りの計算だけやな。

[385: 匿名さん]

マンションは回転じゃないからさ
飲食店とは違うからさ
住みにくいのはマズイだろうよ。

まあ二重床は、煩さくてさ
これが二重床マンションの現実なんだけどさwww

[386: 匿名さん]

賃貸でもフニャ床は絶対に嫌だという人に需要があるんでしょうね。
気持ちはよ～くわかります。
あれは人の住む床ではありません

[387: 匿名さん]

なるほど
二重床派は>>384みたいにうるさくて住みにくい方が良いという観点で二重床を選んでいたのか
これには納得した

[388: 匿名さん]

あれはデべのの確信犯みたいなものよ。
ディンクス用だから、同棲とかで二人住まいに
なると出てゆく様に、賃貸用なんで回した方が
敷金２ヶ月分で補修出来るからずっと綺麗に
維持できるじゃん。住もうと思って買う方は
被害者かもしれないよ。
まさか、直床さんたちが、こんなのに住んで
直床ラブになったんじゃないかとも思われる。

[389: 匿名さん]

直床さんって粗悪な二重床マンションを探すのが日課なんだろうね。それを嬉々として紹介する直床さんが何だか哀れです。

[390: 匿名さん]

ふにゃふにゃの直床に住み続けていると二重床が憎くて憎くて仕方なくなって、
直床しか愛せなくなります。
引っ越しの際は他の仕様をすべてランクダウンしても直床物件を選び始めます。

[391: 匿名さん]

すごいな、こんなマンションとデベがあるのか。
まー、確かに梁内の面積が狭ければスラブ厚は緩和されるから梁だらけや
狭いマンションなら問題ないかもね。
厚さだけにこだわっても意味ないから。

でもこんなわからん説明するデベのマンション買いたくないな。

[392: 住民]

うちは二重床の新築の高層マンションですが上下の物音も 何も聞こえませんよ！それどころか逆梁アウトフレームのためお隣さんの気配すら感じません

[393: 匿名さん]

最近は逆梁へってきたね。
いっとき流行ったけど。。

[394: 匿名さん]

なんでへったの？
コスパ重視だから？、バルコニーも
広く出来るし、部屋角スッキリで
いいのに。

[395: 匿名さん]

コストもあるでしょうね。
ただユーザーがプライベート感より明るさと部屋から見える眺望を重視するようになったのでは？
今の流行りは順梁、アウトフレーム、ガラス手摺バルコニー、ペラボーです。
逆梁はどうしてもバルコニー角の柱が邪魔ですし、バルコニーの手摺はコンクリートになってしまいます。
また逆梁はハイサッシに出来ますが、最近の順梁も扁平梁を使ってハイサッシにしているマンションもあります。

すみません。スレ違いなのでこの辺で。

[396: 匿名さん]

バルコニーはむしろ広くできないよ、ほんとは。
壁の厚さがマイナスということと梁内の面積の関係でよい方向にはならない。
本当は一番贅沢なのは順梁でハイサッシの物件だから。
逆梁はベランダ手すりの自由度がとれなくて開放感がでないが、
反面重厚感はでるし、ベランダ戸境がコンクリートの物件が多く、ハイサッシもとりやすい。
ただし天井ギリギリのハイサッシだから日のは入方的には良い方向ではないけど。

[397: 匿名さん]

389、390さんを見ていると本当に2重床さんはコンプレックスがすごいのだなぁーーと思う

私も2重床のマンションですが、2重床は問題があるが、他の点（立地など）で妥協しました
同じ仕様で床が直床なら確実に直床だとおもいますよ

> 直床さんって粗悪な二重床マンションを探すのが日課なんだろうね。

これも一部の2重床さんが、高級物件なんて言っているだけで、他の人はマンション全体の話なんかしてないですけどね。2重床マンションが粗悪なのではなく、ただ2重床が粗悪ってだけですので

[398: 匿名さん]

都心では選択の余地はないのでどうでもいい。

[399: 匿名さん]

長谷工施工の二重床マンションに住んでいますが全くって言うほど他の部屋の音は聞こえてきません。
直床擁護の方は正しく施工された二重床を体験されたことないご様子ですね。
踏み心地もしっかりしていて全く揺れも感じません。
ここで直床擁護されている方が何だか可哀想に見えてきました。

[400: 匿名さん]

397は、直床ナリスマシですから、反応しないでいいよ。

[401: 匿名さん]

クレヴィスタ豊洲ベイサイド
https://www.am-bition.com/bukken/crevista-toyosu-bs/equipment.html

豊洲の二重床マンションもスラブ150mmか。
まあ180とかだと都内にゴロゴロしてるからなあ。

[402: 匿名さん]

直床さんは、ディンクスだったの？
ディンクスならこのような物件しか
住んだことないのでしょうね。
かわいそう。同情申し上げる。

[403: 匿名さん]

皆さんもっといたわりをもって
遊びましょう。

[404: 匿名さん]

かわいそう直床さん、
二重床の恨みがどうか成仏しますように。

[405: 匿名さん]

直床さんの言うことが正しい。
直床さんが挙げた2件の賃貸目的ゴロゴロ
マンションより、直床さんが住んでいる
直床物件の方が遮音性能が良いハズですよ。
スラブ厚さで語らない意味がわかった気がします。
最初からモノサシが違ってたのにようやく
気付きました。

[406: 匿名さん]

> スラブ厚さで語らない意味がわかった気がします

すでにスラブ厚の議論なんて何度もやっていますよ
2重床は、直床よりも約15%スラブを厚くすれば、同じ程度の遮音性なるってだけ

個別物件で議論しても意味がないので

> 最初からモノサシが違ってたのにようやく

直床派のものさしは常に１つなのに、2重床さんが、床とは関係ない指標だしてるだけですね
ようやく理解していただけましたか？直床と2重床で語ってください。スラブで比較するなら相対比較でお願いします（同一スラブで比較してください）

>直床さんが挙げた2件の賃貸目的ゴロゴロ

これは、単純に都内でもしょぼい2重床物件もあるよってだけでしょ？
2重床派が、2重床＝高級物件みたいな前提で話をするので

[407: 匿名さん]

で、ディンクスには反応なし？
遮音性能とか気にしなくていい
環境じゃないか。

[408: 匿名さん]

二重床にするとスラブ厚を15パーセントあげてやっと直床並みの遮音性になるんですか！？

それじゃあ二重床ねかけた費用もスラブ厚にかけた費用も、全くの無駄ですね。

まさか二重床が高かろう悪かろうの製品だったとは驚きですね。

[409: 匿名さん]

>408
そのコストの差がわからない位高い地価の場所(都心、城南、城西)は二重床
コストの差がはっきりわかる安い地価の場所(地方、郊外)は直床
実際にこのようになっています。
何も喧嘩をすることは無いんです。
はっきりと住み分けが出来ています。

だから予算のない直床さんはこんなところで恨みがましい書き込みをしないで、
大人しく地方のフニャ床マンションにでも住んでいてくださいね。
全然止めたりしませんよ。

[410: 匿名さん]

って言うか、これ、二重床で直天井だな。

直天井ってまだあったんだ。
おそらく二重床にしたせいで天井高と建築予算がたりなくなったんだろうな。
せつねえー。

クレヴィスタ豊洲ベイサイド
https://www.am-bition.com/bukken/c...