二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[321: 匿名さん]

いずれにしろ、マンションを買うときの条件として床構造の優先順位は高くないでしょ。
都内の場合、坪300万以上だと基本二重床で、それ以下になると低価格になるにつれ直床の比率が高くなる、という感じかな。同じ長谷工施工でもそんな感じだから、デべは意図的に価格帯で選択してるんだろう。
都内はだから、対象物件価格帯で床構造は決まってしまう。
自分はこれまでけっこう物件をみたけど、すべて二重床だった。

地方は直床が多いらしいから、これまた選択の余地はないんでしょ。

[322: 匿名さん]

直床物件の二重壁比率は、高いの？

[323: 匿名さん]

>322
賃貸マンションのような超安普請な物件を除けばほとんど。

[324: 匿名さん]

賃貸は、どんな壁何ですか？二重壁よりチープ
な壁はあるのですか？

[325: 匿名さん]

昔住んだ超安普請の賃貸マンションが直床だけどクロス貼りだった。だから逆に超安物はそうかと思った。
分譲マンションで直床で二重壁じゃない物件ってある？未だに見つけられない。

[326: 匿名さん]

結局、2重床派は、床の性能以外の全く定量的なデータすらない話にすり替えますね

>都内の場合、坪300万以上だと基本二重床で

ちなみにマンションの平均価格でいうと確かに地方より都心のほうが高いが、その高い分のほとんどは土地代と人件費なので、建物（建築材料費）のみの評価額だと同規模ならさほど変わらないのだけどね

建物の価格と土地代は分けて考えないとただ土地が高いが、建物しょぼいマンションなんていっぱいあるからね

[327: 匿名さん]

なにをトンチンカンな事言ってんだか。
坪300万を超えるくらいから二重床を直床にするようなコストダウン効果が少なくなってしまうんだよ。
高い土地代に比べ建築費の比率が低くなるからね。
経済のけの字も知らんのだな。

>建物（建築材料費）のみの評価額だと同規模ならさほど変わらないのだけどね
ここは笑うところですか。

[328: 匿名さん]

事実だからしょうがないだろ（笑）
都内では安物には直床採用と決まってるの。

[329: 匿名さん]

まあ、直床さんの意見は「直床は高性能かつ低コストで良い」というもの。

二重床さんの意見は「二重床は低性能かつ高コストだけど別に良い」というもの。

一部には単純に「高価格＝すばらしい」という考えを持っている方もいるようですし、その辺りは人それぞれで、良いのでは。

[330: 匿名さん]

事実には反論できないよね。

[331: 匿名さん]

直床物件って、床以外のクオリティが全部残念仕様な物件ばかり。

直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられないという事実には反論できない。

[332: 匿名さん]

首都圏では高額物件購入者は二重床でないと納得しない。だからデべも直床は採用できない（売れないから）。
二重床が好まれるのは、その感触や設計の自由度。

[333: 匿名さん]

まあ直床さんは直床マンションではなく、直床そのものを愛しているから床以外のクオリティなんてどうでもいいんじゃない。

[334: 匿名さん]

>>325 匿名さん
東京、というか長谷川コーポレーション以外の物件探せばすぐに見つかります。それしか見つからないって、どれだけハセコーさん好きなんですか。

直床=ハセコー　じゃないですよ？あの会社、さすがに全国網羅するほど大手じゃないです。

[335: 匿名さん]

って言うか、猫も杓子も高コストなくせに遮音性能が悪い二重床を採用してるのって東京近辺だけだから。

[336: 匿名さん]

せめて高級二重床マンションが直床レベルの性能を持つ二重床を使っているなら理解もできるが、億ションだろうが何だろうが、太鼓現象を発生させる騒音増幅二重床を採用してるってんだからタチが悪いわ。
もうちょい性能の良い二重床を使えば良いのに。

まあ、二重床ってのは単なる地域的な流行に応じた販促物であって実利を求めるものじゃないから、それも仕方がないか。
二重床に拘って、性能に拘らずってやつかな。
まさにここの二重床派と一緒だねえ。

[337: 匿名さん]

直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられない。

[338: 匿名さん]

>まあ、二重床ってのは単なる地域的な流行に応じた販促物であって実利を求めるものじゃないから、それも仕方がないか。

本当にトンチンカンですね。
まあ地価の安い地方の方には理解が出来ないか。。

はるぶーさんのブログにも同じような事が書かれていましたが坪300万円くらいから二重床にすることによるコストアップ効果が物件価格に対しての割合が低くなって購入者が気にならなくなってしまうですね。

例えば地方や郊外だったら、物件価格が安いですから二重床は大きなコストアップとなり近くの建売住宅業者に負けてしまします。逆に都心ではわずかにみえるコストダウンで直床にしたら購入者から「フニャ床かよ。安物だ」とソッポを向かれてしまいます。

モモレジさんのブログにあるように都内で坪300万円以下で買えるマンションなんて下町の城東地区しかありませんよ。その辺をよく考えて書き込んでください。

ちなみにはるぶーさんも二重床が遮音性が直床に対して若干劣ると理解しながら、直床マンションの安っぽさも知っており、ご自身は二重床マンションにお住いのようです。

[339: 匿名さん]

床材の遮音性のデータだけにこだわる直床さん。
マンション全体のクオリティにこだわる二重床派その他大勢。

そりゃ話が噛み合わないはずです。

[340: 匿名さん]

> 直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられない。

スレ違いだから、無視されているだけですので、別スレでしたら、答えてもらえるよ

> 例えば地方や郊外だったら、物件価格が安いですから二重床は大きなコストアップとなり近くの建売住宅業者に負けてしまします。

コストアップしてさらに、性能悪くなるのでが正解ですね。

> 逆に都心ではわずかにみえるコストダウンで直床にしたら購入者から「フニャ床かよ。安物だ」とソッポを向かれてしまいます。

都心だとこのスレのように、2重床が性能良いって勘違いしている人が多いからだからでしょうね
2重壁も性能よいって思ってる人多いしね（ちなみに2重壁も都心物件ばかりだからね）

[341: 匿名さん]

直床は貧乏くさいね

[342: 匿名さん]

二重壁のところは直床が多いのですか？
直床のところは二重壁が多いとの話ですが、
賃貸だけの話なのかな？
直床選択して二重壁物件なら上下だけの
遮音性能なんて語れなくなりますね。

[343: 匿名さん]

2重床は遮音性に問題があるが、デベが一時期に性能が良い勘違いして都心の物件で宣伝したため、それを信じて今だに性能が良いと信仰している人が都心には多いってだけでしょ
地方の物件は、その時期（都心物件で宣伝している時期）にまだ2重床を採用していないので、宣伝もしていないから、2重床信仰の人がいないから、無駄な費用をかける必要がないってだけの話ですよ

[344: 匿名さん]

遮音性能については、スラブ厚抜きには、
勝たれないのよね。
直床だと一般に20センチの普通のスラブが多く
なるんじゃないの、当然水回りは、薄くなるしね。
ボイドでないと、梁が邪魔で使い勝手悪くなるし。
となれば、ボイド26センチ以上の直床物件だと
水回りの遮音性能もあげられるが、果たして
スラブ26以上の物件提供してるかというと、
どうなんでしょうか？
二重床物件だとスラブ厚さは、結構ばらついてますよ。
住まいなんで生活音遮音性とか気にしないで住みたいね。

[345: 匿名さん]

地方で直床物件が多いとは、どの辺り何ですか？
デベロッパの勢力図で変わるのですかね。
うちは地方だけど、アナブ0さんぐらいしか
直床ないよ。１割もないのよ。

[346: 匿名さん]

都内で二重床が支持されているのは、その感触（のよさ）とメンテナンス性、間取りの自由度など。
デべも遮音性ではなく、メンテナンス性などをアピールしてる。
都内の購入者は地方よりいろいろ考えてるよ。高額だけど物件を選べば資産価値も維持されるので、そういう面を重視する。
私もそうだが、重量床衝撃音の遮音性が（同一条件であれば）若干劣るということは百も承知で二重床を選んでいる。

地方の人には理解できないだろうけど、それもしかたない。

[347: 匿名さん]

ここにいる二重床派って今住んでいる二重床マンションに全く問題がない人たちでしょ。
それをうるさいですよって言われても、ハアって感じですよね。

だいたい床材のだけの試験場の一データだけ取り出して高性能だと思い込んでるようじゃ全く話にならない。

[348: 匿名さん]

まあでもこのスレッドも無意味ではない。
都内でも城東や城北では直床物件も少なくない。その検討者に「直床はマイナスではない」と知らしめるのはそれなりに意義があるだろう。
彼らが引け目を感じることなく直床物件を選び、満足して住めればいいことだ。

[349: 匿名さん]

> ここにいる二重床派って今住んでいる二重床マンションに全く問題がない人たちでしょ。

違うよ
問題がないと思いたい人達ですよ
特に「高級物件」「高級物件」って言っている人とか。

もちろん静かかどうかは、スラブ厚や住民の質にも依存するが、そんなことは常識の話で、このスレはあくまで、床単品を比較しているのだけどね。マンショントータルとしての遮音性の比較なんていろんな要素が入るからそもそも比較難しいし、そんな話はしていない。

> だいたい床材のだけの試験場の一データだけ取り出して高性能だと思い込んでるようじゃ全く話にならない。

都心で使っているからとか、高級物件に多いからとか、客観的な指標もない話しよりは、データのほうが100倍信頼性が高いですけどね。まぁイメージだけで性能が良いと勘違いしている人には理解されないかもしれませんが

[350: 匿名さん]

ここの二重床派のマンションがうるさいかどうか、そもそもマンションに住んでいるかどうかすらわからん。

ただ単純に、二重床は直床より遮音性能が悪いってだけの話。

スラブ厚40mm分も遮音性が悪化するなんて相当だろ。

[351: 匿名さん]

長谷工などのポプュラーな直床って
遮音いいのかな？

[352: 匿名さん]

>349
問題が無いものは無いだろう。大丈夫か？
ほんとしつこいね。まるでシロアリ点検業者みたいだな。
問題ないから帰ってくれよ(笑)

自分が地方で粗悪な二重床で騒音被害にあったからってみな同じだと思ってるの？
適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブの形状、施工であれば全然問題ない。

コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね。

[353: 匿名さん]

>ここの二重床派のマンションがうるさいかどうか、そもそもマンションに住んでいるかどうかすらわからん。

住んでも無い二重床マンションをフォローする奴なんているのかよ？
どういうやつだよ(笑) 大丈夫か？

みんな住んでるから言ってるでしょ。

[354: 匿名さん]

俺は直床じゃないけど、二重床よりは直床の性能が高いと思うよ。

客観的にみて性能に劣る二重床はフォローできないし、ましてや>>352みたいなスレ趣旨逸脱の荒らし行為を繰り返すここの二重床派なんて全くフォローできないわ。

[355: 匿名さん]

> 問題ないから帰ってくれよ(笑)
> 適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブの形状、施工であれば全然問題ない。

結局、床とは関係ない部分なんですね
スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
ただ、直床より厚みなどが必要ってだけなので

> コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね。

問題ない、問題ないっていいながら、スレは見て、スレ違の内容を書き込むんですね
「コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね」これそのままお返しします

[356: 匿名さん]

せっかくコストをかけてスラブを厚くしても、コストをかけて作った二重床の太鼓現象がその遮音効果を相殺するだなんて何という皮肉。

まあ、最近のマンションは億ションレベルでも躯体に金かけていないから二重床の悪いところだけがでてしまって、直床以下の遮音性能になりがちだよね。

悲しいよね。

[357: 匿名さん]

>>349

>データのほうが100倍信頼性が高い

元々ゼロなものを100倍しようが1000倍しようが結局ゼロだろ。

失礼なやつだな。

[358: 匿名さん]

>>351 匿名さん

残念な話だが、今時の億ションに使われている二重床よりも遮音性能が高いよ。

[359: 匿名さん]

長谷工の直床は、そんなに遮音性能がいいのか？
なんでイメージがそんなに良くないのか不思議。

[360: 匿名さん]

二重床アンチで書き込まれてる人は皆さんプレハブ小屋にでも住まれてるんでしょうか…
二重床物件ですが地震以外で揺れを感じたことはないですね

[361: 匿名さん]

直床さんにとって重要なのはなんと言って床材です。
その他のクオリティはどうでもいいのです。
その点でいえば直床さんは安普請の長谷工の直床マンションが非常にお似合いですね。

[362: 匿名さん]

>床と関係ない部分なんですね。スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
おっしゃる通りです。なんか問題でも？
実際の遮音性が床材だけの比較したところで意味の無い事を自ら白状してますね。
もちろんコストはかかりますよ。
でも我々は二重床マンションにそれ以外のメリットを多く感じてますから。
(逆に言えば直床マンションにデメリット)

[363: 匿名さん]

長谷工のマンションは、いつから評判がよくなったの？

[364: 匿名さん]

データなら建築ボーイのスレでさんざん出てたな、昔。
結論としては二重床では遮音特性
を向上させるためには床材の下にアスファルトのような層が必要だった感じ。

[365: 匿名さん]

長谷工の直床でいいじゃん。高級物件より遮音
されるのだから、グランドピアノおけるべ。

[366: 匿名さん]

長谷工も「直床のほうがいい」という信念を持ってるなら、安いマンションは直床で高価格マンションは二重床なんてのはやめればいいのにね。
たとえば北区の物件ではザ・ガーデンズ東京王子は直床、プラウド駒込トレサージュは二重床。

[367: 匿名さん]

直床啓蒙もしとかないと、これからは
コスト抑えるために直床物件も増えるし、
新築も売れなくなってきて、業界では、
リノベーション物件は、室内高上げるため
直床でごまかせるじゃん。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

そんな信念持ってないって。
予算無いとこは直床で予算とれるとこ
階高余裕あるとこ二重床って話だよ。

[369: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は、昔の話みたいですね。
昔は酷かったみたいですよ。
まあ昔は、直床も二重床も酷かったっていう
落ちでいいでしょう。
今の建築では、遮音性は、スラブ厚さが重要
ですから、普通スラブなら25以上、ボイド
なら30で遮音性能充分だと思います。

[370: 匿名さん]

今の新築マンションの二重床でも太鼓現象は発生しています。

ほぼ全ての二重床マンションで発生しています。

なにせ新築マンションに使われている二重床の重量床衝撃音に対する遮音性能は、理想的な施工条件下でも「マイナス」、つまり騒音増幅になるものが殆どですからね。

直床同等となる、ΔLH-3以上の遮音性能を持った二重床を使ったマンションなんて、今の新築でいくつありますか？

残念ながら1つ2つ、見つかればよい、もしかするとゼロかもしれないというレベルですよ。