二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[187: 匿名さん]

直床がいいなという人は「粗悪な二重床物件にしか住んだことがなくて、高級物件の二重床を知らない」というのを自らアピールしている状態なんですね。

[188: 匿名さん]

直床さんも二重床のデメリットがほとんど無い高額物件に住めると良いですね。チープな直床マンションじゃ嫌でしょ。

[189: 匿名さん]

確かに、チープな二重床に住むのはもうしんどい。
寒いしやかましいし揺れるし。いくらの物件から「ちゃんとした二重床」になるの？

[190: 匿名さん]

直床のシェアってどれくらいなんですかね？
当方の地域では新築18件あるが、直床物件
ゼロですから、直床物件って賃貸だけと
思ってましたよ。
地域性もあるんですかね？

[191: 匿名さん]

最近は億ションでも粗悪な二重床がほとんど。

[192: 匿名さん]

>190
たぶん直床バンザイって叫んでる人は地方の人だと思うよ。
>179のようにマンションが3000万台で買えるってどう考えてもものすごい郊外か地方都市でしょ。

[193: 匿名さん]

都内だと、都の方針が二重床だから二重床になるんですよね。住環境関係なく。
暮らしてみた比較では、直床に軍配上がります。賃貸暮らしなんで高級物件はわかりませんが。足音増幅機能は本当にいらない。
あ、でも嫌でも防音を意識させられるので騒音主の意識改善にはいいのかも。

[194: 匿名さん]

都内でも最近は直床が増えてる。建設費高騰でコストダウンが必要だから。

[195: 評判気になるさん]

関西の方じゃボイドスラブに直床なんてあるんだけどね。
それくらいあっちじゃ普通なんだけど

[196: 匿名さん]

>191
二重床マンションの二重床は、高級マンションだろうが何だろうが昔から粗悪だよ。
とりあえず床を二重にすることに意味（販促期待）があるだけで、実際の住み心地や遮音性能なんて元々考えられていないのだから。

それにしても性能面で直床が優位なことはこのスレッドの皆にとってすでに常識なのか！？
事実は事実に違いないのだが、一般常識として既にそのレベルにきちゃってるの！？

[197: 匿名さん]

全く滑稽ですね。

遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。
全くとは言わないが、ほとんど比較は無意味。

さて、直床と二重床の違いは何かと言えば
コスト（施工上二重床のほうが高いと思われる）と床材の自由度とイメージしかないと私は思っている。
可変性に関しては現在、二重床もほとんど段差スラブで
スケルトンインフィルを謳っている二重床以外は差はない。

直床さんは盛んに直床にもフニャフニャしない固い床材が発売されたと言ってますが
採用されたマンションあるの？あったとしてもごく一部？いずれにしても自由度は二重床が上。
また細かいところ言えば直床は部屋とベランダの間に立ち上がりができてフラットで出来ない等などありますが。

つまり、柔らかい床に違和感を感じず、直床マンションという安っぽいイメージ（特に首都圏）を気にしなければ、コスト面で有利な直床マンションを選ぶのは合理的な選択だと思われます。

逆に言えば、柔らかい床に違和感の感じたり、床材を変わった物に変えたかったり、直床マンションに住むのが恥ずかしかったりする人は違いはコストだけだけですので、お金を出して高いマンションを買えばいいこと。

しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。
首都圏では郊外や工場跡のマンションが高度規制の問題で直床マンションがあるくらいで
皆設備が悪く安っぽい。何しろ立地が悪い。

なぜ直床さんがこの部分に文句を言わないかとても不思議。

[198: 匿名さん]

> 遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
> スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
> そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。

ここは、直床と2重床の比較スレですよ。他の要素で比較したいなら他スレ立てたら？
とりえあず床単体の遮音性は直床有利で理解はしているんだね

> しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。

あなたの言い分だとマンション全体で考えたら直床と2重床の比較自体が無意味なんだけどね
そしてまともなマンションの定義も分からないし、あなたの住んでいる地域の住民の質の問題じゃない？
2重床が良いっ思っている人が多い地域ってことでしょ？

[199: 匿名さん]

純粋な直床と二重床の比較というなら
試験場でのある一定条件での比較で乾式二重床は直張りフローリングに劣るとのデータがある。
とのことで結論は出てますよ。
他に何を議論したいの？
このスレ終了でいいんじゃない？

でも何のコンプレックスがあるか知りませんが、直床さんたちが続けたがるんだよね。
直床さんがいなければこんなスレ無いのに。
いったい何がしたいの？

[200: 匿名さん]

>>199
直床のほうがすぐれていると信じ切っているのに、
未だその意見が認められず二十床のほうが人気が高く直床高級物件なんて存在しない。

というのが悔しくて仕方がないけど現実で主張しても笑われるから匿名掲示板で直床信仰してるみたい。

[201: 匿名さん]

>200
直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか？

[202: 匿名さん]

> 直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
> それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

まぁそうだと思いますよ
マンション選択するときは、あくまでトータルでの判断になるので、
単純に、2重床は、遮音性においてマイナス査定になるというだけで、他の部分がよければそれでよいと思います

>信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか？

私もそうだと思います
そもそも高級物件が2重床というデータもないし、床とは関係ないすれ違いの話なので、信じないという話ではなく単純に無視しているだけの話だと思いますよ

[203: 匿名さん]

まあまあ、喧嘩するなよ。

スレ趣旨にも

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

って書いてあるじゃん。

直床派も二重床派も性能面では直床優位という話でまとまってるのだから、結論でてるのよ。

その意味では俺ら、正確な事実を知っている仲間だよ、仲間。


それとは別に二重床マンションは高級だとか立地がどうとか薀蓄垂れたいなら別スレでやってな。
自分達で作った二重床万歳専用のスレッドがあるのだから。
このスレッドで二重床は高級マンション云々を言うのはスレ趣旨逸脱の規約違反だよ。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[204: 匿名さん]

しかし二重床の遮音性能が直床に劣るなんて驚きですね。

高性能で低コストな直床。
低性能で高コストな二重床。

好きな方を選べば良いだけの話ですね。

[205: 匿名さん]

ご理解いただけて良かったです。

もう議論すべき事はないでしょうね。

これ以降の書き込みはコンプレックスとか嫉みとか単なるストレス発散等と捉えて良いでしょうか。

[206: 匿名さん]

さっそくコンプレックス満載の書き込みがあったようですね。

直床さんのコンプレックスは根が深そうです。

いったい何がしたいのでしょうか？

[207: 匿名さん]

>>206
本当ですね、直床さんたちのコンプレックスもここまでくるとかわいそうにみえてきます。

[208: 匿名さん]

直床貧乏くさい

[209: 匿名さん]

好きな床選べないよね。
現状のマンション販売では。
床か選定項目の上位にできる方
ならいいのでしょうが、
実際に気に入ったのが直だの二重だの
どんな床でもいいかなと思います。

[210: 匿名さん]

直床のコンプレックスは直床が採用されている物件自体のコンプレックスであって直床であることの
コンプレックスではないと言うことですな。
確かに高級素材の自由度は二重床の方が施工しやすいから。
名声をとるか実をとるかの違い？

[211: 匿名さん]

> 直床さんのコンプレックスは根が深そうです。
> いったい何がしたいのでしょうか？ 2

どの部分がコンプレックスなの？床性能の比較を客観的データでやっただけだと思いますよ
それ以外は、コンプレックス云々ではなく、スレ違いなので無視しているだけだと思います

なのにそれしか言えないのは、単純に事実を受け止められない2重床さんなのでしょう

> いったい何がしたいのでしょうか？

そのままお返しします
スレ違いの話ばかりして、いったい何がしたいのでしょうか？

[212: eマンションさん]

>>211 匿名さん

>>211 匿名さん
何もありません。
結論が出ているので議論を終わりにしましょうと提案しているだけです。
これ以上何を話したいのですか？

[213: 匿名さん]

結論は出てるでしょ。
二重床の物件のほうが人気。以上！

[214: 匿名さん]

2重床派を鞄に例えると、高級ブランドのパチ物で粗悪な中国品を自慢して、国内メーカの物をさげすんでいる感じですね。明らかな粗悪品をブランドのマークがついているからって自慢しているだけって感じですね

高級物件が使っているとか何か関係あるの？営業マンのトークに騙されているだけって感じですね

[215: 匿名さん]

>214
こういうのがコンプレックス満載っていうんでしょうね。

[216: 匿名さん]

そういった感じですね。

[217: 匿名さん]

逆じゃない？
客観的事実を受け入れず、「高級物件、高級物件」って言っている人のほうが劣等感満載なんじゃない？

自分自身が高級物件に住んでるなら、そんな発言しないので、安いマンション買って唯一の自慢である2重床が性能悪いって言われて、直床さんに「コンプレックス、コンプレックス」って言ってるように見えるけどね

ちなみに私は2重床マンション住んでますが、2重床が遮音性能が悪いことは理解した上で、スラブ厚などから総合的に判断して購入しましたよ

[218: 匿名さん]

>>217 匿名さん
まあまあそんなに興奮しないでください。
試験場において同一条件では乾式二重床が直貼りフローリングに劣るデータがあることは事実なことは皆認めてることですから。それを大きなデメリットだと思う人、思わない人それぞれですよ。

それをいつまでもスレを立てて書き込んでいるからコンプレックスとか言われるです。
直床さんが書き込みをしなければこのスレは自然消滅しますよ。
ね、いいけげんにしましょうね。

[219: 匿名さん]

現在、二重床のマンションで主に使われているのはLLΔ3LHΔ2。これって、軽量は5～26デシベル低下させるけど重量は5～10デシベル悪化させるってこと。これが事実。
大体、板の上とコンクリートの上、どっちが音が出やすいかなんて子供でもわかるのに。
ちなみに直床でも、今はタイルや無垢材使えますよ。またメリットが１つ消えちゃいましたね。二重床さんw

[220: eマンションさん]

>219
その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
目新しい情報はないんですか？

やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

[221: 匿名さん]

使命感があるかも。こんな悪質な床が広まったら、ますます子育て世帯は生活しにくくなる。
うちは全面コルクマットとラグで、子供たちにはできるだけスリッパはかせてたし、できるだけ走らせない騒がせないようにしてたけど下の階は出ていった。賃貸二重床でも、そこそこ床の厚みはあるって言われてたけど。
LH50がLH60になるのを許容できるって、二重床さんはどれだけ心が広いの？

[222: 匿名さん]

もう何年やってるのやら。世間の認識は相変わらず　二重床＞＞直床　で、変わる気配皆無だね。
自分はずっと二重床だけど、騒音が気になったことなど全くない。そういう人が多数派なので変わらないんだろうね、きっと。

[223: 匿名さん]

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

ということで二重床さん、続きはこちらで。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

スレ趣旨逸脱は規約違反です。

悔しいのはわかりますが、ルールはルール。
別スレで二重床マンション万歳と叫べば良いじゃないですか。
住み分けしましょう。

[224: 匿名さん]

222さん

> その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
> そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
> 目新しい情報はないんですか？
> やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

コンプレックスの現れだそうですよ

[225: 匿名さん]

>223
自分に都合の悪い話は聞きたくありません！
こういうのもコンプレックスの一種なんでしょうね。

私は直床さんの話はよく聞いてあげてますよ。
ただ同じ内容の話を繰り返すので少しうんざりしてますが。

[226: 匿名さん]

>225
そうですよね。
二重床派にとっては都合の悪い事実をなんども書かれて、悔しくて、うんざりしますよね。
お気持ちお察しします。

でもね、うんざりしたからといって、スレ趣旨を逸脱する規約違反投稿は禁止です。

二重床マンションは高級云々は別スレに書きこんでください。
スレ趣旨と完全に一致していますよ。

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

このスレッドでは、「二重床は○○な点が高性能だ！」という観点からの投稿をお願いします。

[227: 匿名さん]

こちらの板は直床信仰者の皆さんで占拠されました。

[228: 匿名さん]

高級マンションの話題は直床さんにとってもつらい話なんですね。

226さんの必死さで良くわかりました。

ちょっと控えたいと思います。

[229: 匿名さん]

まあ、
>使命感があるかも
とか書かれちゃうとつっこみたくなるわな。
二重床と直床に対する世間の認識、その結果としての資産価値の差。
すべてのデベロッパーがなぜ例外なく二重床を格上とみなしているのか、それがなぜ変わらないのか。

純粋に床の話だけをしたいのであれば、マンションの資産価値を抜きにして「使命感が・・・」とかいう無責任なコメントはやめてもらいたいね。
真に受けた人が直床マンション買って大損して、責任とれるのかね。

[230: 匿名さん]

直床の高級マンションが提示されれば、このスレも終わりになるんでしょうがね

[231: 匿名さん]

>>230
だってないもの、そんな物件。

[232: 匿名さん]

億越えてる部屋があるってだけでいいなら。
とりあえず近畿で少し見てみた。最近、床の構造書かないところも多いね。
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115160/
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115127/
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114998/

[233: 匿名さん]

京都の2件は立地相応の価格で特に高級ではなさそうだね。
スラブ厚180mmとかボイドで200mmとか話にならんかな。
琵琶湖のはただの安マンションだね。広いのがあるだけ。

[234: 匿名さん]

確かに最近は「遮音性能の高い二重床」ってうたい文句を書くデベロッパーが少なくなったよね。

たぶん昔は直床より二重床の方が遮音性能が悪いなんて、デベロッパー自身も思っていなかったんじゃないかな。

[235: 匿名さん]

直床啓蒙も忙しいですね。
古い板掘り起こしてまで、お疲れ様です。

[236: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[237: 匿名さん]

でも、この板の住民以外に、直床の方が遮音性能いいって謳ってる専門家いなくない？

[238: 匿名さん]

>>233 匿名さん

スラブ180は水回りじゃないかな？
でも、10年前より床の厚みは全体的に薄くなってきてる気がする。
床は20(ボイド25㎝)でコンクリートの密度を上げるのが今の流行り？
て、スレ違いね。

[239: 匿名さん]

リクルート、スーモが創刊している今月号の「都会に住む」には、二重床は直床より遮音性が優れていると記載されていました。
報告まで

[240: 匿名さん]

重量衝撃音については直床と二重床の違いだけでなく、スラブ厚、スラブ構造も関係しているんで音問題で直床と二重床の優劣を比較するのはナンセンス。

あと、軽量衝撃音については直床の方が劣るんだけど、遮音等級の高いフローリング材を採用してカバーする。遮音性の高い二重床って説明しているのは単体の軽量衝撃音のことを言ってるんじゃないかな。床トータルでの遮音性を比較しないと意味がないんだけど、住宅性能評価でも音性能は選択項目で評価している物件が少ないんで比較が難しい。

[241: 名無しさん]

>>239 匿名さん
後ろにデベがいるから仕方ない。
だんだん変わってくと思う。

[242: 名無しさん]

訂正、大きなデベロッパー、です。

[243: 匿名さん]

240さんのコメントが妥当だね。
軽量床衝撃音の遮音性は構造上二重床のほうが優れているので、「二重床構造のほうが遮音性がいい」という表現は間違いではない。
重量床衝撃音の遮音性は基本的にはスラブ厚とスラブ面積で決定されるが、二重床構造ではその周波数帯の音を若干増幅することが知られている、ということ。
スラブ面積とは簡単にいえば「梁で囲まれた床の面積」のことで、これが大きいほど重量床衝撃音の遮音性は悪化する。
直床と騒ぐのもいいが、梁についても注目すべきだね。
「天井の梁が酷くてだめだ、この物件」とか言ってるコメントをよく目にするが、遮音性には有利ということも理解するべき。

[244: 匿名さん]

軽量床衝撃音も遮音直床のほうが遮音二重床より遮音性能が高いですよ

非遮音直床と遮音二重床を比べるから>240みたいなアホ回答になるんです

ΔLL4レベルの高性能な遮音二重床が使われたマンションなんてほぼゼロですが、遮音直床フローリングはほぼ例外なくΔLL4を満たしています

やっぱり二重床さんは無知だなあ

[245: 匿名さん]

>240のいいかたをかりると

重量衝撃音についてはスラブ厚の違いだけでなく、直床か二重床といった床構造も関係しているんで音問題でスラブの厚い薄いの優劣を比較するのはナンセンス。

って話になるぞ。

それで良いの？

でも実際は明らかに厚いスラブの方が薄いスラブより高性能。

それは実際、二重床より直床のほうが高性能なのと同じ話だよ。

[246: 匿名さん]

>244

ΔLLはフローリング材の遮音等級。床全体の遮音性能を示しているわけではない。遮音等級の高いフローリング材を採用するってことが、逆に直床が軽量衝撃音に対して弱いことを示している。

[247: 匿名さん]

>237

それが匿名掲示板の特徴。ここで関係者が頑張れば頑張るほど逆効果なんだけど。それがわからないみたい。

[248: 匿名さん]

直床の物件って、二重壁ってケースが多いんだけど、直の方が遮音がいいというのなら壁もクロス直貼りにすべき。

直床、二重壁ってコストダウン以外ない。

[249: 匿名さん]

ΔLLは直床、二重床問わず用いられていますよ。
遮音二重床も弱い軽量床衝撃音対策をするためにクッションをつけ、対策しています。

二重床に特徴があるとすれば、軽量床衝撃音ではなく、重量床衝撃音に対して。

今のマンションに使われている遮音二重床は、無対策の非遮音直床よりも遮音性能が悪いです。

[250: 匿名さん]

スレタイに合わせて遮音に限定せずに全体の性能ってことでいえば、間取り変更の自由度、配管のメインテナンス性って観点も含めれば二重床の方が直床より圧倒的に有利。

[251: 匿名さん]

>245

スラブ厚だけでは遮音性能は決まらない。中空のボイドスラブはベタスラブと比較して同じ厚さなら２割程度遮音性能が低いとされている。

あと、アンボンドもテンションがかかっているので、ギターの弦のように音が響きやすいとされている。

[252: 匿名さん]

直床で使われている遮音性能の高いフローリング材って独特のふわふわ感がある。違和感といった点も含めて、性能が高いとは言えないかな。

[253: 匿名さん]

ふわふわフローリングってモデルルームでスリッパをはいていると気が付かなかったりする。入居して初めて気が付いてあれって何って投稿をたまに見かける。

直床物件を検討しているのならモデルルームではスリッパを脱いで感触を確認。

[254: 匿名さん]

>>250 匿名さん
配管のメンテナンス性は直床も同じ。
直床も配管部は二重床だぞ。知らないの？

リフォームも二重床はやりにくいよ。
床下地全部めくんなきゃ無理。
知らないの？

遮音性能は悪いけどさ、二重床には、憧れの高級マンションと同じって最高のメリットがあるわけだから、大丈夫だよ！

[255: 匿名さん]

直床が優れているなんてとんでも理論がまかり通るのもネットならでは。はやりの言葉でいうとフェイクニュース。アメリカではそれが大統領選を左右しちゃったわけだから恐ろしい。

[256: 匿名さん]

>254

コストをかけられる高級マンションが二重床ってことがすべてを物語っている。安普請物件では、デメリットの多い直床をコストという都合で採用してるだけ。

[257: 匿名さん]

>254

配管のところを二重床にできないケースで、トイレの配管が露出なんてケースもあるよね。直床物件だとそういうところもモデルルームでちゃんとチェックしないと、見落としてしまうと入居してから気が付いてびっくりなんてことも。

[258: 匿名さん]

水回りのところだけを二重床にしているので、間取り変更しようにもで水回りの位置は固定。家族構成が変わっても同じ配置でずっと我慢。

[259: 匿名さん]

バリアフリーの直床ってあるの？

[260: 匿名さん]

>配管のところを二重床にできないケースでトイレの配管が露出

ここ5年以内の新築マンションで、そんなケースが主流だとでも？
むしろほぼゼロなんだけども。


>バリアフリーの直床ってあるの？

ここ5年以内の新築マンションでバリアフリーじゃない直床マンションってあるの？


未だ古い知識にすがるしかないのか、二重床は。

[261: 匿名さん]

直床のデメリットはもちろんフニャ床だけど、もっと問題なのは何一つメリットのない二重壁がもれなくセットになることだね。床表面で発生した振動が壁面を介して建物の躯体に伝わり、隣接住戸へと伝わってしまうから二重にするしかないんだ。
嘘だと思うなら調べてみな。超安普請の賃貸マンション以外はみんなそうだから。

[262: 匿名さん]

あと最近というかここ10年以内の直床の分譲マンションでは水回りは段差スラブ付けて二重床してバリアフリーを達成しているが、その部分のスラブが薄くなっているケースが多い。ただでさえ騒音元の水回り。ちゃんとチェックした方がいい。

[263: 匿名さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[264: 匿名さん]

>>254
>二重床には、憧れの高級マンションと同じって最高のメリット
いや、あなたがいうその高級マンションとやらで　直床物件が皆無　なのが現実ですよね。

[265: 匿名さん]

>260

昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

[266: 匿名さん]

>259

直床だとリビングの掃き出し窓のところにまたぎができるので、バリアフリーにはできない。

[267: 匿名さん]

>261

直床って隣の部屋にも床が直につながってるから、振動が伝わってくるのは避けられないんだよね。

[268: 匿名さん]

二重床の合板下地でシックハウスになったるしたらシャレにならないですよ。
健康的にくらしたいですからね

[269: 匿名さん]

二重床は火事の時にも危ない気がします。

木材で床を組んだところに火が出ると、燃え広がったら大変ですね。

マンションでの火災は近くの家に迷惑をかけますから。

[270: 匿名さん]

二重床の太鼓現象で足音が増幅されることがわかっています。

そのため二重床では遮音性能がマイナスに。

それでよく遮音じゃなくて増幅なのに、それでよく遮音二重床を名乗れたものだなと思います。

[271: 匿名さん]

二重床でちょっとしたリフォームをしようとしたら、リフォーム会社から床を全部剥がさないと出来ないと言われることがあるらしいですよ。

直床だと簡単にできる工事が、二重床だと周辺全部解体してから全部作り直す必要が出るとか。

リフォーム性の悪い二重床。
最近よく聞く言葉ですよね。

[272: 匿名さん]

>>265 匿名さん
>昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

どこそれ？
教えてよ！

まあ、むりだろうが。

だいたいそんな物件を見学してて、よく高級マンションがどうのこうのと語れたもんだなwww

[273: 匿名さん]

>265の見学物件が気になる。

二重床派も気になってるはず。

買ってないなら公表できる、よな？

[274: 通りがかりさん]

>>270 匿名さん

>>270 匿名さん
大丈夫ですよ。
適切なスラブ厚スラブ面積、そしてきちんと施工された二重床マンションであれば全く問題ありません。
あ、ゴメン。直床さんはそんなまともなマンションではなく、粗悪な二重床マンションで騒音被害にあってアンチ二重床になったんでしたね。
我々二重床派は高級マンションまでいかなくてもまともなマンションに住んでますから騒音被害なんてあったことがないんです。
その辺をよく理解して書き込まれた方がいいですよ。

[275: 評判気になるさん]

>>271 匿名さん
大丈夫ですよ。
まともな稼ぎがある人はそんな事気にしません。それよりもリフォームの自由度が重要です。

[276: 匿名さん]

首都圏で二重床が主流になってもう10年以上でしょ。
大多数が満足しているのだろうね。もはや二重床の世評は盤石といっていいだろう。
直床好きな人は廉価マンションから選べばいい（簡単だよね）。資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

[277: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[278: 匿名さん]

>272

物件名は伏せるけど、大手財閥系の物件。急行停車駅の駅近で、驚くことにパンフレットには高級を謳っていた。安普請の高額物件にしか見えなかったけど。

[279: 匿名さん]

遮音性を置いておいて
資産価値でみれば、直床はダメですね。

[280: 匿名さん]

このスレでいう“高性能”の定義って何？
何の性能が高性能なのかをカテゴライズできてないからこうグダグダになる。

[281: 匿名さん]

コスパ

[282: 匿名さん]

すでに床で一番大事な遮音性においては、2重床派も直床に劣っていることは認めているのだから、それで終わりでいいのでは？

もちろんマンション選択においては、床は判断材料の1つにしかすぎず、2重床がマイナス要素だが、全体で判断しているので別に2重床マンションでも良いと思いますし、資産性についても別に直床単体でどうこうなることもない。

> 資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

これも同じ。特に都心は、なぜかネームバリュー重視の人が多いから、2重床物件が多いというだけ。

まぁ実質的な性能がよくないと長い目で見ると資産性は落ちるとは思うけどね

[283: 匿名さん]

はるぶーさんがちょうどスムログでこのテーマ書いてるけど、彼も遮音性では直床のほうが少しいい、と言いながら自分は二重床マンションに住んでる。つまりそういうこと。
首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

[284: 匿名さん]

愛知県で「ハイグレードマンション(定義は不明)」39件中、直床16　二重床1　不明21　混合1。図からすると不明の半数以上は直床。
この地域では、安物の方が二重床を探しやすい。

都内の二重床へのこだわりは異常。

[285: 匿名さん]

地方都市は安いからね。

[286: 匿名さん]

まあ、直床派と二重床派の対立は首都圏と地方との価値観の違いとも言えますからね。
地方で粗悪な二重床マンションを掴まされた人が二重床アンチを叫んでいる感じでしょうか。