二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[No.151 by eマンションさん 2017-02-24 00:39:42]

二重床は太鼓現象で音が響くのが今の認識。二重床がいいっていうのは昔話。

[No.152 by 匿名さん 2017-02-24 01:22:44]

デベロッパーさんにお願いがあります。
二重床にかけるコストがあるなら、その分をスラブ厚につぎ込んでください。
二重床にした分のコストを販売価格に転嫁されても困ります。
二重床のせいで遮音性能が悪化したあげく、高い金を払わされるなんてまっぴらです。

[No.153 by 匿名さん 2017-02-24 07:58:06]

今時直床はないわ笑

[No.154 by 匿名さん 2017-02-24 08:32:33]

二重床の遮音等級が直床より低いなんてびっくりですよね。
業界全体でこんな単純なデタラメがまかり通ったのも珍しいのでは。
それとも不動産業界ではよくある話なのでしょうか。

[No.155 by 匿名さん 2017-02-24 10:10:20]

実際に、直床物件の供給ってあるの？
低層マンションだけじゃないの？

[No.156 by 匿名さん 2017-02-24 11:13:13]

低層マンション君は直床・二重床以前に、何か根本的な勘違いをしているのでは。
君の発言には直床派ばかりではなく二重床派も違和感と疑問を持っているよ。

[No.157 by 匿名さん 2017-02-24 14:47:20]

直床万歳の妄想スレなんで、
勘違い違和感疑問なんでも
ありなんじゃないの？

[No.158 by 匿名さん 2017-02-24 16:55:35]

このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか。
そのようなレスを見つけられなかったので、もう一回、具体的な直床高級物件をご提示ください。

[No.159 by 匿名さん 2017-02-24 22:41:44]

直床物件って新築であるにはあるんだが、
リーズナブル物件ばっかりですよ。
もちろんどれも直床PRしてないね。
直床ユーザーの思い込みでしょ。

[No.160 by 匿名さん 2017-02-24 22:51:43]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[No.161 by 匿名さん 2017-02-27 11:31:26]

> このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか

この話もかなり昔に終わっているのだけどね

2重床でもスラブ厚や階高をかなり確保できればデメリットをなくせるので、高級物件では2重床でも問題ないってだけ。一般マンションではデメリットのほうが多くなるのでやめたほうがよいってだけですね

2重床は、高級物件とか階高とか床とは関係ない部分を主張する前に床としての性能を主張したら？

[No.162 by 匿名さん 2017-02-27 12:11:13]

高級物件だろうが、せっかくのスラブ厚や階高を喰って相殺してしまうような二重床は、やはり単純にデメリットとしか思えないのだが。

[No.163 by 匿名さん 2017-02-27 13:27:05]

でも結局、直床なのをアピールして人気になった物件なんてないんだし、
それが結論じゃない。
リセールも考えたら直床はないなあ。

[No.164 by 匿名さん 2017-02-27 15:06:05]

実利を取るか、風評をとるか、それは個人の好みだからな。

スレ趣旨的には、高性能な直床、低性能な二重床。

これは直床派も二重床派も共に納得というところだろう。

[No.165 by 匿名さん 2017-02-27 15:20:19]

>リセールも考えたら直床はないなあ。

これは逆だなぁ
作られたイメージの2重床を買ったけど、正しい情報しって後で悔する人が多いと思うけどね。
なので、今後は、2重床はマイナス要素でしかないと思うけどね。特にメリットがないので。。。。

[No.166 by 匿名さん 2017-02-27 15:50:30]

直床をセールスポイントにしているマンションはない

これが答え

[No.167 by 匿名さん 2017-02-27 15:52:08]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[No.168 by 匿名さん 2017-02-27 16:36:48]

高級マンションで直床だったり、直床が高性能だってアピールしている物件って聞いたことがないんだど。あったら教えて。

[No.169 by 名無しさん 2017-02-28 21:32:20]

リセールと言っても、同じような間取り、地域なら安い方が売れやすい。中古なら特に。買ったあとのリフォーム代にしても、二重床の方がコストがかかる。

そもそも、中古マンションをスケルトンリフォームする人ってそんなにいるの？

[No.170 by 匿名さん 2017-02-28 22:06:50]

で、直床の高級物件でなああに。

[No.171 by 匿名さん 2017-03-01 11:39:05]

>直床をセールスポイントにしているマンションはない

こんなの今まで2重床は高性能ってアピールしてきたのに、急に直床のほうが高性能ですなんて言えるわけないじゃん。だから今時2重床をアピールしているマンションもないよ

そもそも高級物件は、ネットに物件の詳細情報なんてのらないのだけどね
土地代が高くて物件価格が高めの物件を高級物件って言っている人なら別だけどね。あくまで建物が高級なものでなくては意味がないですよ

[No.172 by 匿名さん 2017-03-01 17:25:38]

具体的にどこか提示できないどころか、
ネットにはのらないよ。まで言い出すとうさん臭さMAXですやん。
どんだけ必死に言い張っても直床がメリットで売ってる新築も中古もないのが事実。

[No.173 by 匿名さん 2017-03-02 00:01:16]

直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。

[No.174 by 匿名さん 2017-03-02 00:27:17]

まあ、高性能で低コストな直床と、低性能で高コストな二重床。

どちらが良いかは、皆わかっているって話のようだな。

[No.175 by 匿名さん 2017-03-02 08:03:51]

>174
そうそう購入資金が足りない人が直床マンションを買えば良いってこと。

何も争う必要はありません、

[No.176 by 匿名さん 2017-03-02 09:49:13]

直床が高性能だか知りませんが、直床マンションがチープなことは誰もが知ってますね。

[No.177 by 匿名さん 2017-03-02 09:52:26]

> 直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。

そうですね。2重床は、高級ブランドと同じデザインだからといって、パチ物で場違いのハイヒールで徒競走を走るようなものですね。

結局、2重床派は、床とは関係ない部分でしか語れないっていう時点で、2重床の性能が悪いことは理解しているが認めたくないだけなのでしょうね

[No.178 by 匿名さん 2017-03-02 10:00:58]

>>177
いやーその返しはさすがに無理がありすぎるね。
でもそういう無理に気付かないところが、直床派さんの無駄に前向きでいいところかもしれないね。
今後も直床物件購入頑張ってください！

[No.179 by 匿名さん 2017-03-02 10:55:43]

高級って、金額？5000万超えの直床もごろごろあれば、3000万台の二重床もごろごろあるけど。いくらから高級？

それより、うちは賃貸の二重床なんだけど。下の階がいなくなったら床がすっごく冷えるようになった。二重床が保温性いいって、下の階からの熱が床下の空間に広がりやすいってだけなのかな。家の中の音も煩いし、次に住むなら直床だねって家族で話してる。

[No.180 by 匿名さん 2017-03-02 11:09:33]

普通は坪単価で比較じゃないですかね？
例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの？

[No.181 by 匿名さん 2017-03-02 11:28:42]

> 普通は坪単価で比較じゃないですかね？

というかこれ自体が無意味なことに気付かないの？
床とは関係ない価格がほとんどなのに？結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね

> 例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの？

あってもなくても、2重床が性能悪いことに変わりませんよ
だから誰も探さないし、記載しないのだけどね

[No.182 by 匿名さん 2017-03-02 11:46:34]

高級物件は間取りの自由度などを重視するから二重床、と理解してるけどね。
高級車にマルチリンクなど高コストなサスペンションが使われるのと同じ（セッティングの自由度が高い）。

[No.183 by 匿名さん 2017-03-02 11:49:02]

床なんてマンションの一要素でしかないのに、そこにこだわり続ける直床さんってなんだか悲しい。
それより直床マンションがチープな物件しかないことに憤りは感じないの？

[No.184 by 匿名さん 2017-03-02 11:50:46]

そうでしょうね
その分、スラブ厚と階高を十分確保していると思いますけど

つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう
ブランド品と同じデザインで喜んでいる人が一部居られるだけなのでしょう

[No.185 by 匿名さん 2017-03-02 11:59:34]

>> 普通は坪単価で比較じゃないですかね？

>というかこれ自体が無意味なことに気付かないの？
>床とは関係ない価格がほとんどなのに？結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね 。

非常に意味があることですよ。
高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。

まあ購入予算が足りない方は郊外の直床マンションで我慢するしか無いですね。

[No.186 by 匿名さん 2017-03-02 13:42:07]

> 高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。

これに対する回答が、「つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう」これ

高額物件の場合、何度も言われていますが、十分な対応がされているため、2重床のデメリットがほぼなくなり、かすかなメリットに意味がでてきますが、それ以外は、デメリットが多すぎて2重床は駄目ってことです

それに高級物件と同じ物だから、良い物って決めつけている時点で、どうかと思いますけどね

[No.187 by 匿名さん 2017-03-02 14:03:31]

直床がいいなという人は「粗悪な二重床物件にしか住んだことがなくて、高級物件の二重床を知らない」というのを自らアピールしている状態なんですね。

[No.188 by 匿名さん 2017-03-02 15:01:43]

直床さんも二重床のデメリットがほとんど無い高額物件に住めると良いですね。チープな直床マンションじゃ嫌でしょ。

[No.189 by 匿名さん 2017-03-02 19:11:03]

確かに、チープな二重床に住むのはもうしんどい。
寒いしやかましいし揺れるし。いくらの物件から「ちゃんとした二重床」になるの？

[No.190 by 匿名さん 2017-03-02 19:46:28]

直床のシェアってどれくらいなんですかね？
当方の地域では新築18件あるが、直床物件
ゼロですから、直床物件って賃貸だけと
思ってましたよ。
地域性もあるんですかね？

[No.191 by 匿名さん 2017-03-02 19:50:32]

最近は億ションでも粗悪な二重床がほとんど。

[No.192 by 匿名さん 2017-03-02 20:03:03]

>190
たぶん直床バンザイって叫んでる人は地方の人だと思うよ。
>179のようにマンションが3000万台で買えるってどう考えてもものすごい郊外か地方都市でしょ。

[No.193 by 匿名さん 2017-03-02 22:01:16]

都内だと、都の方針が二重床だから二重床になるんですよね。住環境関係なく。
暮らしてみた比較では、直床に軍配上がります。賃貸暮らしなんで高級物件はわかりませんが。足音増幅機能は本当にいらない。
あ、でも嫌でも防音を意識させられるので騒音主の意識改善にはいいのかも。

[No.194 by 匿名さん 2017-03-02 22:16:23]

都内でも最近は直床が増えてる。建設費高騰でコストダウンが必要だから。

[No.195 by 評判気になるさん 2017-03-02 23:22:02]

関西の方じゃボイドスラブに直床なんてあるんだけどね。
それくらいあっちじゃ普通なんだけど

[No.196 by 匿名さん 2017-03-03 01:20:28]

>191
二重床マンションの二重床は、高級マンションだろうが何だろうが昔から粗悪だよ。
とりあえず床を二重にすることに意味（販促期待）があるだけで、実際の住み心地や遮音性能なんて元々考えられていないのだから。

それにしても性能面で直床が優位なことはこのスレッドの皆にとってすでに常識なのか！？
事実は事実に違いないのだが、一般常識として既にそのレベルにきちゃってるの！？

[No.197 by 匿名さん 2017-03-03 07:24:24]

全く滑稽ですね。

遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。
全くとは言わないが、ほとんど比較は無意味。

さて、直床と二重床の違いは何かと言えば
コスト（施工上二重床のほうが高いと思われる）と床材の自由度とイメージしかないと私は思っている。
可変性に関しては現在、二重床もほとんど段差スラブで
スケルトンインフィルを謳っている二重床以外は差はない。

直床さんは盛んに直床にもフニャフニャしない固い床材が発売されたと言ってますが
採用されたマンションあるの？あったとしてもごく一部？いずれにしても自由度は二重床が上。
また細かいところ言えば直床は部屋とベランダの間に立ち上がりができてフラットで出来ない等などありますが。

つまり、柔らかい床に違和感を感じず、直床マンションという安っぽいイメージ（特に首都圏）を気にしなければ、コスト面で有利な直床マンションを選ぶのは合理的な選択だと思われます。

逆に言えば、柔らかい床に違和感の感じたり、床材を変わった物に変えたかったり、直床マンションに住むのが恥ずかしかったりする人は違いはコストだけだけですので、お金を出して高いマンションを買えばいいこと。

しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。
首都圏では郊外や工場跡のマンションが高度規制の問題で直床マンションがあるくらいで
皆設備が悪く安っぽい。何しろ立地が悪い。

なぜ直床さんがこの部分に文句を言わないかとても不思議。

[No.198 by 匿名さん 2017-03-03 08:47:48]

> 遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
> スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
> そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。

ここは、直床と2重床の比較スレですよ。他の要素で比較したいなら他スレ立てたら？
とりえあず床単体の遮音性は直床有利で理解はしているんだね

> しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。

あなたの言い分だとマンション全体で考えたら直床と2重床の比較自体が無意味なんだけどね
そしてまともなマンションの定義も分からないし、あなたの住んでいる地域の住民の質の問題じゃない？
2重床が良いっ思っている人が多い地域ってことでしょ？

[No.199 by 匿名さん 2017-03-03 09:10:48]

純粋な直床と二重床の比較というなら
試験場でのある一定条件での比較で乾式二重床は直張りフローリングに劣るとのデータがある。
とのことで結論は出てますよ。
他に何を議論したいの？
このスレ終了でいいんじゃない？

でも何のコンプレックスがあるか知りませんが、直床さんたちが続けたがるんだよね。
直床さんがいなければこんなスレ無いのに。
いったい何がしたいの？

[No.200 by 匿名さん 2017-03-03 09:16:13]

>>199
直床のほうがすぐれていると信じ切っているのに、
未だその意見が認められず二十床のほうが人気が高く直床高級物件なんて存在しない。

というのが悔しくて仕方がないけど現実で主張しても笑われるから匿名掲示板で直床信仰してるみたい。