二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[1001: 匿名さん]

二重床はボイドスラブとの相性の悪さも指摘されています。
脚の位置とボイドの位置が合致する部分での遮音性の低下があるためです。
これはなかなか避けにくいですよね。

[1002: 匿名さん]

スラブ厚と床材の遮音性能がどっちが重要か問われたら、答えは当然スラブ厚でしょうね。
スラブが充分の厚さなら何ら問題がないからです。

理想的なマンションとは充分な階高とスラブ厚の二重床マンションです。何らかに問題があれば何かを犠牲にして床材の遮音性というギミックを使うことになります。

[1003: 匿名さん]

>ゼネコン側は高遮音性二重床の採用はスラブ増厚よりもコスト的なメリットがあるとしていますから。

ならばなぜ使われ無いのでしょうかね？
実際にΔLH-3以上の製品が存在するのに。

[1004: マンション検討中さん]

パトロールおつかれさまです。

[1005: 匿名さん]

>理想的なマンションとは充分な階高とスラブ厚の二重床マンション

ではなく
理想的なマンションとは充分な階高とスラブ厚と騒音を増幅しない、高い遮音性の二重床を持ったマンションです。

軽量床衝撃音での二重床のネガは、スラブを厚くしても改善できませんからね。

広く普及している騒音増幅なんちゃって二重床と、高い遮音性を持つ二重床。

消費者がこれらを区別する目を持たなければ、デベロッパー側もわざわざ高い仕様の二重床を使う必要はないでしょう。
デベロッパーが気にするのは遮音性ではなく、売るためにプラス（マイナス）となる要素です。

例え遮音面での費用対効果が高くても、消費者が気づきにくい二重床床の質を上げるくらいなら、多少コストが嵩んでも数値として消費者の目にとまりやすいスラブ厚を上げます。
販促上の費用対効果はスラブ増厚の方が高いでしょうから。

現在23区内のボリュームゾーンである6000万台の新築マンションは、階高、スラブ厚共に理想には届かないマンションが殆どです。
現実問題コストは限りがあり、その中でより住み手にとってメリットのあるマンションを、と考えると、騒音増幅二重床の採用はプラスになるものではないことは明らかですね。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

何かを勘違いされているようですが、床材という部品の遮音性能はどうであれ、最終的にマンション自体の遮音性能が良ければいいのです。
それにはCASBEEが参考になると思います。

[1007: マンション掲示板さん]

>>1006 匿名
巡回お疲れ様です

[1008: 匿名さん]

>>1006 匿名さん

何かを勘違いされているようですが、限られたコストの中で最終的にマンション自体の遮音性能を高めるためには、騒音を増幅する今の二重床はプラスに働かないと言っているのです。

ましてや軽量床衝撃音の遮音性は床部材である二重床や直床のクッションで確保する他ありません。

高コストで低性能な床材の採用はプラスにはならない。

ただそれだけですよ。

[1009: 匿名さん]

床材の遮音性が悪くてもコストをかけてスラブを厚くすれば問題ないという二重床派。

床材の遮音性は良い方が良いという直床派。

平行線にも見える話題だか、どちらが現実的で、よりエンドユーザーにとってメリットがあるかを考えれば、答えは一目瞭然。

[1010: 匿名さん]

>騒音を増幅する今の二重床はプラスに働かないと言っているのです

もちろん二重床は重量衝撃音を悪化させることは承知していますよ。
だからこそマンション自体の遮音性に拘るのです。
スラブ厚に気を配り、CASBEEをも参考にします。

[1011: 匿名さん]

>>1008
重量床衝撃音の遮音性はスラブを厚くすれば改善できますが、二重床が劣る軽量床衝撃音の遮音性はどうやってし改善しますか？

[1012: 匿名さん]

>スラブ厚に気を配り、CASBEEをも参考にします。

・・・が、二重床の騒音増幅には目を瞑ります、、、か。

正に二重床派の理想形だなwww

[1013: 匿名さん]

>>1009 匿名さん

床材の遮音性に拘る直床さん
マンション自体の遮音性に拘るその他大勢。

どちらが幸せなマンションライフを送れるか、答えは一目瞭然ですね。

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
6000万くらいで買える23区内のおすすめマンションを紹介してください！70平米以上でお願いします！

[1015: 匿名さん]

>>1012 匿名さん

部品に拘っても意味がありません。
当たり前のことですが、マンション自体の遮音性能が重要です。

[1016: 匿名さん]

まあまあ、もともとここは床材比較スレッドですからね

低コスト高性能な直床

高コスト低性能な二重床

これが答えであることは直床派も二重床派も納得ですね

その上で、マンションによって更に余計にコストをかけてスラブを厚くすれば、軽量床衝撃音は改善出来ずとも重量床衝撃音の性能だけは回復できますよ、と

そういう話でしょ

[1017: 匿名さん]

>>1011 匿名さん

軽量衝撃音は重量衝撃音ほど問題になっていません。それにゴムやクッション材の軟らかさとトレードオフとなりますのでそこは自己判断となってきますね。

[1018: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
直床さんの立場から見るとそういう事になりますね。異存はありません。

私から見ると予算の関係で充分な階高やスラブ厚を確保出来ないのでクッション材が一体となった床材を使わざるをえないと考えます。

[1019: 匿名さん]

>>1017
しかし軽量床衝撃音もマンションのトラブル原因の5位ですよ。
柔らかさは確かに自己判断、感覚、好みの部分が大きいとは思いますが、騒音は誰しも嫌でしょう。

[1020: 匿名さん]

その通りです。
多分いつもの人だと思いますよ。

[1021: 匿名さん]

>>1018 匿名さん

予算の関係で充分な階高やスラブ厚を確保出来ないのに、とりあえず低グレードな二重床使ってしまった沢山の二重床マンションが存在する事実をご存知ないのでしょうか。

23区内の6000万くらいの新築二重床マンションって、十分なスラブ厚や階高、確保できていますか？

[1022: 匿名さん]

直床派と二重床派というより
床構造の遮音性能拘り派とマンション自体の遮音性能拘り派って感じですよね。

[1023: 匿名さん]

まあまあ、もともとここは床材比較スレッドですからね

低コスト高性能な直床

高コスト低性能な二重床

これが答えであることは直床派も二重床派も納得ですね

その上で、マンションによって更に余計にコストをかけてスラブを厚くすれば、軽量床衝撃音は改善出来ずとも重量床衝撃音の性能だけは回復できますよ、と

結論出ましたね

もうこのスレッド終了でいいんじゃないですか？

[1024: 匿名さん]

>>1021 匿名さん

詳しいことはわかりませんが、その程度予算なら直床マンションの方がおすすめかも知れません。

[1025: 匿名さん]

>>1019 匿名さん

その辺も含め自己判断となるでしょう。
CASBEEには軽量衝撃音は独立した項目なので参考にしたらよいでしょう。

[1026: 匿名さん]

>>1023 匿名さん
私は以前から床構造の比較など無意味と考えてました。

ようやく終わりになりそうですね。

[1027: 匿名さん]

ということで、皆さん、

この床材比較スレ趣旨的には


低コスト高性能な直床

高コスト低性能な二重床


これが答えであることは直床派も二重床派も納得という結論が出ました。


その上で、マンションによっては更に余計にコストをかけてスラブを厚くすれば、軽量床衝撃音は改善出来ずとも重量床衝撃音の性能だけは回復きるけど、6000万台やそこらのマンショでは無理な話、と。

当たり前の結論がでましたね。

ご参加、ありがとうございました！

[1028: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1029: 匿名さん]

静かな直床物件探すなら
スラブ250ボイドなら2割増し300
壁は湿式でフルフラット物件なら
ファミリー向けですね。
しかし現実には、ローコストなんで
スラブ200でボイドなら250がやっと
かべは、乾式が多いんだよね。
静かな生活なんてできるの？

[1030: 匿名さん]

以下の文章を間違いを指摘してください。

[1031: 匿名さん]

ボイド300あれば、充分かな？
通常の床って何の床が限定してないよ。300の直床
なんて現実的にないしね。

[1032: 匿名]

マンションでは普通使われない非遮音タイプの直床や非遮音タイプの二重床に比べて遮音性に優れている、って話でしょ。
比較対象をぼかして書いているだけで、嘘や間違いは書いてはいないとも、言えなくもない。
正しい情報発信とは思わないけど。
無知だと騙されるってだけの話。

[1033: 匿名さん]

＞非遮音タイプの直床
なにそれ？

二重床は何もしてないスラブそのものよりも重量床衝撃音の低減性能が劣りますが。

[1034: 通りがかりさん]

フローリングを張り替えたいのですが、直床に床暖房なので、剥がすと大掛かりになってしまうため、重ね張りにしようと思っているのですが、
相見積とってる中で1社、直床の上張りはたわみが出ると仰っています。
直床に重ね張りのご経験者がいらしたら、実際のところ伺いたいです

[1035: 匿名さん]

直床はコンクリートの冷たさが直接くるので、冬は寒いと思う。
断熱性が劣ると思います。

[1036: 匿名さん]

クッションがあるからねぇ。
結構あったかいんですね。

[1037: 匿名さん]

置き床でＬ４５仕上げが一番！

[1038: 匿名さん]

高級感は二重床。遮音性能は直床。
異論は無いはず。

[1039: 匿名さん]

ふわふわせず高級感ある直床もあれば、遮音性の高い二重床も、安っぽい直床もある。ただし上階フローリングの遮音性だけは自力では変更できない。

[1040: 匿名さん]

なんで高級物件は二重床ばかりなんですか？うちの坪110万程度のマンションですら直床採用してるのに。

[1041: 匿名さん]

自分で答えを言ってるじゃん。

[1042: 検討板ユーザーさん]

直床のふわふわ具合の差について。

直床なので床が沈み込むのは理解していますが、所々、一部硬い（沈み込みがない）場所があります。
例えば、部屋のスミ、トイレの入口など、、、
全面硬さが均一でないのって施工不良ですか？
それとも、直床では当たり前のことですか？ それなら理由も知りたいです。

[1043: 匿名さん]

二重床まじうるさすぎ
高い金出して買いかえたの間違いだった???

[1044: 評判気になるさん]

うちの二重床も物凄く煩いです。まるでアパートに居る気分。耐えきれず引越し検討中。

[1045: マンション掲示板さん]

>>1042 検討板ユーザーさん
私も同じ現象があります。なので、知りたいです。

[1046: マンション検討中さん]

直床だと、リビングと廊下の境に見切りが入ってしまいますね。床材の伸縮を見切り材によって吸収し床が波打つのを防ぐために見切りを入れる、と聞きました。あの見切りが視覚的に気になります。直床の床材でも見切り無しにされている方いますか？実際影響あるのでしょうか？

[1047: 匿名さん]

気のせいだと思うよ。

[1048: 評判気になるさん]

>>1042
フローリングがふわふわなのでなく、床暖房しなかったから代わりに詰め物入れられてるんじゃない？

[1049: 匿名さん]

>>1042
参考になるレスです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571051/res/16/

[1050: 購入経験者さん]

シートフローリングの見た目と性能が急速に良くなる中で、これに適した直床のメリットが大きくなってきていますね。もともと、素足で過ごす日本家屋は畳にしても板間にしてもふわふわでクッション性があるのが普通で、転倒に衝撃を和らげるし、足に与える衝撃も少なく高齢者にもやさしかった。室内で靴を履いている欧米とは違う気がする。

[1051: マンション検討中さん]

直床か二重床ってフローリングの材質(色)みたいな好みの問題でなく、完全に二重床が上位って考えていいんですかね？
今でも高級マンションで直床とかあるんでしょうか？

[1052: マンション検討中さん]

ここまで読んできた感想。
賃貸なら直床。リフォームの可能性とか資産性を考える分譲は二重床がいい。
これが結論じゃないですか？
直床が低コストで遮音性も高いなら安く住める賃貸は嬉しいですね。

[1053: マンション検討中さん]

人気のセ、実力のパ。人気の二重床、実力の直床。

[1054: 評判気になるさん]

築25年のヘタりきったL45フローリングをリフォームで張替え、その際仮住まいで二重床のURにいました。
裸足で歩くと踵が痛い、上の階の物を落とした音が聞こえる等直床のほうが好きだなと感じました。
ただ床を選ぶ際やはり選択肢が少なかったのが残念、悩みすぎずに済んだとも言えるかも。

[1055: 匿名さん]

>>1053 マンション検討中さん
例えがウマい！