二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[1: 匿名さん]

どうしても二重床マンションが気になって仕方がない人が立てました。
暇な方はどうぞお相手してあげてください。
よろしくお願いいたします。

[2: 匿名さん]

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。
規約違反の煽りやスレ趣旨逸脱は当然NGですが、それ以外にも二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[3: 匿名さん]

デベロッパーが直床を選択する一番の理由は

・安いから

です。

そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。

[4: 匿名さん]

つまり

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床 ということですね。

二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。

これはマンションに限った話ではありませんが、高コスト低性能なよりも低コスト高性能なほうが消費者としては助かりますよね。

[5: 匿名さん]

＞デベロッパーが直床を選択する一番の理由は
＞
＞・安いから
＞
＞です。
＞
＞そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。

懲りない人ですね。
何度も事実を書いていたのに、真逆の事しか書かない人です。

この人がスレ主でしょうね。

同じ事の繰り返しですから、結局、二重床は直床には及ばないと言う結論にしかならないのですが、それが嫌なので、また新しいスレを立てるのですね。

[6: 匿名さん]

二重床派の人は、変な日本語を使いますね。

[8: 匿名さん]

>>5
直床マンションが安普請なことは事実だろ。

まさかプラウドよりオハナの方が高級だとと思い込んでるの？

コリャまいったねw

[9: 匿名さん]

>二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。

プラウドとオハナの関係を見てみろよ。
事実は間逆だろ。

どうしてそんなとんでもない考えになるか本当に不思議だよ。

[10: 匿名さん]

>>8
私は>>5ではないですが、プラウドの二重床よりオハナの直床の方が高い遮音性をもっているのは事実だと思うのですが。
あなたが行っている意図的な荒らし投稿は規約違反なので止めましょうね。

[11: 匿名さん]

>>9
あなたの投稿ではプラウドよりオハナの方が価格が高いということになりますが、さすがにそれは無いでしょう。

>二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。
というのは事実ですよ。

[12: 匿名さん]

>>10
おいおい>3のどこに遮音性の事が書いてあるんだよ。
コストの事を書いているだけだろ。
それを>5が否定したから反論したまで。

なんでここで遮音性が出てくるんだ。
しっかりとレス読めよ。
大丈夫か？

[13: 匿名さん]

>>11
オハナより削った部分てなんだよ。
具体的に示して見ろよ。

[14: 匿名さん]

フニャ床さんは嘘をついたり、レスはちゃんと読まなかったり
全くエチケットがなって無い。

もっとしっかりしろよ。

[15: 匿名さん]

>12を始めとした二重床派が言う高級とは高コストでさえあれば良いようですね。
仮に性能が悪くても、高コスト＝高級。
コスト高＝メリット。

対して直床派は高級と称するものは性能を含め他よりより良いものであるべきだと考えているようです。
そのため高コスト低性能なものは高級とは呼びません。
コスト高＝デメリット。

前提や物事の考え方が違うので、話が食い違いがちになるのも仕方がないのかもしれませんね。

[16: 匿名さん]

今の二重床は間仕切り壁を変更するだけでもフローリングや二重床下地を解体して床下補強のをやり直す必要があります。
非常に手間で、過大なコストと時間がかかるため、リフォーム性が良いとは言えません。

しかし今の二重床マンションには採用されていないフリープラン二重床であれば直床と同程度に高い間仕切りリフォーム性を持っています。

二重床のリフォーム性が時間並みになるように、一日も早い普及が望まれますね。

[17: 匿名さん]

>プラウドよりオハナ
ありえないwww

[18: 匿名さん]

>>15
つまりフニャ床さん的には
オハナ 高級
プラウド 安普請
とのお考えなんですね。

こりゃ話が合うわけないwwww

[19: 匿名さん]

デベロッパーが直床を選択する一番の理由は

・安いから

です。

そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。

「同額の直床物件と二重床物件があれば、床以外の部分にコストをかけられる直床物件の方が居住性が高い」などというのは完全な詭弁で、同じ立地に同時期に直床物件と二重床物件が供給される場合、必ず二重床物件の方が高仕様・高価格になります。
例外なく、必ずです。
「直床＆天然石＆天カセ＆コンシェルジュ付き」対「二重床＆シート＆壁掛けエアコン」
とはならず、
「二重床＆天然石＆天カセ＆コンシェルジュ付き」対「直床＆シート＆壁掛けエアコン」
となるのです。
直床物件は直床だというだけで他の部分もコストをケチっていることが予測できてしまうのです。

お金に余裕がある人は高仕様物件を買い求め、それは結果的に二重床物件になる確率が高いでしょう。
そうではない場合は低仕様の物件を買い求め、それは結果的に直床物件になる確率が高いのです。

[20: 匿名さん]

＞二重床より直床の方が高性能だと思います
「高性能」の定義が無い以上、いつまでやっても同じことの繰り返し。
何の性能が高性能なのかそれが明らかでない以上議論になりません。

まるで自分の事を「世界一位」と自称するに等しい。
【世界１位】
https://www.youtube.com/watch?v=MOd31ceS7gc

① 二重床派は何をもって「高性能」だと思ってるのか？
② 直床派は何をもって「高性能」だと思ってるのか？

この①と②の二つをまずは明らかにすべきです。
この①と②が異なるものである以上、絶対に話が噛み合うことはありませんから。

[21: 匿名さん]

直床推しの言いたいことは
・床部分以外がまったく同条件の直床と二重床を作った場合、直床の方が遮音性の点で優っているし、太鼓現象も起こらない。
・二重床の方が躯体がいいとかそういうのは別スレでやって。ここではあくまでも床構造と遮音性の関係のみを単純化して話している。

二重床推しの言いたいことは
・直床というのはコスト削減の結果選ばれる仕様だから、そもそも「床部分以外がまったく同じ条件」という前提からして間違っている。
・二重床物件はスラブ厚や階高など全体に余裕ある仕様になっているから、直床推し唯一の拠り所である遮音性すらも優っていることが多い。

[22: 匿名さん]

低コストで遮音性が高い直床
高コストで遮音性が低い二重床

↑
ここまでは直床派二重床派とも共通意見。

あとはそれを評価するかの違いがあるというだけの話で。

[23: 匿名さん]

> 二重床推しの言いたいことは
> ・直床というのはコスト削減の結果選ばれる仕様だから、そもそも「床部分以外がまったく同じ条件」という前提からして間違> っている。
> ・二重床物件はスラブ厚や階高など全体に余裕ある仕様になっているから、直床推し唯一の拠り所である遮音性すらも優ってい> ることが多い。

2重床派が、結論言っているじゃないですか

2重床には問題があり、スラブ厚や階高でカバーしている。そして価格も高い。
自分で、2重床が、性能悪くて価格高いって言っているようなものだと思いますけどね

[24: 匿名さん]

>>22
その通りなんですね。
別に問題ありません。
経済的に余裕のある人 二重床マンション
経済的に余裕の無い人 直床マンション
に住めばいい話でそもそも言い争うことでもありません。

しかし何故かフニャ床さんは大人しくオハナに住んでいればいいものを僻みだか妬みだか知りませんが新しいスレまで立てて書き込み続けないと気がすまないようです。

本当に不思議ですね。

[25: 匿名さん]

>>23
世間では階高やスラブ厚に問題があるから仕方がなく直床にしているととらえてますよ。

こんなところにも普通の人とフニャ床さんのズレを感じますね。

[26: 匿名さん]

それが結論ですよね。

二重床は、無駄な階高が必要不可欠。
二重床は、余計な部材が必要不可欠。
二重床は、部材が多くて複雑になる。
二重床は、複雑になって問題が多い。

このように複雑な原因が積み重なり起こった問題は、解決するのが非常に難しくなる。

今、出来ることと言えば、躯体に金を掛けて強化し性能を上げ、更なる階高を取り太鼓現象などの問題点を解消するように挑戦するしかないようです。

言わば、臨床試験状態なので、二重床のマンションは、実験体を売っているようなものです。

[27: 匿名さん]

>>26
それでいいじゃないですか。
階高に余裕が無い
部品や部材を削りたい
構造をシンプルにしたい

そのようなマンションをご希望なら
どうぞ直床マンションにお住まいください。
誰も止めませんよ。

経済的に余裕のある私たちは二重床マンションに住みますから。

[28: 匿名さん]

違う違う。
余裕のある人は天井を高くして、スラブも厚くして、床も天然石貼りにできるんです。
それが高級物件というもの。

高さ制限のあるところに天井の低い物件を詰め込もうとすると、直床しか選択肢が無い。
床以外もケチるから酷い仕様のマンションになる。

[29: 匿名さん]

直床さんの発想って面白い。

価格や階高など同じ条件下で直床にするか二重床にするかを選ぶ

という設定で考えている。



実際にはそんな設定はあり得ない。

安くしたければ薄利多売でたくさん作るために天井を低くして部屋を詰め込む。
当然直床にせざるを得ない。直床は仕方のない選択。


「直床は二重床より素晴らしいから直床にしました」という物件はない。
ハイクラス物件はことごとく二重床物件。

[30: 匿名さん]

住生活基本法が平成18年ですから、それに先立つ事7年、平成11年に「住宅の品質確保等に関する法律」という法律が制定されています。「品確法」とも呼ばれています。消費者保護のスタンスが強いものですが、その中で「性能表示制度」をつくることが決められていることを受けて、平成12年に新築が、2年後に既存住宅についての制定されています。東京都をはじめとするマンション環境性能表示もこれに基づいて策定されています。

「住宅の品質確保等に関する法律」は、「構造の安定」「火災事の安全」「劣化の軽減（雨漏り）」「維持管理・更新への配慮」「温熱環境」「空気環境」「光・視環境」「音環境」「高齢者への配慮」「防犯対策」の10項目になっています。


200年住宅ビジョンの中身とよく似ている。200年ビジョンでは、スケルトン（構造部）とインフィル（内装部）を分離する考え方が示されているので、スケルトンはマンションで共通としても、インフィルのありようで等級もかわるというのが本来の姿ということになろうかと思います。なぜならば、本来、マンションは専有部単位で取引されているからです。内装部を分離するという観点から、東京都では直床を低評価とし、この考え方はじきに広がっていくことになるので、遅かれ早かれ新築での直床マンションは消滅する運命にあります。

[31: 匿名さん]

残念ながら、３０の解釈は、安倍晋三が、安保法案が合憲だと解釈したのと同じで、誤った解釈ですね。

[32: 匿名さん]

解釈の問題ではない。

平成11年に「住宅の品質確保等に関する法律」という法律が制定され、その中で「性能表示制度」をつくることが決められている。
それを受けて、東京都がはじめてマンション環境性能表示を導入、ほかの府県でも東京の中身を基本にマンション環境性能表示が次々と導入されている。
その東京都マンション環境性能表示の概要説明の『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記している。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

直床派は勝手な解釈をしているが、この制度では二重床を確保する必要有りとしており、
現に直床マンションで高い評価を受けている物件は制度が始まって以降ひとつもないのが現実だ。

どのみち、法律で 「性能表示制度」を作ることが求められている以上、直床のマンションは今後消えてなくなる運命なんだよ。

[33: 匿名さん]

＞どのみち、法律で 「性能表示制度」を作ることが求められている以上、直床のマンションは今後消えてなくなる運命なんだよ。

これは、あなた個人の勝手な解釈です。

[34: 匿名さん]

解釈とかくだらない。

ハイグレード物件に直床物件は１つもない。

これで十分。

[35: 匿名さん]

> 世間では階高やスラブ厚に問題があるから仕方がなく直床にしているととらえてますよ。
> こんなところにも普通の人とフニャ床さんのズレを感じますね。

ズレていませんよ
階高やスラブ厚に問題があっても、直床を採用すれば、2重床物件と同じくらいになるってことでしょ
つまり、床構造のみでみれば、2重床のほうが性能が悪いってことは変わりません

> 32さん
過去スレ読んで、同じ記事に対する突込みに対して、回答してから来たら
同じ内容で記載しても、みんな飽きてるよ。

[36: 匿名さん]

>>35
本人は全くズレに気がつかないみたいですね。ダメだこりゃ。
試しにどこかの検討版にその通りに書き込んでみたらどうでしょう？

少しはズレに気づくと思いますよ。

[37: 匿名さん]

> 階高やスラブ厚に問題があっても、直床を採用すれば、2重床物件と同じくらいになるってことでしょ

原因と結果を履き違えている好例ですね。
詰め込むために階高やスラブ厚をケチると直床にせざるを得ないだけの話。

誤答例：　直床にしたから天井の高さが確保できた
正答例：　低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない

[38: 匿名さん]

>同じ内容で記載しても、みんな飽きてるよ。

飽きてませんよ。
むしろフニャ床さんの理解力の低さに呆れてます。

[39: 匿名さん]

直床派　：「低い階高でも最低限の天井高が確保できる直床工法は優れている。」

二重床派：「階高をあげて二重床にすればいいだけじゃないの？」

直床派　：「コストがかかるし工期も伸びるじゃないか。」

二重床派：「それで何が問題？　そんなにケチりたいならエアコンも扇風機にすればいい。コストもかからず交換も簡単。」

[40: 匿名さん]

直床買いは不良債権みたいなものか　使い捨て気分でないと

[41: 匿名さん]

扇風機の方がエアコンの冷気より身体に良いと考える人もいますからね。
性能もよい上に購入費・維持費とも安い扇風機は「高性能」と言えるかもしれません。

[42: 匿名さん]

関係ないわ

[43: 匿名さん]

直床派の人は野村不動産に文句言って欲しい。
オハナよりプラウドの方が高いくせに性能が悪いとはどういうことだ！
って。

[44: 匿名さん]

> 誤答例：　直床にしたから天井の高さが確保できた
> 正答例：　低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない

だから、結局一緒なんですよ
2重床にするメリットはなく、少なくとも直床にメリットがあるって点ではね

[45: 匿名さん]

二重床は選択肢が増えますよ。

[46: 匿名さん]

>>43　そんな質問をしたら、せっかく通ったローンの審査が取り消しになるw

[47: 匿名さん]

>>44
おっしゃる通りです。
階高の低い劣悪な駆体でもなんとか人の住めるマンションに出来るのが直床のメリットです。
本当に良かったですね。

[48: 匿名さん]

>>44
同意です。正しくその通りでしょう。
まあ、デベ側が直床を採用する理由という意味においてはですが。
直床マンションはその結果できた産物であって、
性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？

[49: 匿名さん]

>>44
私も同意します。
理由は、皆さんと同じです。

[50: 匿名さん]

>>48です。
私が同意したのは
＞誤答例：　直床にしたから天井の高さが確保できた
＞正答例：　低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない
というご意見です。
よって、私が同意したのは、
>>44ではなく、
>>37です。

ということで、改めて・・・

>>37
同意です。正しくその通りでしょう。
まあ、デベ側が直床を採用する理由という意味においてはですが。
直床マンションはその結果できた産物であって、
性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？