二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[267: 匿名さん]

>261

直床って隣の部屋にも床が直につながってるから、振動が伝わってくるのは避けられないんだよね。

[268: 匿名さん]

二重床の合板下地でシックハウスになったるしたらシャレにならないですよ。
健康的にくらしたいですからね

[269: 匿名さん]

二重床は火事の時にも危ない気がします。

木材で床を組んだところに火が出ると、燃え広がったら大変ですね。

マンションでの火災は近くの家に迷惑をかけますから。

[270: 匿名さん]

二重床の太鼓現象で足音が増幅されることがわかっています。

そのため二重床では遮音性能がマイナスに。

それでよく遮音じゃなくて増幅なのに、それでよく遮音二重床を名乗れたものだなと思います。

[271: 匿名さん]

二重床でちょっとしたリフォームをしようとしたら、リフォーム会社から床を全部剥がさないと出来ないと言われることがあるらしいですよ。

直床だと簡単にできる工事が、二重床だと周辺全部解体してから全部作り直す必要が出るとか。

リフォーム性の悪い二重床。
最近よく聞く言葉ですよね。

[272: 匿名さん]

>>265 匿名さん
>昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

どこそれ？
教えてよ！

まあ、むりだろうが。

だいたいそんな物件を見学してて、よく高級マンションがどうのこうのと語れたもんだなwww

[273: 匿名さん]

>265の見学物件が気になる。

二重床派も気になってるはず。

買ってないなら公表できる、よな？

[274: 通りがかりさん]

>>270 匿名さん

>>270 匿名さん
大丈夫ですよ。
適切なスラブ厚スラブ面積、そしてきちんと施工された二重床マンションであれば全く問題ありません。
あ、ゴメン。直床さんはそんなまともなマンションではなく、粗悪な二重床マンションで騒音被害にあってアンチ二重床になったんでしたね。
我々二重床派は高級マンションまでいかなくてもまともなマンションに住んでますから騒音被害なんてあったことがないんです。
その辺をよく理解して書き込まれた方がいいですよ。

[275: 評判気になるさん]

>>271 匿名さん
大丈夫ですよ。
まともな稼ぎがある人はそんな事気にしません。それよりもリフォームの自由度が重要です。

[276: 匿名さん]

首都圏で二重床が主流になってもう10年以上でしょ。
大多数が満足しているのだろうね。もはや二重床の世評は盤石といっていいだろう。
直床好きな人は廉価マンションから選べばいい（簡単だよね）。資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

[277: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[278: 匿名さん]

>272

物件名は伏せるけど、大手財閥系の物件。急行停車駅の駅近で、驚くことにパンフレットには高級を謳っていた。安普請の高額物件にしか見えなかったけど。

[279: 匿名さん]

遮音性を置いておいて
資産価値でみれば、直床はダメですね。

[280: 匿名さん]

このスレでいう“高性能”の定義って何？
何の性能が高性能なのかをカテゴライズできてないからこうグダグダになる。

[281: 匿名さん]

コスパ

[282: 匿名さん]

すでに床で一番大事な遮音性においては、2重床派も直床に劣っていることは認めているのだから、それで終わりでいいのでは？

もちろんマンション選択においては、床は判断材料の1つにしかすぎず、2重床がマイナス要素だが、全体で判断しているので別に2重床マンションでも良いと思いますし、資産性についても別に直床単体でどうこうなることもない。

> 資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

これも同じ。特に都心は、なぜかネームバリュー重視の人が多いから、2重床物件が多いというだけ。

まぁ実質的な性能がよくないと長い目で見ると資産性は落ちるとは思うけどね

[283: 匿名さん]

はるぶーさんがちょうどスムログでこのテーマ書いてるけど、彼も遮音性では直床のほうが少しいい、と言いながら自分は二重床マンションに住んでる。つまりそういうこと。
首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

[284: 匿名さん]

愛知県で「ハイグレードマンション(定義は不明)」39件中、直床16　二重床1　不明21　混合1。図からすると不明の半数以上は直床。
この地域では、安物の方が二重床を探しやすい。

都内の二重床へのこだわりは異常。

[285: 匿名さん]

地方都市は安いからね。

[286: 匿名さん]

まあ、直床派と二重床派の対立は首都圏と地方との価値観の違いとも言えますからね。
地方で粗悪な二重床マンションを掴まされた人が二重床アンチを叫んでいる感じでしょうか。

[287: 匿名さん]

都心は仕方ないですよ
有名人が飲んでるといえば、水道水だって、○○水って言って高く売れるんだから

> 首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

これは、誤解を招くね
2重床だから資産性があるわけではなく、他の部分が良いだけで、2重床はむしろ資産性さげる項目なのでね

[288: 匿名さん]

いやだから、首都圏では「直床」ってのは確実に資産価値的にマイナスなの。
他の要素が同じなら二重床が有利。

[289: 匿名さん]

まあ、地方の人に何を言ってもご理解出来ないでしょうね。都内で直床の方が資産価値があるなんて話したら笑われてしまいます。

[290: 匿名さん]

地域性もあるでしょ。
うちの地域では直床物件は、
低層マンションぐらいだよ。
なかなかないけど。

[291: 匿名さん]

直床さんが、高級直床物件を具体的に提示してくれれば、このスレも終わるんだけれどね。

[292: 匿名さん]

スレ趣旨からいくと、高級とは吟ってない。
安いけど遮音性能は、ましであると言いたいのよ。
直床でも二重床でも上の階からの騒音苦情
あるとこは、あるし、無いとこはない。

[293: 匿名さん]

前から気にはなってたんだけど、「高級」の定義って何？

[294: マンション検討中さん]

床が二重構造であること。

[295: 匿名さん]

>291
高級低級はこのスレには関係ない
別スレ立てれば？

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん

>>295 匿名さん
安物で粗悪な二重床マンションを掴まされ、高級マンションにコンプレックスを持つ直床さんのお気持ちはわかりますが、コストを考慮せず理想のマンションは直床、二重床どちらかという観点から高級マンションの話題は重要だと思います。

[297: 匿名さん]

>他の要素が同じなら二重床が有利。

これは、ないかな
情弱だと思われて、失笑されるだけだよ

[298: 匿名さん]

地方の人はもういいよ。

[299: 匿名さん]

地方はそもそもマンションの数が少ないから競争相手が少ないし、
仕様低下は仕方がないのかもしれないですね。

[300: 匿名さん]

うちは、地方だが売り出し中新築19件
で直床は、2件だけだよ。
どちらとも大手デベロッパ物件で
普通のマンションですが。
ホームページには、直床の図だけで
性能うんぬんPRしてないけどね。

[301: 匿名さん]

> 仕様低下は仕方がないのかもしれないですね。

床だけみれば2重床が仕様低下ですよね？
2重床仕様で性能のいい点なんてありましたっけ？

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん
そりゃ、「遮音性が低下しないです」とか書いてあっても…本来当たり前のことなんだし…

[303: 匿名さん]

今の新築のマンションって、上の階の運動会とか
聞こえるのか？
信じられん、賃貸マンションのことじゃないの？
うちは犬猫走り回ってるが、下の住人さんは、
静かなもんといわれてますよ。
上の住人の生活音も全くしないね。
賃貸と分譲の差かと感心してたんだが、
ボイドスラブと普通の二重床ですよ。

[304: 匿名さん]

遮音性能が気になる時点で住まいとなれば、
ハズレでしょう。いろんな住人いるから
品のある物件の方が、騒音主が少ない確立が
上がり、安い直床物件より騒音クレーム少ない
かもね。

[305: 匿名さん]

賃貸なら、それこそ絶対二重床は避けるべき。
スラブ厚なんて教えてもらえない。当たり外れが大き過ぎ。というか、賃貸に出てる時点で外れの確率が高い。
特に子連れにはほんとうに危険。

まぁ賃貸情報に床の構造なんて書かれてないから、本気で気にしないと選ぶも何もないんだけど。

[306: 匿名さん]

>>303 匿名さん

その当たり二重床の仕様を少し詳しく教えてください！どの程度のスラブ厚(ボイドなら等価スラブ)なら大丈夫なのでしょうか。
あと、当たりなら室内の身内がだす音も減りますか？お風呂の音とか、リビングにまで聞こえたりしませんか？
外れ二重床は寝室でもわずかにリビングのTVが聞こえてきます。床下の空間が音を伝えているのかと疑っています。

[307: 匿名さん]

>>306 匿名さん

カタログでは、ボイドスラブの30センチで
床は、ダイケンと二チボウのシートフロアで
ダイハードアートシリーズです。関係ないと思いますがフロアコーティング施工済み。
風呂の音は、脱衣室と居間のドア二枚開けてれば、聞こえますが、通常閉めているので気になりません。居間のテレビの音は、寝室の隣で、
しかも境界壁は、可動式吊り壁なんで遮音されることは、出来ません。室内の音は、生活の上で気になりませんが、下の階に響いているかは
気になりますよね。いまのところ苦情ないですよ。猫の夜中の運動会が酷いのよ。

[308: 匿名さん]

寝室で寝てる時は、気になるのが
同室内の換気の吸気の音ですね。
閉めて寝てます。
お隣さんの間取りでは、うちの寝室の壁を挟んだ
ところに50インチTVですが、音を拾ったことないですね。
ベッドのきしみ音もしませんし、助かりました。
306でした。

[309: 匿名さん]

306じゃなく303でした。失礼。

[310: 匿名さん]

当たりの二重床とか（笑）
ほとんどの二重床マンション住民は特に問題感じてないと思うけどね。自分含め。
以前地方で数年賃貸に住んだことがあったが、上階からの音がけっこう聞こえてびっくりしたよ。あれは多分直床だろう。

[311: 匿名さん]

2重床と直床だと2重床のほうが、スラブが厚くないと騒音問題になりやすいってだけでしょ

床単体で言えば、2重床のほうが遮音性が悪いのは、すでに証明されているので、後は個別のマンションの話は言ってもきりがないでしょ。何のデータも根拠もないのだから

[312: 匿名さん]

直床は、遮音性能高いから、直床を選択しないのは
愚者であるって言っといて直床を奨めるのは、
ミスリードと思いますが、直床の騒音問題は
床だけでないしね。

[313: 匿名さん]

まあまあ。
最近は首都圏でも直床が増えてきてる（別に直床がいいと認められてきたわけではなく、建築費の高騰が原因だが）ので、直床も悪くないんだと啓蒙するのは無意味ではない。
自分も最近、某直床物件スレで直床がネガられてたんで「直床のほうが重量床衝撃音の遮音性は高い」とコメントしたことがある。自分が選ぶのは常に二重床物件だけどね。

[314: 匿名さん]

ミスリードというか、単純に床だけをみれば直床がのほうが遮音性がよいっていうだけの話ですよね

もちろん最終的には他の部分の要素が大きいです。そのため、マンションを採点する場合に単純に2重床はマイナスして考えた上で、トータルでどうかっていうだけの話ですよね
例えば、スラブ300mmの2重床と200mmの直床なら前者の2重床のほうが遮音性は高いっていうだけの話

むしろ何の根拠もなく2重床のほうがよい物件という人や高級物件でつかっているから2重床のほうが性能が良いという主張のほうが完全なミスリードだと思いますよ

[315: 匿名さん]

>マンションを採点する場合に単純に2重床はマイナスして考えた上で、トータルでどうかっていうだけの話ですよね
この辺は人によって大きく捉え方が違ってくると思いますよ。
むしろフニャ床だったり、もれなく二重壁がついてくる、またイメージの悪さで直床の方をマイナスと考える人が世間では多いですね。

[316: 匿名さん]

>>308 匿名さん

303さん、ありがとうございます。
残念ながら次の引越先は二重床はスラブ200とのセットが基本の地域のようで。ボイドスラブの直床にします。チャンスがあればボイド300の二重床にも住んでみたいです。

>>310さん
確かに直床でも、昔の団地のような何の対策もされていないものはキャスター音とかも聞こえますよね。
ただ、ここで議論されているのはLL45の床材としての直床vs二重床だと思うのですが、どうでしょうか。

とりあえず、足音が聞こえる状況においては、反響音が聞こえる二重床より直床の方が私にはましに感じます。

[317: 匿名さん]

いいんじゃないの。直床は安いし、そのほうがいいのなら誰も反対しない。

[318: 匿名さん]

そうそう

高性能で低コストな直床

低性能で高コストな二重床

どちらを良いと思うかは、人それぞれですからね。

[319: 匿名さん]

二重床は足音などの重量床衝撃音を増幅させる機能がありますからね。
ハッキリ言って騒音マニアには堪らないと思いますよ。

[320: 匿名さん]

>もれなく二重壁がついてくる、

まぁ床と壁は関係ないのだが。。。。
ちなみに2重床と2重壁は同じ理由で性能が悪いのだが。。。
2重壁は駄目で、2重床が良いというのが、意味が分からないですね

[321: 匿名さん]

いずれにしろ、マンションを買うときの条件として床構造の優先順位は高くないでしょ。
都内の場合、坪300万以上だと基本二重床で、それ以下になると低価格になるにつれ直床の比率が高くなる、という感じかな。同じ長谷工施工でもそんな感じだから、デべは意図的に価格帯で選択してるんだろう。
都内はだから、対象物件価格帯で床構造は決まってしまう。
自分はこれまでけっこう物件をみたけど、すべて二重床だった。

地方は直床が多いらしいから、これまた選択の余地はないんでしょ。

[322: 匿名さん]

直床物件の二重壁比率は、高いの？

[323: 匿名さん]

>322
賃貸マンションのような超安普請な物件を除けばほとんど。

[324: 匿名さん]

賃貸は、どんな壁何ですか？二重壁よりチープ
な壁はあるのですか？

[325: 匿名さん]

昔住んだ超安普請の賃貸マンションが直床だけどクロス貼りだった。だから逆に超安物はそうかと思った。
分譲マンションで直床で二重壁じゃない物件ってある？未だに見つけられない。

[326: 匿名さん]

結局、2重床派は、床の性能以外の全く定量的なデータすらない話にすり替えますね

>都内の場合、坪300万以上だと基本二重床で

ちなみにマンションの平均価格でいうと確かに地方より都心のほうが高いが、その高い分のほとんどは土地代と人件費なので、建物（建築材料費）のみの評価額だと同規模ならさほど変わらないのだけどね

建物の価格と土地代は分けて考えないとただ土地が高いが、建物しょぼいマンションなんていっぱいあるからね

[327: 匿名さん]

なにをトンチンカンな事言ってんだか。
坪300万を超えるくらいから二重床を直床にするようなコストダウン効果が少なくなってしまうんだよ。
高い土地代に比べ建築費の比率が低くなるからね。
経済のけの字も知らんのだな。

>建物（建築材料費）のみの評価額だと同規模ならさほど変わらないのだけどね
ここは笑うところですか。

[328: 匿名さん]

事実だからしょうがないだろ（笑）
都内では安物には直床採用と決まってるの。

[329: 匿名さん]

まあ、直床さんの意見は「直床は高性能かつ低コストで良い」というもの。

二重床さんの意見は「二重床は低性能かつ高コストだけど別に良い」というもの。

一部には単純に「高価格＝すばらしい」という考えを持っている方もいるようですし、その辺りは人それぞれで、良いのでは。

[330: 匿名さん]

事実には反論できないよね。

[331: 匿名さん]

直床物件って、床以外のクオリティが全部残念仕様な物件ばかり。

直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられないという事実には反論できない。

[332: 匿名さん]

首都圏では高額物件購入者は二重床でないと納得しない。だからデべも直床は採用できない（売れないから）。
二重床が好まれるのは、その感触や設計の自由度。

[333: 匿名さん]

まあ直床さんは直床マンションではなく、直床そのものを愛しているから床以外のクオリティなんてどうでもいいんじゃない。

[334: 匿名さん]

>>325 匿名さん
東京、というか長谷川コーポレーション以外の物件探せばすぐに見つかります。それしか見つからないって、どれだけハセコーさん好きなんですか。

直床=ハセコー　じゃないですよ？あの会社、さすがに全国網羅するほど大手じゃないです。

[335: 匿名さん]

って言うか、猫も杓子も高コストなくせに遮音性能が悪い二重床を採用してるのって東京近辺だけだから。

[336: 匿名さん]

せめて高級二重床マンションが直床レベルの性能を持つ二重床を使っているなら理解もできるが、億ションだろうが何だろうが、太鼓現象を発生させる騒音増幅二重床を採用してるってんだからタチが悪いわ。
もうちょい性能の良い二重床を使えば良いのに。

まあ、二重床ってのは単なる地域的な流行に応じた販促物であって実利を求めるものじゃないから、それも仕方がないか。
二重床に拘って、性能に拘らずってやつかな。
まさにここの二重床派と一緒だねえ。

[337: 匿名さん]

直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられない。

[338: 匿名さん]

>まあ、二重床ってのは単なる地域的な流行に応じた販促物であって実利を求めるものじゃないから、それも仕方がないか。

本当にトンチンカンですね。
まあ地価の安い地方の方には理解が出来ないか。。

はるぶーさんのブログにも同じような事が書かれていましたが坪300万円くらいから二重床にすることによるコストアップ効果が物件価格に対しての割合が低くなって購入者が気にならなくなってしまうですね。

例えば地方や郊外だったら、物件価格が安いですから二重床は大きなコストアップとなり近くの建売住宅業者に負けてしまします。逆に都心ではわずかにみえるコストダウンで直床にしたら購入者から「フニャ床かよ。安物だ」とソッポを向かれてしまいます。

モモレジさんのブログにあるように都内で坪300万円以下で買えるマンションなんて下町の城東地区しかありませんよ。その辺をよく考えて書き込んでください。

ちなみにはるぶーさんも二重床が遮音性が直床に対して若干劣ると理解しながら、直床マンションの安っぽさも知っており、ご自身は二重床マンションにお住いのようです。

[339: 匿名さん]

床材の遮音性のデータだけにこだわる直床さん。
マンション全体のクオリティにこだわる二重床派その他大勢。

そりゃ話が噛み合わないはずです。

[340: 匿名さん]

> 直床でその他のクオリティも高い所はどこって聞いても直床信者さんたちは誰も答えられない。

スレ違いだから、無視されているだけですので、別スレでしたら、答えてもらえるよ

> 例えば地方や郊外だったら、物件価格が安いですから二重床は大きなコストアップとなり近くの建売住宅業者に負けてしまします。

コストアップしてさらに、性能悪くなるのでが正解ですね。

> 逆に都心ではわずかにみえるコストダウンで直床にしたら購入者から「フニャ床かよ。安物だ」とソッポを向かれてしまいます。

都心だとこのスレのように、2重床が性能良いって勘違いしている人が多いからだからでしょうね
2重壁も性能よいって思ってる人多いしね（ちなみに2重壁も都心物件ばかりだからね）

[341: 匿名さん]

直床は貧乏くさいね

[342: 匿名さん]

二重壁のところは直床が多いのですか？
直床のところは二重壁が多いとの話ですが、
賃貸だけの話なのかな？
直床選択して二重壁物件なら上下だけの
遮音性能なんて語れなくなりますね。

[343: 匿名さん]

2重床は遮音性に問題があるが、デベが一時期に性能が良い勘違いして都心の物件で宣伝したため、それを信じて今だに性能が良いと信仰している人が都心には多いってだけでしょ
地方の物件は、その時期（都心物件で宣伝している時期）にまだ2重床を採用していないので、宣伝もしていないから、2重床信仰の人がいないから、無駄な費用をかける必要がないってだけの話ですよ

[344: 匿名さん]

遮音性能については、スラブ厚抜きには、
勝たれないのよね。
直床だと一般に20センチの普通のスラブが多く
なるんじゃないの、当然水回りは、薄くなるしね。
ボイドでないと、梁が邪魔で使い勝手悪くなるし。
となれば、ボイド26センチ以上の直床物件だと
水回りの遮音性能もあげられるが、果たして
スラブ26以上の物件提供してるかというと、
どうなんでしょうか？
二重床物件だとスラブ厚さは、結構ばらついてますよ。
住まいなんで生活音遮音性とか気にしないで住みたいね。

[345: 匿名さん]

地方で直床物件が多いとは、どの辺り何ですか？
デベロッパの勢力図で変わるのですかね。
うちは地方だけど、アナブ0さんぐらいしか
直床ないよ。１割もないのよ。

[346: 匿名さん]

都内で二重床が支持されているのは、その感触（のよさ）とメンテナンス性、間取りの自由度など。
デべも遮音性ではなく、メンテナンス性などをアピールしてる。
都内の購入者は地方よりいろいろ考えてるよ。高額だけど物件を選べば資産価値も維持されるので、そういう面を重視する。
私もそうだが、重量床衝撃音の遮音性が（同一条件であれば）若干劣るということは百も承知で二重床を選んでいる。

地方の人には理解できないだろうけど、それもしかたない。

[347: 匿名さん]

ここにいる二重床派って今住んでいる二重床マンションに全く問題がない人たちでしょ。
それをうるさいですよって言われても、ハアって感じですよね。

だいたい床材のだけの試験場の一データだけ取り出して高性能だと思い込んでるようじゃ全く話にならない。

[348: 匿名さん]

まあでもこのスレッドも無意味ではない。
都内でも城東や城北では直床物件も少なくない。その検討者に「直床はマイナスではない」と知らしめるのはそれなりに意義があるだろう。
彼らが引け目を感じることなく直床物件を選び、満足して住めればいいことだ。

[349: 匿名さん]

> ここにいる二重床派って今住んでいる二重床マンションに全く問題がない人たちでしょ。

違うよ
問題がないと思いたい人達ですよ
特に「高級物件」「高級物件」って言っている人とか。

もちろん静かかどうかは、スラブ厚や住民の質にも依存するが、そんなことは常識の話で、このスレはあくまで、床単品を比較しているのだけどね。マンショントータルとしての遮音性の比較なんていろんな要素が入るからそもそも比較難しいし、そんな話はしていない。

> だいたい床材のだけの試験場の一データだけ取り出して高性能だと思い込んでるようじゃ全く話にならない。

都心で使っているからとか、高級物件に多いからとか、客観的な指標もない話しよりは、データのほうが100倍信頼性が高いですけどね。まぁイメージだけで性能が良いと勘違いしている人には理解されないかもしれませんが

[350: 匿名さん]

ここの二重床派のマンションがうるさいかどうか、そもそもマンションに住んでいるかどうかすらわからん。

ただ単純に、二重床は直床より遮音性能が悪いってだけの話。

スラブ厚40mm分も遮音性が悪化するなんて相当だろ。

[351: 匿名さん]

長谷工などのポプュラーな直床って
遮音いいのかな？

[352: 匿名さん]

>349
問題が無いものは無いだろう。大丈夫か？
ほんとしつこいね。まるでシロアリ点検業者みたいだな。
問題ないから帰ってくれよ(笑)

自分が地方で粗悪な二重床で騒音被害にあったからってみな同じだと思ってるの？
適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブの形状、施工であれば全然問題ない。

コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね。

[353: 匿名さん]

>ここの二重床派のマンションがうるさいかどうか、そもそもマンションに住んでいるかどうかすらわからん。

住んでも無い二重床マンションをフォローする奴なんているのかよ？
どういうやつだよ(笑) 大丈夫か？

みんな住んでるから言ってるでしょ。

[354: 匿名さん]

俺は直床じゃないけど、二重床よりは直床の性能が高いと思うよ。

客観的にみて性能に劣る二重床はフォローできないし、ましてや>>352みたいなスレ趣旨逸脱の荒らし行為を繰り返すここの二重床派なんて全くフォローできないわ。

[355: 匿名さん]

> 問題ないから帰ってくれよ(笑)
> 適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブの形状、施工であれば全然問題ない。

結局、床とは関係ない部分なんですね
スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
ただ、直床より厚みなどが必要ってだけなので

> コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね。

問題ない、問題ないっていいながら、スレは見て、スレ違の内容を書き込むんですね
「コンプレックスを抱えているのはわかるがほんとしつこいね」これそのままお返しします

[356: 匿名さん]

せっかくコストをかけてスラブを厚くしても、コストをかけて作った二重床の太鼓現象がその遮音効果を相殺するだなんて何という皮肉。

まあ、最近のマンションは億ションレベルでも躯体に金かけていないから二重床の悪いところだけがでてしまって、直床以下の遮音性能になりがちだよね。

悲しいよね。

[357: 匿名さん]

>>349

>データのほうが100倍信頼性が高い

元々ゼロなものを100倍しようが1000倍しようが結局ゼロだろ。

失礼なやつだな。

[358: 匿名さん]

>>351 匿名さん

残念な話だが、今時の億ションに使われている二重床よりも遮音性能が高いよ。

[359: 匿名さん]

長谷工の直床は、そんなに遮音性能がいいのか？
なんでイメージがそんなに良くないのか不思議。

[360: 匿名さん]

二重床アンチで書き込まれてる人は皆さんプレハブ小屋にでも住まれてるんでしょうか…
二重床物件ですが地震以外で揺れを感じたことはないですね

[361: 匿名さん]

直床さんにとって重要なのはなんと言って床材です。
その他のクオリティはどうでもいいのです。
その点でいえば直床さんは安普請の長谷工の直床マンションが非常にお似合いですね。

[362: 匿名さん]

>床と関係ない部分なんですね。スラブ厚などが十分なら問題ないレベルになるのは、みんな知っていますよ（誰も否定していませんよ）
おっしゃる通りです。なんか問題でも？
実際の遮音性が床材だけの比較したところで意味の無い事を自ら白状してますね。
もちろんコストはかかりますよ。
でも我々は二重床マンションにそれ以外のメリットを多く感じてますから。
(逆に言えば直床マンションにデメリット)

[363: 匿名さん]

長谷工のマンションは、いつから評判がよくなったの？

[364: 匿名さん]

データなら建築ボーイのスレでさんざん出てたな、昔。
結論としては二重床では遮音特性
を向上させるためには床材の下にアスファルトのような層が必要だった感じ。

[365: 匿名さん]

長谷工の直床でいいじゃん。高級物件より遮音
されるのだから、グランドピアノおけるべ。

[366: 匿名さん]

長谷工も「直床のほうがいい」という信念を持ってるなら、安いマンションは直床で高価格マンションは二重床なんてのはやめればいいのにね。
たとえば北区の物件ではザ・ガーデンズ東京王子は直床、プラウド駒込トレサージュは二重床。