二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[107: 匿名さん]

この人、昔から二重床のほうが遮音性が高いって書た記事を垂れ流してたけど、ここ最近でその部分を削除更新したみたいだね。
いまだにLL-45とか大昔の基準値を書いてるのが笑えるけど。

[108: 匿名さん]

>>106　？そのサイトのアフィリエイトはただの画像になっているのだが？　偽サイトか？

[109: 匿名さん]

直床は遮音性が高いとしても、もしスラブ下配管になっている場合には権利区分が明快でなく、
自分の配管が水漏れを起こした場合には、すぐ下階を濡らしてしまうし、
直すために下階の天井回りを撤去・復旧する必要があったり、
謝る必要があったりと、下階と末永く煩わしい関係にある点が一番の問題。
配管スペース分、スラブを下げたり水廻りの床を上げて、
スラブ上で全て配管を切り回せている物件は、あとは可変性の問題だけだから、
長期的に大きく間取りを変えないのであれば大きな問題はなく、
遮音性のメリットだけを享受できるかもしれない。

[110: 匿名さん]

>>106
それ、あんたのPCブラウザが原因と思われ。

[111: 匿名さん]

>>110　ソース見たんだけど

[112: 匿名さん]

>直床は遮音性が高いとしても、もしスラブ下配管になっている場合には権利区分が明快でなく、
ここ十年以上スラブ下配管形式の新築分譲直床なんてゼロに等しいし

>自分の配管が水漏れを起こした場合には、すぐ下階を濡らしてしまうし、
それ、二重床でも全く同じだし

[113: 名無しさん]

2重床２重天井だが周りの生活音は聞こえない。
しっかりと作ってあるかどうかによるから
個々のマンションで違いが出るのでしょう。
最近の分譲マンションでは周りの生活音が
聞こえるようなのは少ないと思います。

[114: 匿名さん]

直床の騒音の主成分が固体伝搬音だから、遠くまで響くと聞きましたが…
遠くの音が聞こえるということですので騒音の頻度が高いということです
しょっちゅうガタガタいっている感じでしょうか

[115: 匿名さん]

足音に代表される重量床衝撃音も、物を落とした時の軽量床衝撃音も、二重床だと直床よりも遮音性が悪くなってしまうのが残念ですよね。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん
戸境も二重壁より直壁の方が遮音性は良いのでしょうか？
また、知ってれば教えてほしいのですが、ベランダの境は手前にペラボードがある場合と奥にペラボードがある場合では、どちらが遮音性が高いですか？

[117: 匿名さん]

＞＞109さん
配管がどこを通ってようが
住人の責任ではないと思いますが？

[118: 匿名さん]

>>117
じゃ、あなたは誰の責任だと思うんですか？

[119: マンション検討中さん]

事情通の皆様方、下記の２物件につきましてご助言をお願い致します。

①　http://www.384.co.jp/h-shizuoka/?cid=higashishizuokae_gliskw_00021&utm...
②　http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/shizuoka/sf/index.html?cam=6...

突然ですみません。止むを得ない理由によりマンションを購入をせざるを得なくなりました。
購入候補として上記２物件を検討しております。
①は２重床２重天井充実スラブ２００ｍｍ。戸境壁２００ｍｍ。
②は直床２重天井３００ｍｍボイドスラブ。戸境壁３００ｍｍ。
残念ながら階高、天井高は不明です。
双方のモデルルームを見た結果、①の床は当然しっかりしたフローリング。
②の床は固い！とまでは行きませんが、フワフワ感は全く感じませんでした。
最寄り駅までの距離は似たようなものです。
東海道本線、東海道新幹の線路沿いか否かの違いだけで、価格帯も似通っています。
②が直床にしたのは１５階建ての為かなと推測。多分、階高は低くなっているのでしょうね。
現地のモデルルームでは低いとは感じませんでしたが。
１階部分が駐車場なので、それを低くしてれば良いのですが。
しかし、この②の立地は捨て難いものが有るので。

床の種別ではスレ違いではないと思っております。
自身の将来を左右する事案なのに他人様のご意見を拝聴せざるを得ない自分が情けないですが
これまで多くのスレやレスを見て来られた皆様方の真摯なご意見をお願い申し上げます。
これまで取り上げて来られました都心物件ではなく地方都市の安物件ですが、
ご教授の程何卒宜しくお願い申し上げます。

[120: 匿名]

②がオススメですや！


生活音に対して直床の方が静かですよ

[121: 匿名さん]

ふわふわに違和感を感じたら二重床。
感じなければ、立地、設備など良い方にすればいい。

ちなみに私はふにゃふにゃの直床なんて人の住むところじゃないと思ったので二重床マンションにしている。

[122: マンション検討中さん]

>120さん
>121さん

貴重なご意見を有り難うございます。
少し背中を押して頂けた感じです。

直床でもフワフワで無ければアドバンテージなんですね。

若干天井が低い可能性があるやも知れませんが、
立地条件を優先しようかと思います。

[123: マンション研究中さん]

ネットでも、最近は、直床について、以下のホームページのように言われ始めているようですよ

《以下、ネット情報　抜粋》
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5年位前までは「二重床は遮音性が高い」という間違った常識が宣伝文句にまで使われていたマンション業界ですが、最近では古い人や古い記事を除き、そういう話を聞く機会が少なくなってきたようい思います。

その一方で、2016年現在販売中の新築マンションに採用されている殆どすべての二重床が、直床よりも遮音性能で劣るものであるという状況に変化はありません。

スマートハードのような歩行感改善型の直床遮音フローリングは、この先益々増えていって数年のうちに主流になっていくことと思われます。

二重床にとって殆ど唯一のメリットであった「歩行感」までも直床に並ばれてしまっては、消費者にとっての実利を考えると殆ど二重床を選択するメリットがなくなってしまったかな、、、、という気がしているのですが、首都圏での二重床信仰はまだまだ根強いものがあるようですね。

そんなこんなの理由も有り、「消費者の実利」ばかりが採用・判断基準とはならないのが、実際のマンション販売業界。
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掲載ホームページ紹介

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

[124: 匿名さん]

で、結局朝日ウッドテックのスマートハードは今売ってないんだよな。

サンワカンパニーの該当商品は見た目にもペラペラで安っぽいし・・・

[125: 匿名さん]

最近、色々な雑誌で直床が貶められているから
火消しに必死感がありますね。

仰るとおりにスラブ厚は重要ですが、上にどの様な家族が入居されるのかのほうが、大きいですよ。

今のマンションは100年耐久がいわれる物件も多いです。それを考えると…

個人的には、浴槽に段差があったり
トイレの下水配管が横にあるのは…

[126: 匿名さん]

>個人的には、浴槽に段差があったり
>トイレの下水配管が横にあるのは…

あーあ。
二重床信者は知識が古いって話をされたばっかなのに。
いつの時代のマンションの話だよ。
無知って悲しいなあ。

[127: 通りがかりさん]

トータルで考えた場合に直床が見劣りするかどうかは、地域によるのかと思います。
30年、40年経った際に資産価値が残るか否か。残るなら二重床にします。
ほぼ残らないが、少なくとも処分はできる（売れない地域なら買わないで借りる）という事なら、（割安なので）直床にします。

二重床のメリットは結局のところ、そのメンテナンス性だと思います。
25年から40年経った際に配管のリフレッシュを含めたリノベーションをする際にあらゆる面において直床は厳しいです。
可能ではありますが、確実に見劣りします。資産価値も下がります。
特に私は衛生面が嫌ですね。一棟物件所有のオーナーで全部屋順次正しくなおしていくなら問題はないかとは思いますが、マンションの一室なら私は避けます。

[128: 匿名さん]

直床マンションはもう10年以上前から配管メンテナンス部分を二重床マンションと同じ二重床構造にしていることも知らないのか。

ま、単なる通りがかりでは、それもしかたないかな。

[129: 通りがかりさん]

段差スラブの事ですか。不勉強でして知りませんでした。
当方の代は中古の手直し（オーナー）が主でしたので、その知識でお話ししてしまいました。失礼いたしました。
今は二重天井に段差スラブの直床或いは二重床となっているのですね。

タイルにするのならば、直張りも良さそうですね。
そういえばですが、小さい頃に住んでいたマンションが玄関に段差なしの全面大理石でしたので直貼りだったかと思いますが、住み心地は悪くはなかった様に記憶しています。

[130: 匿名さん]

直床、直天井に住めばいいじゃないの。
その方が実際安いし空間も広く使えるし。

けど、高級物件のスタンダードは二重床二重天井ですよね。スケルトンインフィルも。
それだけのことだと思いますよ。笑

[131: 匿名さん]

最近の長谷工の直床マンションは、
まだ、トイレは横配管でしたよ。

[132: 匿名さん]

直張りの高級物件って階高とれないから
低層マンションが多いんではないの？
床なんでどこもフラットがいいんじゃない？
戸建ては狭さを誤魔化せるからスキップ
フロアが人気だそうだが。
価値観押しつけんでマンション購入
なんて打算の産物なんだから、気に入ったの
購入すればいいじゃん。

[133: 匿名さん]

つまり二重床より直床のほうが高性能で快適だが、二重床のほうが素人にはハッタリが効くということ。
ハッタリが効くのも販売戦略上は非常に重要だからな。

[134: 匿名さん]

階高とれないから直張りの選択になるだけだよ。
低層物件だけど土地柄も良ければ高級感出して
利益あげるのがデベの仕事。
低層物件だけど天井高さは、必要条件でしょ。
階高制限されてる物件だから室内高稼げる
直張りになるのが当然。
階高制限ない物件の高級物件は、直張りは、
少ないと思いますよ。

[135: 匿名さん]

二重床がいいに決まってますよ。直床の方がいいなら、どのデべも直床にしますよ。その方がコストも安くて済むんですから。

[136: 匿名さん]

低コストで性能が良い直床。

イメージが良く売りやすい二重床。

一長一短ですよ。
喧嘩する必要なんてないはずです。

[137: 匿名さん]

低コストは認めるけど
性能は如何ですか？
結局、スラブ厚と上の住民のモラルかと…

[138: 匿名さん]

>>128 匿名さん

では、
リフォームで水回りの場所は変更できないのですね。
直床微妙。

[139: 口コミ知りたいさん]

直床は高性能じゃないやん。

[140: 匿名さん]

ですよね。直床の方が劣ってるのに、高性能だなんて。

[141: 匿名さん]

結局、2重床さんの主張は、階高がとれないから直床ということで、床とは関係ない点なんですね

結論は、階高が同じなら直床ってことですね
天井高が同じで直床か2重床かは、階高を取るか、静音をとるかってことで好み

[142: 匿名さん]

階高に余裕があれば二重床で
階高に余裕がなければ直床で
作らざる得ないってことですよ。
直床は、苦し紛れ物件ともとれる。

[143: 匿名さん]

でも気を付けろ。

もし階高に余裕がある時に直床を採用したりなんかしたら、

遮音性能は上がるわ、天井高は上がるわ。

もう大変なことになるからやめといた方が良いぞ。

[144: 匿名さん]

現実問題、今の二重床マンションの9割方は階高カツカツ、太鼓現象ボッコボコ、水回りの移設が不可能な「とりあえず二重床」です。
住む人にとっての実質的なメリットは皆無ですよ。

[145: マンション検討中さん]

そんな言い方やめなさいよ。

[146: 匿名さん]

個人の好みかと

ふわふわで床の水平が取りにくい
直床は私の好みではありません。

以前に住んでいた直床、二重壁マンションはスラブ厚の問題と人の問題か判りませんが、許容できない振動と音でした。

今は二重床で直壁ですが、隣の音は全く聞こえませんし、上の音は許容範囲です。

なので、私は直床は高性能とは思いません。

以上

[147: 匿名さん]

直床だと構造でケチってるなと思ってしまいます。

[148: 匿名さん]

二重床マンションで、金出して直床にしてる人が多いなら、直床が高性能と認める。

[149: 匿名さん]

実際に、直床をウリにしたマンションって
あるかな？
性能が良ければするはずですよね。
でもコスト安いからヤスク仕上げた
とかしか思われないのが現状。

[150: 匿名さん]

低コスト、実質的な高性能をメリットと考える直床派。

高いものは良いはずだと信じたい二重床派。

どこまで行っても議論は平行線ですな。

[151: eマンションさん]

二重床は太鼓現象で音が響くのが今の認識。二重床がいいっていうのは昔話。

[152: 匿名さん]

デベロッパーさんにお願いがあります。
二重床にかけるコストがあるなら、その分をスラブ厚につぎ込んでください。
二重床にした分のコストを販売価格に転嫁されても困ります。
二重床のせいで遮音性能が悪化したあげく、高い金を払わされるなんてまっぴらです。

[153: 匿名さん]

今時直床はないわ笑

[154: 匿名さん]

二重床の遮音等級が直床より低いなんてびっくりですよね。
業界全体でこんな単純なデタラメがまかり通ったのも珍しいのでは。
それとも不動産業界ではよくある話なのでしょうか。

[155: 匿名さん]

実際に、直床物件の供給ってあるの？
低層マンションだけじゃないの？

[156: 匿名さん]

低層マンション君は直床・二重床以前に、何か根本的な勘違いをしているのでは。
君の発言には直床派ばかりではなく二重床派も違和感と疑問を持っているよ。