現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？
このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。
[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか？ 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/
[スレ作成日時]2015-07-26 22:41:18
＼専門家に相談できる／
二重床より直床の方が高性能だと思います Part3
| No.1 |
by 匿名さん 2015-07-26 22:54:28
投稿する
削除依頼
どうしても二重床マンションが気になって仕方がない人が立てました。
暇な方はどうぞお相手してあげてください。 よろしくお願いいたします。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。
規約違反の煽りやスレ趣旨逸脱は当然NGですが、それ以外にも二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/ |
|
| No.3 |
デベロッパーが直床を選択する一番の理由は
・安いから です。 そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。 |
|
| No.4 |
つまり
低コスト、高性能の直床。 高コスト、低性能の二重床 ということですね。 二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。 これはマンションに限った話ではありませんが、高コスト低性能なよりも低コスト高性能なほうが消費者としては助かりますよね。 |
|
| No.5 |
＞デベロッパーが直床を選択する一番の理由は
＞ ＞・安いから ＞ ＞です。 ＞ ＞そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。 懲りない人ですね。 何度も事実を書いていたのに、真逆の事しか書かない人です。 この人がスレ主でしょうね。 同じ事の繰り返しですから、結局、二重床は直床には及ばないと言う結論にしかならないのですが、それが嫌なので、また新しいスレを立てるのですね。 |
|
| No.6 |
二重床派の人は、変な日本語を使いますね。
|
|
| No.8 |
|
|
| No.9 |
>二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。
プラウドとオハナの関係を見てみろよ。 事実は間逆だろ。 どうしてそんなとんでもない考えになるか本当に不思議だよ。 |
|
| No.10 | ||
| No.11 |
>>9
あなたの投稿ではプラウドよりオハナの方が価格が高いということになりますが、さすがにそれは無いでしょう。 >二重床マンションは高コストな二重床にした分、他の部分でコストを削らないと価格を上げずに販売することはできません。 というのは事実ですよ。 |
|
| No.12 | ||
| No.13 |
|
|
| No.14 |
フニャ床さんは嘘をついたり、レスはちゃんと読まなかったり
全くエチケットがなって無い。 もっとしっかりしろよ。 |
|
| No.15 |
>12を始めとした二重床派が言う高級とは高コストでさえあれば良いようですね。
仮に性能が悪くても、高コスト＝高級。 コスト高＝メリット。 対して直床派は高級と称するものは性能を含め他よりより良いものであるべきだと考えているようです。 そのため高コスト低性能なものは高級とは呼びません。 コスト高＝デメリット。 前提や物事の考え方が違うので、話が食い違いがちになるのも仕方がないのかもしれませんね。 |
|
| No.16 |
今の二重床は間仕切り壁を変更するだけでもフローリングや二重床下地を解体して床下補強のをやり直す必要があります。
非常に手間で、過大なコストと時間がかかるため、リフォーム性が良いとは言えません。 しかし今の二重床マンションには採用されていないフリープラン二重床であれば直床と同程度に高い間仕切りリフォーム性を持っています。 二重床のリフォーム性が時間並みになるように、一日も早い普及が望まれますね。 |
|
| No.17 |
>プラウドよりオハナ
ありえないwww |
|
| No.18 |
|
|
| No.19 |
デベロッパーが直床を選択する一番の理由は
・安いから です。 そういう安普請のマンションが床だけをケチって作られるはずもなく、ありとあらゆる所でコストダウンをはかり、居住性が損なわれた残念な物件となってしまいます。 「同額の直床物件と二重床物件があれば、床以外の部分にコストをかけられる直床物件の方が居住性が高い」などというのは完全な詭弁で、同じ立地に同時期に直床物件と二重床物件が供給される場合、必ず二重床物件の方が高仕様・高価格になります。 例外なく、必ずです。 「直床＆天然石＆天カセ＆コンシェルジュ付き」対「二重床＆シート＆壁掛けエアコン」 とはならず、 「二重床＆天然石＆天カセ＆コンシェルジュ付き」対「直床＆シート＆壁掛けエアコン」 となるのです。 直床物件は直床だというだけで他の部分もコストをケチっていることが予測できてしまうのです。 お金に余裕がある人は高仕様物件を買い求め、それは結果的に二重床物件になる確率が高いでしょう。 そうではない場合は低仕様の物件を買い求め、それは結果的に直床物件になる確率が高いのです。 |
|
| No.20 |
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
「高性能」の定義が無い以上、いつまでやっても同じことの繰り返し。 何の性能が高性能なのかそれが明らかでない以上議論になりません。 まるで自分の事を「世界一位」と自称するに等しい。 【世界１位】 https://www.youtube.com/watch?v=MOd31ceS7gc ① 二重床派は何をもって「高性能」だと思ってるのか？ ② 直床派は何をもって「高性能」だと思ってるのか？ この①と②の二つをまずは明らかにすべきです。 この①と②が異なるものである以上、絶対に話が噛み合うことはありませんから。 |
|
| No.21 |
直床推しの言いたいことは
・床部分以外がまったく同条件の直床と二重床を作った場合、直床の方が遮音性の点で優っているし、太鼓現象も起こらない。 ・二重床の方が躯体がいいとかそういうのは別スレでやって。ここではあくまでも床構造と遮音性の関係のみを単純化して話している。 二重床推しの言いたいことは ・直床というのはコスト削減の結果選ばれる仕様だから、そもそも「床部分以外がまったく同じ条件」という前提からして間違っている。 ・二重床物件はスラブ厚や階高など全体に余裕ある仕様になっているから、直床推し唯一の拠り所である遮音性すらも優っていることが多い。 |
|
| No.22 |
低コストで遮音性が高い直床
高コストで遮音性が低い二重床 ↑ ここまでは直床派二重床派とも共通意見。 あとはそれを評価するかの違いがあるというだけの話で。 |
|
| No.23 |
> 二重床推しの言いたいことは
> ・直床というのはコスト削減の結果選ばれる仕様だから、そもそも「床部分以外がまったく同じ条件」という前提からして間違> っている。 > ・二重床物件はスラブ厚や階高など全体に余裕ある仕様になっているから、直床推し唯一の拠り所である遮音性すらも優ってい> ることが多い。 2重床派が、結論言っているじゃないですか 2重床には問題があり、スラブ厚や階高でカバーしている。そして価格も高い。 自分で、2重床が、性能悪くて価格高いって言っているようなものだと思いますけどね |
|
| No.24 |
>>22
その通りなんですね。 別に問題ありません。 経済的に余裕のある人 二重床マンション 経済的に余裕の無い人 直床マンション に住めばいい話でそもそも言い争うことでもありません。 しかし何故かフニャ床さんは大人しくオハナに住んでいればいいものを僻みだか妬みだか知りませんが新しいスレまで立てて書き込み続けないと気がすまないようです。 本当に不思議ですね。 |
|
| No.25 |
|
|
| No.26 |
それが結論ですよね。
二重床は、無駄な階高が必要不可欠。 二重床は、余計な部材が必要不可欠。 二重床は、部材が多くて複雑になる。 二重床は、複雑になって問題が多い。 このように複雑な原因が積み重なり起こった問題は、解決するのが非常に難しくなる。 今、出来ることと言えば、躯体に金を掛けて強化し性能を上げ、更なる階高を取り太鼓現象などの問題点を解消するように挑戦するしかないようです。 言わば、臨床試験状態なので、二重床のマンションは、実験体を売っているようなものです。 |
|
| No.27 |
>>26
それでいいじゃないですか。 階高に余裕が無い 部品や部材を削りたい 構造をシンプルにしたい そのようなマンションをご希望なら どうぞ直床マンションにお住まいください。 誰も止めませんよ。 経済的に余裕のある私たちは二重床マンションに住みますから。 |
|
| No.28 |
違う違う。
余裕のある人は天井を高くして、スラブも厚くして、床も天然石貼りにできるんです。 それが高級物件というもの。 高さ制限のあるところに天井の低い物件を詰め込もうとすると、直床しか選択肢が無い。 床以外もケチるから酷い仕様のマンションになる。 |
|
| No.29 |
直床さんの発想って面白い。
価格や階高など同じ条件下で直床にするか二重床にするかを選ぶ という設定で考えている。 実際にはそんな設定はあり得ない。 安くしたければ薄利多売でたくさん作るために天井を低くして部屋を詰め込む。 当然直床にせざるを得ない。直床は仕方のない選択。 「直床は二重床より素晴らしいから直床にしました」という物件はない。 ハイクラス物件はことごとく二重床物件。 |
|
| No.30 |
住生活基本法が平成18年ですから、それに先立つ事7年、平成11年に「住宅の品質確保等に関する法律」という法律が制定されています。「品確法」とも呼ばれています。消費者保護のスタンスが強いものですが、その中で「性能表示制度」をつくることが決められていることを受けて、平成12年に新築が、2年後に既存住宅についての制定されています。東京都をはじめとするマンション環境性能表示もこれに基づいて策定されています。
「住宅の品質確保等に関する法律」は、「構造の安定」「火災事の安全」「劣化の軽減（雨漏り）」「維持管理・更新への配慮」「温熱環境」「空気環境」「光・視環境」「音環境」「高齢者への配慮」「防犯対策」の10項目になっています。 200年住宅ビジョンの中身とよく似ている。200年ビジョンでは、スケルトン（構造部）とインフィル（内装部）を分離する考え方が示されているので、スケルトンはマンションで共通としても、インフィルのありようで等級もかわるというのが本来の姿ということになろうかと思います。なぜならば、本来、マンションは専有部単位で取引されているからです。内装部を分離するという観点から、東京都では直床を低評価とし、この考え方はじきに広がっていくことになるので、遅かれ早かれ新築での直床マンションは消滅する運命にあります。 |
|
| No.31 |
残念ながら、３０の解釈は、安倍晋三が、安保法案が合憲だと解釈したのと同じで、誤った解釈ですね。
|
|
| No.32 |
解釈の問題ではない。
平成11年に「住宅の品質確保等に関する法律」という法律が制定され、その中で「性能表示制度」をつくることが決められている。 それを受けて、東京都がはじめてマンション環境性能表示を導入、ほかの府県でも東京の中身を基本にマンション環境性能表示が次々と導入されている。 その東京都マンション環境性能表示の概要説明の『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記している。 http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020... 直床派は勝手な解釈をしているが、この制度では二重床を確保する必要有りとしており、 現に直床マンションで高い評価を受けている物件は制度が始まって以降ひとつもないのが現実だ。 どのみち、法律で 「性能表示制度」を作ることが求められている以上、直床のマンションは今後消えてなくなる運命なんだよ。 |
|
| No.33 |
＞どのみち、法律で 「性能表示制度」を作ることが求められている以上、直床のマンションは今後消えてなくなる運命なんだよ。
これは、あなた個人の勝手な解釈です。 |
|
| No.34 |
解釈とかくだらない。
ハイグレード物件に直床物件は１つもない。 これで十分。 |
|
| No.35 |
> 世間では階高やスラブ厚に問題があるから仕方がなく直床にしているととらえてますよ。
> こんなところにも普通の人とフニャ床さんのズレを感じますね。 ズレていませんよ 階高やスラブ厚に問題があっても、直床を採用すれば、2重床物件と同じくらいになるってことでしょ つまり、床構造のみでみれば、2重床のほうが性能が悪いってことは変わりません > 32さん 過去スレ読んで、同じ記事に対する突込みに対して、回答してから来たら 同じ内容で記載しても、みんな飽きてるよ。 |
|
| No.36 |
|
|
| No.37 |
> 階高やスラブ厚に問題があっても、直床を採用すれば、2重床物件と同じくらいになるってことでしょ
原因と結果を履き違えている好例ですね。 詰め込むために階高やスラブ厚をケチると直床にせざるを得ないだけの話。 誤答例： 直床にしたから天井の高さが確保できた 正答例： 低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない |
|
| No.38 |
>同じ内容で記載しても、みんな飽きてるよ。
飽きてませんよ。 むしろフニャ床さんの理解力の低さに呆れてます。 |
|
| No.39 |
直床派 ：「低い階高でも最低限の天井高が確保できる直床工法は優れている。」
二重床派：「階高をあげて二重床にすればいいだけじゃないの？」 直床派 ：「コストがかかるし工期も伸びるじゃないか。」 二重床派：「それで何が問題？ そんなにケチりたいならエアコンも扇風機にすればいい。コストもかからず交換も簡単。」 |
|
| No.40 |
直床買いは不良債権みたいなものか 使い捨て気分でないと
|
|
| No.41 |
扇風機の方がエアコンの冷気より身体に良いと考える人もいますからね。
性能もよい上に購入費・維持費とも安い扇風機は「高性能」と言えるかもしれません。 |
|
| No.42 |
関係ないわ
|
|
| No.43 |
直床派の人は野村不動産に文句言って欲しい。
オハナよりプラウドの方が高いくせに性能が悪いとはどういうことだ！ って。 |
|
| No.44 |
> 誤答例： 直床にしたから天井の高さが確保できた
> 正答例： 低い階高で天井の高さを確保するには直床にするしかない だから、結局一緒なんですよ 2重床にするメリットはなく、少なくとも直床にメリットがあるって点ではね |
|
| No.45 |
二重床は選択肢が増えますよ。
|
|
| No.46 |
>>43 そんな質問をしたら、せっかく通ったローンの審査が取り消しになるw
|
|
| No.47 |
|
|
| No.48 |
>>44
同意です。正しくその通りでしょう。 まあ、デベ側が直床を採用する理由という意味においてはですが。 直床マンションはその結果できた産物であって、 性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？ |
|
| No.49 |
|
|
| No.50 | ||
| No.51 |
＞直床マンションはその結果できた産物であって、
＞性能確保のためにデベが敢えて直床を選択する事例など皆無なのではないでしょうか？ 不思議な思考の持ち主ですね。 建物の成り立ちでは、直床は「産物」ではないです。 二重床は「産物」と言うか「副産物」です。 |
|
| No.52 |
初期の直床は本当にひどかったからね。
配管をコンクリに埋め込んでるせいで傷んだ配管の交換やリフォームも困難この上なかった。 |
|
| No.53 |
今の二重床には及びませんよ。
|
|
| No.54 |
初期の直床の更新性の悪さを何とかしようということで出来たのが初期の二重床だね。
|
|
| No.56 |
＞初期の直床の更新性の悪さを何とかしようということで出来たのが初期の二重床だね。
マンションのフローリング床は二重床の方が歴史は古いです。 当初、直床はカーペット敷きが主流でしたからね。 |
|
| No.57 |
雑談板でのフニャ床さんのコメントがあまりにも素晴らしいのでこちらにスレにもご紹介いたします。
・二重床物件は高級に見せようとしているマンションである。 ・パークマンション、パークハウスグラン、ドムス、ホーマット、ラトゥールなどの有名な高級物件はすべて高級に見せようとするために二重床を選んでいる。 ・真の高級物件は直床である。そういった物件は口コミのみで販売されるため有名にはなることはない。 w |
|
| No.58 |
>>57
早く、中古の分譲マンションでも買えるようになれば良いですね。 中古でいいので分譲マンションを買ってから、このスレに参加して下さい。 持っていないと語れません。 そうそう、妄想買いは駄目ですよ。 |
|
| No.59 |
あちらの板では
「直床さんの反応、楽しいけど、妄想も流石にここまでくると病気が疑われるね。。。」 と酷い言われようです。 それに引き換えこちらの住民さんは皆マナーが良く、そして優しいですね。これからもフニャ床さんを暖かく見守りたいですね。 |
|
| No.61 |
５７・５９・６０は、「あちらの板」を荒らした罪であちらの板にはレス出来なくされたので、このスレにレスしてるんですよ。
|
|
| No.62 |
「あちらの板」ってバトル板のこと？
あちらで書き込み不能になっているのは物件実例ひとつもだせない直床のひとじゃないかと思うのですが？ |
|
| No.63 |
＞「あちらの板」ってバトル板のこと？
そんなところにもあったんですね。 さすが、スレ荒らしは違いますね。 「あちらの板」は、てっきりマン雑談だと思ってました。 しかし、いつも同じ文体で、違う人を演じていますが、ソースを見ればバレバレですよ。 |
|
| No.66 |
長谷工仕様スレでさんざん叩かれてここに戻ってきたのか？
|
|
| No.68 |
|
|
| No.69 |
そうそう。その長谷工の二重床は良いよね。
今一般的な二重床マンションに採用されている低グレード二重床とは造りが全く違って、補強なしでどこにでも間仕切壁を設置可能になってるし、制振ボードを使って遮音性能も直床同等以上にアップさせてる。 それに比べて、今の多くの二重床マンションに採用されている二重床は、億ションであってもリフォーム性も悪くて遮音性能も低い二重床ばかり。 消費者にとっては殆どメリットがありませんよね。 あー、早く長谷工の二重床レベルの二重床が普及すれば良いのに。 |
|
| No.70 |
フニャ床の沈み込みとのトレードオフで手に入る遮音性能の事をを「Ｍｒ.早とちり」さんは『高性能』と言ってましたね。
|
|
| No.71 |
遮音性だけで言えば二重床と直床どちらのほうがいいのでしょうか？
|
|
| No.72 |
>>71
床材だけで比較しても意味はないと思います。 |
|
| No.73 |
>>71
同じ条件の基で、床構造のみ直床と二重床を比較した場合だと直床の方が遮音性には優れていますよ。 |
|
| No.74 |
遮音性だけで比較するなら、カーペット敷きにすればいいんじゃないの？
|
|
| No.75 |
二重床より直床の方が・・と言うスレなのにカーペットを引き合いに出すとかずれてませんか？
それならスラブを厚くすればいいじゃんってなりませんか？ |
|
| No.76 |
スラブ厚やスラブ構造、その他柱梁が同じ条件の基で比較するなら、直貼りカーペット敷きが遮音性は高いです。
遮音性能イコール高性能と思っているのなら、直貼りカーペットが高性能です。 |
|
| No.77 |
貧乏人は直床で頑張ってください
|
|
| No.78 |
かなり前から直床の方が二重床より防音性能がいいと言われていますよね。
でも、直床に限界があって、出てきたのが二重床なのかなとも思うのですが… 初期は開発途上で二重床は良くないとなっても、その議論から10年以上経った今でもまだ、二重床の方が遮音性は悪いままなのでしょうか？ |
|
| No.79 |
二重床も進化しているので、防音性は
古い二重床<直床<防振ゴム付二重床 でしょうか http://www.100percent.co.jp/sumai/kouza_view/22 個人的には、柔らかい床は、好みではないです。 |
|
| No.80 |
いやいや、遮音性能は、
古い二重床<防振ゴム付二重床<直床フローリング<直床カーペット ですよ。 個人的にはフニャ床は遮音性能どうこういう前に床として欠陥だと思っています。 |
|
| No.81 |
まだ二重床信者が生息しているんですね。
絶滅危惧種ですよ（笑） 最近の工法の場合、二重床の方が優れてるところを探す方が難しいでしょうね。 信者は何言っても通じないでしょうけど。 特に遮音性能の観点から、最近では二重床仕様は減少しつつありますから、 希少価値は二重床に軍配が挙がるんでしょうね。 |
|
| No.82 |
でもプラウドなのに直床と言われるとケチってると思ってしまいます。
高級マンションは二重床で当たり前ですしね。 私は直床の板に床調ビニール敷いたのって感じのクッション性が苦手です。 床は硬くなくっちゃ。 |
|
| No.83 |
|
|
| No.84 |
直床は、プラウドじゃなくて、廉価ブランドのオハナじゃないですか？
神奈川だと、準工業地域に直床が多いと思います。 いずれにしても、82、83とは同じ考えです。 81は、ハセコー信者かな？ |
|
| No.85 |
「パークコート渋谷大山町 ザ プラネ」とか「ブランズ ザ・ハウス 一番町」はどうなんですか？
廉価マンションなんですかぁ～（笑） |
|
| No.86 |
|
|
| No.87 |
|
|
| No.88 |
結局、二重床の実際の評判の悪さと直床の品質向上で、すでにひと昔前と評価は逆転しちゃった模様。
|
|
| No.89 |
|
|
| No.90 |
マンション購入二回目。
今回直床で、旧居は二重床でした。 実際、直床の遮音は半信半疑でしたが、 俄然響きません。 驚きました。 旧居は、太鼓現象のように、こどもが歩くと響く感がありましたが、現居は、それが全くありません。 上階の方の質という運もあるとは思いますが、全く上階の音も聞こえません。 |
|
| No.91 |
>>89さん90さん
教えてください。 嫁が二重床信者なのですが、 直床の場合、バスルームやトイレは上げ床になるのでしょうか？ また、直床でも建物の長寿化で二重床並みに良い評価を得ること可能なのでしょうか？ 私は直床でも二重床でも気にしてません。 今はどちらも遮音性に工夫してると思いますし、スラブの厚さや 上に住んでる住民の方のモラル次第と思います。 但し、転売する時にどちらが資産価値を落とさずに売れるのか気になります。 |
|
| No.92 |
二重床信者は限られた階高であっても、天井高の確保よりも二重床を優先する。
天井高2500mmの直床よりも 天井高2400mmの二重床の方が優先するらしい。 |
|
| No.93 |
二重床信者では無いのですが
何故か我が家は二重床と直天井の組み合わせで 天井高２５００です！ 良いのか悪いのかは分かりませんが… 少し話題からそれて仕舞いましたね！ やはり直床のフニャ太郎よりは二重床が好みかも知れません |
|
| No.94 |
太鼓の原理でドンドコ響く
お好きならどうぞ |
|
| No.95 |
それが響かないですよ！
|
|
| No.96 |
すごく響く。
ごろ寝してるところをトコトコ歩かれると、すごく響く。 二重床…これかぁ。 うちは二重床&二重天井の天井高250。 上階のこどもの足音もかなり聞こえる。 |
|
| No.97 |
|
|
| No.98 |
いまどき2500は普通ですよ。
|
|
| No.99 |
ここの本文【お題】にあるように
直床は、二重壁同様に建設コストを押さえるためにする施工だからね。 お財布には優しいど、 一般的に直床のクッション材は、どれくらい対応年数があるものなのでしょうか？ のちのちにお金がかかるのかな。 |
|
| No.100 |
直床に住んでいます。ずっと静かだったのに、上階に非常識な奴が入居したらドンドコうるさくなった。無断駐車したり大声出したり、家族丸ごとアホな感じ。
だから音の問題は床の構造の違いだけじゃないよ。 |
|
| No.101 |
二重床と直床の違いがいまいちわからないのですが、どちらの方がいいのでしょうか。
生活環境によっては違いがあるでしょうけど、家族向きはどちらかな。 直床の方が遮音にはすぐれていそうですね。 二重床は音が響いてしまいがちなら、直床の方が良さそうですが、 デメリットなどを知りたいです。 |
|
| No.102 |
二重床二重天井250高のマンションに住んでいましたが、上階の幼児の足音がかなり響きました。所謂太鼓現象で特有の足音。
気になる人は、たまらないと思います。 今は、直床天井高260に買い替えましたが、全く音が聞こえず驚いています。 直床の意識が変わりました。 お勧めです。 |
|
| No.103 |
直床直天天井2450高カイザーボイドスラブ300のマンションに住んでいましたが、上階の生活音は聞こえても気にするレベルではありませんでした。
今は二重床二重天井天井2700高ボイドスラブ275のマンションに住んでいますが、他の部屋の生活音はほとんど聞こえません。 安普請の二重床は防音効果は薄いんでしょうね。 |
|
| No.104 |
安かろう悪かろう。
|
|
| No.105 |
実際の話、直床より遮音性が高い二重床を採用したマンションなんてほぼゼロだから、遮音性だと
直床 > 二重床 となっている現実は認めざるをえない。 問題は直床だとコストが安いから、とにかく無駄でも高いものが良いと信じる消費者には向いていないということだ。 |
|
| No.106 |
|
|
| No.107 |
この人、昔から二重床のほうが遮音性が高いって書た記事を垂れ流してたけど、ここ最近でその部分を削除更新したみたいだね。
いまだにLL-45とか大昔の基準値を書いてるのが笑えるけど。 |
|
| No.108 |
>>106 ？そのサイトのアフィリエイトはただの画像になっているのだが？ 偽サイトか？
|
|
| No.109 |
直床は遮音性が高いとしても、もしスラブ下配管になっている場合には権利区分が明快でなく、
自分の配管が水漏れを起こした場合には、すぐ下階を濡らしてしまうし、 直すために下階の天井回りを撤去・復旧する必要があったり、 謝る必要があったりと、下階と末永く煩わしい関係にある点が一番の問題。 配管スペース分、スラブを下げたり水廻りの床を上げて、 スラブ上で全て配管を切り回せている物件は、あとは可変性の問題だけだから、 長期的に大きく間取りを変えないのであれば大きな問題はなく、 遮音性のメリットだけを享受できるかもしれない。 |
|
| No.110 |
>>106
それ、あんたのPCブラウザが原因と思われ。 |
|
| No.111 |
>>110 ソース見たんだけど
|
|
| No.112 |
>直床は遮音性が高いとしても、もしスラブ下配管になっている場合には権利区分が明快でなく、
ここ十年以上スラブ下配管形式の新築分譲直床なんてゼロに等しいし >自分の配管が水漏れを起こした場合には、すぐ下階を濡らしてしまうし、 それ、二重床でも全く同じだし |
|
| No.113 |
2重床２重天井だが周りの生活音は聞こえない。
しっかりと作ってあるかどうかによるから 個々のマンションで違いが出るのでしょう。 最近の分譲マンションでは周りの生活音が 聞こえるようなのは少ないと思います。 |
|
| No.114 |
直床の騒音の主成分が固体伝搬音だから、遠くまで響くと聞きましたが…
遠くの音が聞こえるということですので騒音の頻度が高いということです しょっちゅうガタガタいっている感じでしょうか |
|
| No.115 |
足音に代表される重量床衝撃音も、物を落とした時の軽量床衝撃音も、二重床だと直床よりも遮音性が悪くなってしまうのが残念ですよね。
|
|
| No.116 |
>>115 匿名さん
戸境も二重壁より直壁の方が遮音性は良いのでしょうか？ また、知ってれば教えてほしいのですが、ベランダの境は手前にペラボードがある場合と奥にペラボードがある場合では、どちらが遮音性が高いですか？ |
|
| No.117 |
|
|
| No.118 |
|
|
| No.119 |
事情通の皆様方、下記の２物件につきましてご助言をお願い致します。
① http://www.384.co.jp/h-shizuoka/?cid=higashishizuokae_gliskw_00021&utm... ② http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/shizuoka/sf/index.html?cam=6... 突然ですみません。止むを得ない理由によりマンションを購入をせざるを得なくなりました。 購入候補として上記２物件を検討しております。 ①は２重床２重天井充実スラブ２００ｍｍ。戸境壁２００ｍｍ。 ②は直床２重天井３００ｍｍボイドスラブ。戸境壁３００ｍｍ。 残念ながら階高、天井高は不明です。 双方のモデルルームを見た結果、①の床は当然しっかりしたフローリング。 ②の床は固い！とまでは行きませんが、フワフワ感は全く感じませんでした。 最寄り駅までの距離は似たようなものです。 東海道本線、東海道新幹の線路沿いか否かの違いだけで、価格帯も似通っています。 ②が直床にしたのは１５階建ての為かなと推測。多分、階高は低くなっているのでしょうね。 現地のモデルルームでは低いとは感じませんでしたが。 １階部分が駐車場なので、それを低くしてれば良いのですが。 しかし、この②の立地は捨て難いものが有るので。 床の種別ではスレ違いではないと思っております。 自身の将来を左右する事案なのに他人様のご意見を拝聴せざるを得ない自分が情けないですが これまで多くのスレやレスを見て来られた皆様方の真摯なご意見をお願い申し上げます。 これまで取り上げて来られました都心物件ではなく地方都市の安物件ですが、 ご教授の程何卒宜しくお願い申し上げます。 |
|
| No.120 |
②がオススメですや！
生活音に対して直床の方が静かですよ |
|
| No.121 |
ふわふわに違和感を感じたら二重床。
感じなければ、立地、設備など良い方にすればいい。 ちなみに私はふにゃふにゃの直床なんて人の住むところじゃないと思ったので二重床マンションにしている。 |
|
| No.122 | ||
| No.123 |
ネットでも、最近は、直床について、以下のホームページのように言われ始めているようですよ
《以下、ネット情報 抜粋》 ----------------------------------------------------------- 5年位前までは「二重床は遮音性が高い」という間違った常識が宣伝文句にまで使われていたマンション業界ですが、最近では古い人や古い記事を除き、そういう話を聞く機会が少なくなってきたようい思います。 その一方で、2016年現在販売中の新築マンションに採用されている殆どすべての二重床が、直床よりも遮音性能で劣るものであるという状況に変化はありません。 スマートハードのような歩行感改善型の直床遮音フローリングは、この先益々増えていって数年のうちに主流になっていくことと思われます。 二重床にとって殆ど唯一のメリットであった「歩行感」までも直床に並ばれてしまっては、消費者にとっての実利を考えると殆ど二重床を選択するメリットがなくなってしまったかな、、、、という気がしているのですが、首都圏での二重床信仰はまだまだ根強いものがあるようですね。 そんなこんなの理由も有り、「消費者の実利」ばかりが採用・判断基準とはならないのが、実際のマンション販売業界。 ------------------------------------------------------------- 掲載ホームページ紹介 http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html |
|
| No.124 |
で、結局朝日ウッドテックのスマートハードは今売ってないんだよな。
サンワカンパニーの該当商品は見た目にもペラペラで安っぽいし・・・ |
|
| No.125 |
最近、色々な雑誌で直床が貶められているから
火消しに必死感がありますね。 仰るとおりにスラブ厚は重要ですが、上にどの様な家族が入居されるのかのほうが、大きいですよ。 今のマンションは100年耐久がいわれる物件も多いです。それを考えると… 個人的には、浴槽に段差があったり トイレの下水配管が横にあるのは… |
|
| No.126 |
>個人的には、浴槽に段差があったり
>トイレの下水配管が横にあるのは… あーあ。 二重床信者は知識が古いって話をされたばっかなのに。 いつの時代のマンションの話だよ。 無知って悲しいなあ。 |
|
| No.127 |
トータルで考えた場合に直床が見劣りするかどうかは、地域によるのかと思います。
30年、40年経った際に資産価値が残るか否か。残るなら二重床にします。 ほぼ残らないが、少なくとも処分はできる（売れない地域なら買わないで借りる）という事なら、（割安なので）直床にします。 二重床のメリットは結局のところ、そのメンテナンス性だと思います。 25年から40年経った際に配管のリフレッシュを含めたリノベーションをする際にあらゆる面において直床は厳しいです。 可能ではありますが、確実に見劣りします。資産価値も下がります。 特に私は衛生面が嫌ですね。一棟物件所有のオーナーで全部屋順次正しくなおしていくなら問題はないかとは思いますが、マンションの一室なら私は避けます。 |
|
| No.128 |
直床マンションはもう10年以上前から配管メンテナンス部分を二重床マンションと同じ二重床構造にしていることも知らないのか。
ま、単なる通りがかりでは、それもしかたないかな。 |
|
| No.129 |
段差スラブの事ですか。不勉強でして知りませんでした。
当方の代は中古の手直し（オーナー）が主でしたので、その知識でお話ししてしまいました。失礼いたしました。 今は二重天井に段差スラブの直床或いは二重床となっているのですね。 タイルにするのならば、直張りも良さそうですね。 そういえばですが、小さい頃に住んでいたマンションが玄関に段差なしの全面大理石でしたので直貼りだったかと思いますが、住み心地は悪くはなかった様に記憶しています。 |
|
| No.130 |
直床、直天井に住めばいいじゃないの。
その方が実際安いし空間も広く使えるし。 けど、高級物件のスタンダードは二重床二重天井ですよね。スケルトンインフィルも。 それだけのことだと思いますよ。笑 |
|
| No.131 |
最近の長谷工の直床マンションは、
まだ、トイレは横配管でしたよ。 |
|
| No.132 |
直張りの高級物件って階高とれないから
低層マンションが多いんではないの？ 床なんでどこもフラットがいいんじゃない？ 戸建ては狭さを誤魔化せるからスキップ フロアが人気だそうだが。 価値観押しつけんでマンション購入 なんて打算の産物なんだから、気に入ったの 購入すればいいじゃん。 |
|
| No.133 |
つまり二重床より直床のほうが高性能で快適だが、二重床のほうが素人にはハッタリが効くということ。
ハッタリが効くのも販売戦略上は非常に重要だからな。 |
|
| No.134 |
階高とれないから直張りの選択になるだけだよ。
低層物件だけど土地柄も良ければ高級感出して 利益あげるのがデベの仕事。 低層物件だけど天井高さは、必要条件でしょ。 階高制限されてる物件だから室内高稼げる 直張りになるのが当然。 階高制限ない物件の高級物件は、直張りは、 少ないと思いますよ。 |
|
| No.135 |
二重床がいいに決まってますよ。直床の方がいいなら、どのデべも直床にしますよ。その方がコストも安くて済むんですから。
|
|
| No.136 |
低コストで性能が良い直床。
イメージが良く売りやすい二重床。 一長一短ですよ。 喧嘩する必要なんてないはずです。 |
|
| No.137 |
低コストは認めるけど
性能は如何ですか？ 結局、スラブ厚と上の住民のモラルかと… |
|
| No.138 |
|
|
| No.139 |
直床は高性能じゃないやん。
|
|
| No.140 |
ですよね。直床の方が劣ってるのに、高性能だなんて。
|
|
| No.141 |
結局、2重床さんの主張は、階高がとれないから直床ということで、床とは関係ない点なんですね
結論は、階高が同じなら直床ってことですね 天井高が同じで直床か2重床かは、階高を取るか、静音をとるかってことで好み |
|
| No.142 |
階高に余裕があれば二重床で
階高に余裕がなければ直床で 作らざる得ないってことですよ。 直床は、苦し紛れ物件ともとれる。 |
|
| No.143 |
でも気を付けろ。
もし階高に余裕がある時に直床を採用したりなんかしたら、 遮音性能は上がるわ、天井高は上がるわ。 もう大変なことになるからやめといた方が良いぞ。 |
|
| No.144 |
現実問題、今の二重床マンションの9割方は階高カツカツ、太鼓現象ボッコボコ、水回りの移設が不可能な「とりあえず二重床」です。
住む人にとっての実質的なメリットは皆無ですよ。 |
|
| No.145 |
そんな言い方やめなさいよ。
|
|
| No.146 |
個人の好みかと
ふわふわで床の水平が取りにくい 直床は私の好みではありません。 以前に住んでいた直床、二重壁マンションはスラブ厚の問題と人の問題か判りませんが、許容できない振動と音でした。 今は二重床で直壁ですが、隣の音は全く聞こえませんし、上の音は許容範囲です。 なので、私は直床は高性能とは思いません。 以上 |
|
| No.147 |
直床だと構造でケチってるなと思ってしまいます。
|
|
| No.148 |
二重床マンションで、金出して直床にしてる人が多いなら、直床が高性能と認める。
|
|
| No.149 |
実際に、直床をウリにしたマンションって
あるかな？ 性能が良ければするはずですよね。 でもコスト安いからヤスク仕上げた とかしか思われないのが現状。 |
|
| No.150 |
低コスト、実質的な高性能をメリットと考える直床派。
高いものは良いはずだと信じたい二重床派。 どこまで行っても議論は平行線ですな。 |
|
| No.151 |
二重床は太鼓現象で音が響くのが今の認識。二重床がいいっていうのは昔話。 |
|
| No.152 |
デベロッパーさんにお願いがあります。
二重床にかけるコストがあるなら、その分をスラブ厚につぎ込んでください。 二重床にした分のコストを販売価格に転嫁されても困ります。 二重床のせいで遮音性能が悪化したあげく、高い金を払わされるなんてまっぴらです。 |
|
| No.153 |
今時直床はないわ笑
|
|
| No.154 |
二重床の遮音等級が直床より低いなんてびっくりですよね。
業界全体でこんな単純なデタラメがまかり通ったのも珍しいのでは。 それとも不動産業界ではよくある話なのでしょうか。 |
|
| No.155 |
実際に、直床物件の供給ってあるの？
低層マンションだけじゃないの？ |
|
| No.156 |
低層マンション君は直床・二重床以前に、何か根本的な勘違いをしているのでは。
君の発言には直床派ばかりではなく二重床派も違和感と疑問を持っているよ。 |
|
| No.157 |
直床万歳の妄想スレなんで、
勘違い違和感疑問なんでも ありなんじゃないの？ |
|
| No.158 |
このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか。
そのようなレスを見つけられなかったので、もう一回、具体的な直床高級物件をご提示ください。 |
|
| No.159 |
直床物件って新築であるにはあるんだが、
リーズナブル物件ばっかりですよ。 もちろんどれも直床PRしてないね。 直床ユーザーの思い込みでしょ。 |
|
| No.160 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
|
| No.161 |
> このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか
この話もかなり昔に終わっているのだけどね 2重床でもスラブ厚や階高をかなり確保できればデメリットをなくせるので、高級物件では2重床でも問題ないってだけ。一般マンションではデメリットのほうが多くなるのでやめたほうがよいってだけですね 2重床は、高級物件とか階高とか床とは関係ない部分を主張する前に床としての性能を主張したら？ |
|
| No.162 |
高級物件だろうが、せっかくのスラブ厚や階高を喰って相殺してしまうような二重床は、やはり単純にデメリットとしか思えないのだが。
|
|
| No.163 |
でも結局、直床なのをアピールして人気になった物件なんてないんだし、
それが結論じゃない。 リセールも考えたら直床はないなあ。 |
|
| No.164 |
実利を取るか、風評をとるか、それは個人の好みだからな。
スレ趣旨的には、高性能な直床、低性能な二重床。 これは直床派も二重床派も共に納得というところだろう。 |
|
| No.165 |
>リセールも考えたら直床はないなあ。
これは逆だなぁ 作られたイメージの2重床を買ったけど、正しい情報しって後で悔する人が多いと思うけどね。 なので、今後は、2重床はマイナス要素でしかないと思うけどね。特にメリットがないので。。。。 |
|
| No.166 |
直床をセールスポイントにしているマンションはない
これが答え |
|
| No.167 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.168 |
高級マンションで直床だったり、直床が高性能だってアピールしている物件って聞いたことがないんだど。あったら教えて。
|
|
| No.169 |
リセールと言っても、同じような間取り、地域なら安い方が売れやすい。中古なら特に。買ったあとのリフォーム代にしても、二重床の方がコストがかかる。
そもそも、中古マンションをスケルトンリフォームする人ってそんなにいるの？ |
|
| No.170 |
で、直床の高級物件でなああに。
|
|
| No.171 |
>直床をセールスポイントにしているマンションはない
こんなの今まで2重床は高性能ってアピールしてきたのに、急に直床のほうが高性能ですなんて言えるわけないじゃん。だから今時2重床をアピールしているマンションもないよ そもそも高級物件は、ネットに物件の詳細情報なんてのらないのだけどね 土地代が高くて物件価格が高めの物件を高級物件って言っている人なら別だけどね。あくまで建物が高級なものでなくては意味がないですよ |
|
| No.172 |
具体的にどこか提示できないどころか、
ネットにはのらないよ。まで言い出すとうさん臭さMAXですやん。 どんだけ必死に言い張っても直床がメリットで売ってる新築も中古もないのが事実。 |
|
| No.173 |
直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。
|
|
| No.174 |
まあ、高性能で低コストな直床と、低性能で高コストな二重床。
どちらが良いかは、皆わかっているって話のようだな。 |
|
| No.175 |
|
|
| No.176 |
直床が高性能だか知りませんが、直床マンションがチープなことは誰もが知ってますね。
|
|
| No.177 |
> 直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。
そうですね。2重床は、高級ブランドと同じデザインだからといって、パチ物で場違いのハイヒールで徒競走を走るようなものですね。 結局、2重床派は、床とは関係ない部分でしか語れないっていう時点で、2重床の性能が悪いことは理解しているが認めたくないだけなのでしょうね |
|
| No.178 |
|
|
| No.179 |
高級って、金額？5000万超えの直床もごろごろあれば、3000万台の二重床もごろごろあるけど。いくらから高級？
それより、うちは賃貸の二重床なんだけど。下の階がいなくなったら床がすっごく冷えるようになった。二重床が保温性いいって、下の階からの熱が床下の空間に広がりやすいってだけなのかな。家の中の音も煩いし、次に住むなら直床だねって家族で話してる。 |
|
| No.180 |
普通は坪単価で比較じゃないですかね？
例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの？ |
|
| No.181 |
> 普通は坪単価で比較じゃないですかね？
というかこれ自体が無意味なことに気付かないの？ 床とは関係ない価格がほとんどなのに？結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね > 例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの？ あってもなくても、2重床が性能悪いことに変わりませんよ だから誰も探さないし、記載しないのだけどね |
|
| No.182 |
高級物件は間取りの自由度などを重視するから二重床、と理解してるけどね。
高級車にマルチリンクなど高コストなサスペンションが使われるのと同じ（セッティングの自由度が高い）。 |
|
| No.183 |
床なんてマンションの一要素でしかないのに、そこにこだわり続ける直床さんってなんだか悲しい。
それより直床マンションがチープな物件しかないことに憤りは感じないの？ |
|
| No.184 |
そうでしょうね
その分、スラブ厚と階高を十分確保していると思いますけど つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう ブランド品と同じデザインで喜んでいる人が一部居られるだけなのでしょう |
|
| No.185 |
>> 普通は坪単価で比較じゃないですかね？
>というかこれ自体が無意味なことに気付かないの？ >床とは関係ない価格がほとんどなのに？結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね 。 非常に意味があることですよ。 高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。 まあ購入予算が足りない方は郊外の直床マンションで我慢するしか無いですね。 |
|
| No.186 |
> 高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。
これに対する回答が、「つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう」これ 高額物件の場合、何度も言われていますが、十分な対応がされているため、2重床のデメリットがほぼなくなり、かすかなメリットに意味がでてきますが、それ以外は、デメリットが多すぎて2重床は駄目ってことです それに高級物件と同じ物だから、良い物って決めつけている時点で、どうかと思いますけどね |
|
| No.187 |
直床がいいなという人は「粗悪な二重床物件にしか住んだことがなくて、高級物件の二重床を知らない」というのを自らアピールしている状態なんですね。
|
|
| No.188 |
直床さんも二重床のデメリットがほとんど無い高額物件に住めると良いですね。チープな直床マンションじゃ嫌でしょ。
|
|
| No.189 |
確かに、チープな二重床に住むのはもうしんどい。
寒いしやかましいし揺れるし。いくらの物件から「ちゃんとした二重床」になるの？ |
|
| No.190 |
直床のシェアってどれくらいなんですかね？
当方の地域では新築18件あるが、直床物件 ゼロですから、直床物件って賃貸だけと 思ってましたよ。 地域性もあるんですかね？ |
|
| No.191 |
最近は億ションでも粗悪な二重床がほとんど。
|
|
| No.192 | ||
| No.193 |
都内だと、都の方針が二重床だから二重床になるんですよね。住環境関係なく。
暮らしてみた比較では、直床に軍配上がります。賃貸暮らしなんで高級物件はわかりませんが。足音増幅機能は本当にいらない。 あ、でも嫌でも防音を意識させられるので騒音主の意識改善にはいいのかも。 |
|
| No.194 |
都内でも最近は直床が増えてる。建設費高騰でコストダウンが必要だから。
|
|
| No.195 |
関西の方じゃボイドスラブに直床なんてあるんだけどね。
それくらいあっちじゃ普通なんだけど |
|
| No.196 |
>191
二重床マンションの二重床は、高級マンションだろうが何だろうが昔から粗悪だよ。 とりあえず床を二重にすることに意味（販促期待）があるだけで、実際の住み心地や遮音性能なんて元々考えられていないのだから。 それにしても性能面で直床が優位なことはこのスレッドの皆にとってすでに常識なのか！？ 事実は事実に違いないのだが、一般常識として既にそのレベルにきちゃってるの！？ |
|
| No.197 |
全く滑稽ですね。
遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。 スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、 そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。 全くとは言わないが、ほとんど比較は無意味。 さて、直床と二重床の違いは何かと言えば コスト（施工上二重床のほうが高いと思われる）と床材の自由度とイメージしかないと私は思っている。 可変性に関しては現在、二重床もほとんど段差スラブで スケルトンインフィルを謳っている二重床以外は差はない。 直床さんは盛んに直床にもフニャフニャしない固い床材が発売されたと言ってますが 採用されたマンションあるの？あったとしてもごく一部？いずれにしても自由度は二重床が上。 また細かいところ言えば直床は部屋とベランダの間に立ち上がりができてフラットで出来ない等などありますが。 つまり、柔らかい床に違和感を感じず、直床マンションという安っぽいイメージ（特に首都圏）を気にしなければ、コスト面で有利な直床マンションを選ぶのは合理的な選択だと思われます。 逆に言えば、柔らかい床に違和感の感じたり、床材を変わった物に変えたかったり、直床マンションに住むのが恥ずかしかったりする人は違いはコストだけだけですので、お金を出して高いマンションを買えばいいこと。 しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。 首都圏では郊外や工場跡のマンションが高度規制の問題で直床マンションがあるくらいで 皆設備が悪く安っぽい。何しろ立地が悪い。 なぜ直床さんがこの部分に文句を言わないかとても不思議。 |
|
| No.198 |
> 遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
> スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、 > そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。 ここは、直床と2重床の比較スレですよ。他の要素で比較したいなら他スレ立てたら？ とりえあず床単体の遮音性は直床有利で理解はしているんだね > しか～しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。 あなたの言い分だとマンション全体で考えたら直床と2重床の比較自体が無意味なんだけどね そしてまともなマンションの定義も分からないし、あなたの住んでいる地域の住民の質の問題じゃない？ 2重床が良いっ思っている人が多い地域ってことでしょ？ |
|
| No.199 |
純粋な直床と二重床の比較というなら
試験場でのある一定条件での比較で乾式二重床は直張りフローリングに劣るとのデータがある。 とのことで結論は出てますよ。 他に何を議論したいの？ このスレ終了でいいんじゃない？ でも何のコンプレックスがあるか知りませんが、直床さんたちが続けたがるんだよね。 直床さんがいなければこんなスレ無いのに。 いったい何がしたいの？ |
|
| No.200 |
>>199
直床のほうがすぐれていると信じ切っているのに、 未だその意見が認められず二十床のほうが人気が高く直床高級物件なんて存在しない。 というのが悔しくて仕方がないけど現実で主張しても笑われるから匿名掲示板で直床信仰してるみたい。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
