プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その5

[匿名さん]

プラウドシティ加賀学園通りスレその5になりました。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kaga/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～104.61平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[561: 匿名さん]

>>553
私も坂道は感じませんでしたが、そんなに違いがあるんでしょうか。

[562: 匿名さん]

>>560
供給御礼で貫くんじゃない。なんか盛り上がるのを、避けている感じがするし。

[563: 匿名さん]

たしかに
今回だけ完売したとしても、前回までの表現の理由が皆に分かっちゃうからなあ

[564: 匿名さん]

プラウドシティ阿佐ヶ谷は平均７％値下げに動くという情報がスレに書き込まれていますね

[565: 近所さん]

>>547

サミットやイトーヨーカドーなどのネットスーパーを利用することはできないそうです。

これはちょっと不便ですね。

[566: 近所さん]

>>564
ここもそうなりますね。期待しちゃおう！
300万から500万円くらい安くなりそうですね。

[567: 匿名さん]

どこの階でもでも良いので待っていよう。

[568: 匿名さん]

完売御礼目指してる野村なら買うならやるだろうね。
次の物件がもう待ってる事だし

[569: 匿名さん]

>>568
営業マンは値引きを匂わせてますよ。

[570: 匿名さん]

>566

阿佐ヶ谷とは違うよ。
阿佐ヶ谷は予告広告だから、値段が正式に出てない。
よって、客の反応を見て値段を下げることは普通にある。
（八重洲の東京建物も同じようにしてた）

でも、加賀はすでに第一期が終わって正式に値段が出てる。
この状態から下げることは通常ありえない。
１％～３％ぐらいは端数整理のノリでサービスしてくれることがあっても、７％は無い。

そんなに柔軟に値引きができるなら仙川で大きな在庫を持ったりしませんて。

[571: 匿名さん]

>>569
本当ですか？どのように交渉したらいいでしょうか？
値引き交渉した事がないもので。
営業担当から切り出してくれたのですか？

[572: 匿名さん]

交渉は簡単です。まず買う気まんまんで契約のギリまでいく。
いよいよファイナルって所で指値で値引き交渉。無理なら買わないってツンデレキャラ。
これで終わり。あとは折れてくるのをゆっくり待つ。来なければ諦める。

[573: 匿名さん]

>>571
>>572
営業マンは、入金するまでの付き合いであり、購入後に鍵を渡すと後は、サービス部門に引き渡すため、関係は切れます。値引きが営業マンに可哀想とか思わずに、接することができるかにかかってきます。
営業マンから買ってあげる訳ですから、遠慮なく交渉しましょう。破談になっても、いやーごめん、さっきの価格で買うよと頭を下げることも必要です。まずは定価で買う決断を。

[574: 匿名さん]

野村は交渉しやすいデベに入ると思うよ。交渉しにくいのは財閥系だね。基本下げない。野村はそうでもない。グダグダ交渉するよりさっさと捌いて終了させたいご様子

[575: 匿名さん]

>>574
今の段階では期待できないですよね？
竣工まで時間があるし、先着順も出てこないし？

[576: 匿名さん]

今は期待出来ないですね。出来ても10万ぐらいじゃん。

[577: 匿名さん]

話はかわります。
ここの自転車門から出て、石神井川沿いに歩いてシティテラス加賀の隣りの道から新板橋駅に13分以内で行けます。
大手町まで、17分。羽田空港国際線ビル駅まで、1時間。
汗かなり。

[578: 匿名さん]

冷静に見ると加賀レジよりも良いよね

[579: 匿名さん]

具体的にどこが？

[580: 匿名さん]

加賀はここまで沢山マンションできちゃうと、売るときに相場の叩き合いになりそうなのが懸念ですね。

ある意味湾岸マンションと同じ状況ですね。

一生住む分には関係ありませんけど。

[581: 匿名さん]

設備関係とテラスや間取り、躯体に関しては加賀レジよりも優れてる。

[582: 匿名さん]

ここは、バルコニーが広いのと連窓サッシはいいなと思いました。
間取りは、ナロースパンの田の字っていうのはいいんですか？
部屋によっては動線があまり良くないところもありました。

設備と躯体が加賀レジより良いのは、どの点ですか？

[583: 匿名さん]

ワイドスパンでベランダが広いのが良い。スラブ厚が良く二重天井床なのもグッド。

[584: 匿名さん]

583は加賀レジのことですか？
プラウドシティはワイドスパンじゃないですよね。
とくにブライトコート。

[585: 匿名さん]

スロップシンクっている?

[586: 申込予定さん]

>>585
靴洗うとき、掃除の時など汚れた物を洗うとき便利ですよ

[587: 匿名さん]

加賀レジに勝ってるのはベランダだけ?

[588: 匿名さん]

新しさに勝るものなし

[590: 匿名さん]

社会の中で生きるってのはそういう事です

[591: 匿名]

みなさん、加賀レジの仕様とかどうやって調べてるんですか？
加賀レジのサッシがない窓はやっぱり魅力的だけど、低層階は外から丸見えな気がします。
まぁプラウドでも低層階は同じでベランダの材質がすりガラスだと同じこと言えちゃう気がするので、磨りガラス以外の材質(アルミの色付いたルーバー)が良いんじゃないかと思います。

[592: 匿名さん]

月の管理費などの費用が、シティテラス加賀と比較して、7000円くらい高い。
ミニショップ要らない。セブンイレブンいく。

年で、84000円、20年で168万円かぁ、たいしたことないか。
ちなみに、一番安い駐車場も20000円で、シティテラス加賀より、1500円高い。
まあ、たいしたことないか。

ゲストハウス要らないなぁ、親戚来たら、ちゃんとしたホテルとめてあげるのに。年に何回も使わないし、どうせ正月はとりあいでしょ？
結局、そんな使い方にお金使いたくない。

[593: 物件比較中さん]

ミニショップ・コンシェルジュ・フィットネスジム関連については
こういうことになるんじゃないかと懸念してます。
↓
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11424070327.html

http://blogs.yahoo.co.jp/windywind7221/659692.html

[594: 匿名さん]

>>547
プラウドのLiving Q CALLというサービスのパンフには、サミットネットスーパーの利用ができると記載がありますね。物件によって違うのでしょうかね。

[595: 匿名さん]

このスレもようやく静かになったね
問題点を何か指摘されると直ちに過敏反応してた例の人がいなくなったからだよね

あれはどうみても関係者だった
でも、見え透いたごまかしのレスが多くて見苦しかった

どうしても最近の野村の評判と被ってしまう

いずれにせよ、このスレが落ち着いたことは良かった

[596: 匿名]

知人がプラウドの池袋本町に住んでますが、ゲストルームは使ってる人多いそうです。正月はきっと込み込みな気がしますけど、どっちかってーと、こちらから田舎に帰るようなファミリーが多いのかなと。

ちなみにコンシェルジュはあまり利用しないって言ってましたよ。
正直ミニショップはいらない気がするから管理組合規程を変えられればいいですね。

[597: 匿名]

>>596
漢字間違えました。
込み込み ×
混み混み ⚪︎

[598: 匿名さん]

>>596
ありがとう。
こちらから、田舎にかえる、、、と言う文の意味がわかりません。

コンシュルジェは良く使いますよ、メインはクリーニング物の預け出し入れ、それでもたまにですね。コンシュルジェの業務外の時間の時は、管理人さんが同じことをやってくれますよ、今のマンションは。

[599: 匿名さん]

>>570
期で価格は普通かえますよ。
一期の時に三期の価格見せませんもの。
部屋によって価格が違うわけなので、適宜価格は変えてきますよ。時価です。
シティテラス加賀なんて、三期で、一律300万円あげて、残り少なくなった四期の途中で、さらに100万円一律あげてますよ。これはときわ台の営業から聞いた話ですが。逆にときわ台は下げてきてましたが。

[600: 匿名さん]

>>599
住友はやっぱり、やることが凄いですね。商売上手というか、機を見るに敏というか。

[601: 匿名さん]

>>599
でも、おかしいよね。
一期との時に三期の価格は誰も知らないよね。
なぜ、300万円あげたといえるの？

[602: 匿名さん]

たしかに。

[603: 匿名]

>>598
分かりにくくてすいません。
親をプラウドに呼ぶより、帰省する家族が多いから、正月のゲストルームは混まないかも(？)という予想です。

コンシェルジュ良いんですねー(　ﾟдﾟ)

[604: 匿名さん]

>>593

そうなるかもですね。この辺りは民か官かと同じ話でしょう。
競争があってリスクを追った上での民間のほうが基本は安くても
良いですよね。
ただマンションの共用設備ってそれと比べる事はナンセンスかもですよ。
比べるなら個人で所有した場合と比べるほうが合理的。
例えばカーシェアリングと比べるのは普通のレンタカーではなく個人所有の
場合と同じ。
マンションの共用設備はみんなで所有（共有）して一戸あたりの負担を減らすのがポイント。そしてそれをシェアする。エレベータなんかもまさにそれ。
サービスなんかを一般民間と比べてもしょうがないですよ。だってそれは所有も共有もしてないし。
やすいかどうかってよりもマンション民で共有する必要があるものかどうかってことね。

ミニスーパーとかは共同所有する理由がないんだよ。なぜならスーパーでみんながほしいのは商品自体だから。店自体は要らない子。パン屋とかも同じ。要らない子。維持費や固定費は本来サービス提供者が儲けのために払う投資部分でもありリスクでもあるわけ。店側は商品がほしいんじゃない。売って利益を上げたいよね。商品はそのタネ。だからそのためにやむを得ず場所代、人件費を投資する。マンション民で店自体を持つ必要性が無いことが明らかなんだよ。

一方でジムは違う。これの発想はエレベータと同じ。使う事を目的とし、それをシェアするから。

[605: 匿名さん]

どんどん価格あがるから早く買ってとのたまうスミフ営業に騙されただけでしょ。

シティテラス加賀はそんな上がってないし。

てか、シティテラス加賀まだ残ってるんだね。
竣工から二年くらい経つよね

[606: 物件比較中さん]

>>604

ごめんなさい、おっしゃる意味がよくわかりません。
私は民と官と比べたつもりなんてないんですが…

ミニショップなんかは廃止したいですが、コスト計算をしない人が多いと難しいでしょうね。

また、ジムとエレベーターとでは、マンションにおける必要性が全く異なるように思われますが…

[607: 匿名さん]

第三期って全部売れたのかな？

[608: 匿名さん]

>606

ミニショップとかジムを廃止するっていう人は、その後をどう使うかを考えないとだめですよ。
マンションの売りを少なくして、年間数百万円程度浮かしても、一戸あたりにすると年1万円にもなりません。

それでいて中古の成約価格が数百万円下がったら非常に馬鹿らしい。
このマンションにジムとミニショップがなかった時に価格がいくら下がるかを考えたほうがいいです。

[609: 匿名さん]

>>606
604の方、難しいですね。笑

ミニショップ廃止、コンビニ行きます。
エレベーター、要ります。
ジム、あってもいいかな。
ゲストルーム、あってもいいかな。
でも、月の費用高すぎ！ 駐車場も高い！

[610: 匿名さん]

>>606

わかりませんかね。本を読むのが好きな人が本屋を所有しますか?って話です。しかもその本屋は一般公開せす自分しか買えないのです。私費で仕入れて私費で客として支払うわけです。個人が本屋の所有者であり使用者でもあるということです。すると本屋としての維持管理部分は完全な無駄になります。本屋を経営したいのではなく本が読みたいだけなので。
個人が図書館並の本を所有するのは意味があっても本屋を所有してもこの場合は無意味です。
同様にマンションでは植林があって剪定など定期的に委託してやってますがあれもじゃあ剪定サービス会社そのものを所有したらどうなるか。しかもその会社は自分のマンションしか剪定できず他のマンションや個人からは請け負えない。
となるとこれまた無意味であって所有する必要性がないんですね。ほしいのは剪定サービスそのものでありその会社は要らないのです。お金があるなしの問題では無いんですね。

マンション内スーパーってのはそれと同じことです。所有者が単独か複数かの違いだけです。所有者と利用者が同じになるので結局は個人で持っても意味があるかどうかに帰結します。ジムは個人でも家にそういうルームを設けて器具を置く人がいますよね。複数であればシェアして負担も減ります。つまり意味があるわけです。プールとかも同じ。いるか要らない別の話ですよ。本質的意味が歩かないかの話。しかしミニスーパーは無意味なんですよ。店その物を求めてないから。

[611: 匿名さん]

>>605
ここも残ると思う。

[612: 匿名さん]

サウスコートは、14階まで出来てました。
資生堂からは、熟女がたくさん通ってるんでしょうか？
夜チラホラ出てきて、バスやらタクシーで帰っていきますね。あ、ラッキーだわぁとか言いながら乗られてました。
若い学生達ではなく、美容マダムの勉強の場所なんですね。がっかり。

[613: 匿名さん]

>>608
じゃあ、今は、高く買わされてるってことになるのかしら？

[614: 匿名さん]

>>610
あなたが書いた、民か官かと言うのがわからないのですよ、きっと。

[615: 匿名さん]

>613

考え方が違う。
附属設備があるから加賀レジデンスとかシティテラス加賀とかと競えているんだよ。
もしこのマンションに、附属設備が一切無かったら資産価値激減ですよ。
設備はなくすんじゃなくて、質を向上させることを第一に考えるべき。

[616: 匿名さん]

今日の埼京線は混んでました。湘南ラインが止まると客が2倍になる。
ああーホントまいった。

[617: 匿名さん]

>>615
考え方？
なにを競うの？
価値激減なら最初から安く買いたいわ。

パンを一つ100円で買うのに、なぜ、200円払うことになるのに我慢するの？

コンビニありますよ近くに。

[618: 匿名さん]

>>616
例の、京浜東北線の架線断線てすか？お疲れ様です。

[619: 匿名さん]

>617

コンビニがあるからといってミニショップを廃止して空き家にするのは良くない。
ミニショップを廃止するなら他の何かに転用しないと。

とにかく安くで設備を削っていくのは資産価値を落とすだけ。
（何もないなら、都営住宅と変わらん）

むしろ補助金をいっぱい出すならミニショップの品揃えに口出しして、
成城石井ぐらいのものを揃えさせるとかしたほうが資産価値にはプラス。
改善はするべきだけど廃止はするべきじゃない。

[620: 匿名さん]

>>615
付属設備なかったら、シティテラス加賀に負けてるんですか？
月の費用が安い分なんだかシティテラス加賀の選択が賢く思えますけれど。
要らない施設を無理やり良くしていこうなんて労力のムダだわ。

[621: 匿名さん]

>>619
そんな品揃えこそ、ムダ。考え方が違うなんて言いましょうか？

[622: 匿名さん]

マンションの中に自らシャッター通りを創りだすなんて破壊行為に等しいですよ。

[623: 匿名さん]

>>621
まあ、現状あるのだから、なくすより最大に利用しようってことだよ。
不動産会社は、建物の数が減っている分、社員を喰わせるために、サービスアイテムを増やし雇用を守る必要がある。
今は管理で儲ける形を作っている。

[624: 匿名さん]

>>622
だから懸命な選択は、買わない。

[625: 匿名さん]

>>622
伝聞だけど、販売が鈍ってるのは、売れないからですよね。売れない理由はいま議論していることではないのかしら。

[626: 匿名さん]

>>614

官と民と書いたのはマンション内でスーパーその物を所有するという事は自分が使うだけなのに自分で払ってサービスを受けるという事でそれはまさに官がやっているのと同じ事だからですよ。
民は他人の金で他人から金を貰うことで利を得ることを目的としてますから。

だからそんな違うものを比べて外のスーパー安いねっとか品揃え、質、量ともにいいねと言っても意味がないって言ってるのです。マンションの共用設備はしういう次元にありません。

[627: 匿名さん]

>>619
滝野川の都営には、オープンなショップがありますよ。

ブリリアときわ台のミニショップは、品質がイマイチで人気ない模様。存続の危機。

ミニショップが正しく民営化できて、コンビニになるのも安全でないですよね。

[628: 匿名さん]

>>626
で、ミニショップは要りますか？

[629: 匿名さん]

>>618
はい。
いつもの倍の時間をかけて帰りました。

[630: 匿名さん]

>628

ミニショップであり続ける必要はないけど、単純な廃止はNG。
何かのサービスを入れてシェアしないと、空きスペースができちゃうとイメージが悪くなる。

[631: 匿名さん]

ミニショップはとりあえず使ってみないとわからないですね。周りに店ほとんどないし、意外と便利かもしれない。

[632: 匿名さん]

>>619


つまりここは、ミニショップ等のいらない設備をなくしたら都営住宅程度ってことですね。

[633: 匿名さん]

こんなに仕様がいい都営住宅があるならぜひ住みたいです。家買わなくてもいいです。

[634: 匿名さん]

>>631
いや、コンビニまで、近いし、24時間あいてるよ。

[635: 匿名さん]

>>633
あなたは、仕様の事は、一切言ってなくてよ、無意味な後出しよ。

[636: 匿名さん]

>>634
確かに2～3分のところにセブンイレブンがありますね。
ただ今のうちからミニショップ要らない要らないと言っても仕方がないのでポジティブに考えてみました。

[637: 匿名さん]

>>635
すいません、私は別人です。

[638: 匿名さん]

>>636
そうですね、ポジティブに考えることはよいとおもいます。

月の費用を高くても利便性の高い生活環境がある。
ということにすれば、月の費用を払える人には、資産価値の高い物になるということてますね。

ミニショップで言えば、月1000円の会費みたいな物を払い、建物の中にある便利なお店というかんじですね。
月1000円以上の価値を得られるように運営しましょう。

[639: 匿名さん]

>>633

都営住宅なのにこんなに高いの！？

>>638

ミニショップが便利でない点が問題なのでは。ペットボトル買うのに300円払うって富士山か。

[640: 匿名さん]

製販管一体ってことは、購入時の価格を安めにして、管理費で長年儲けるってことですか。

[641: 匿名さん [女性 30代]]

ヨーカドーやライフのネットスーパーは玄関まで持ってきてもらうこともできないのでしょうか？
宅配便などと同じと考えると可能なのかな？と思うのですが。

[642: 匿名さん]

ミニスーパーで品揃えを増やしても資産価値なんか上がらないよ。住民で資金出して買う時も住民がお金出してるんだから。二重に払っていくだけで自分たちの資産をただ無駄に減らしてるだけってこともわからないの?

[643: 匿名さん]

>>641
部屋の玄関まできますよ。

[644: 匿名さん]

>>642
外に出なくても買えるという利便性はあるわよ。
それでいいんじゃないのかしら？
雨が降っても、食洗機の洗剤を買ったり、ごみ袋買ったりできる。
これで月1000円くらいの価値はあると思う。

[645: 匿名さん]

>>644
そーですよね。トイレットペーパーとかティッシュとか大きい物が置いてあればここで買うかも。

[646: 匿名さん]

>>639
コンビニが近くにありますからね。
ただ、傘を差さずにとか、汗をかかずにとかは良いかも知れないですね。
クローズな世界なので割高になるのは避けられないですね。

[647: 匿名さん [女性 30代]]

643さんありがとうございます。玄関まできてもらえるならよかったです。

ミニショップもティッシュやトイレットペーパー、洗剤等きらしてしまった時売っていたら便利ですね！！

[648: 匿名さん]

ネットスーパーが使えるなら、大きいものも玄関先まで運んでもらえて
一定金額買えば配送料もかからない。ますますミニショップは不要だな。

[649: 匿名さん]

>>646
は？
その敷地も払った代金も自分たちの資産なんだけど。わかってる?

[650: 匿名さん]

646さんは他人にお金を貸して更にその利息も何故か借り主からにもらうのではなく貸主が借り主に支払うのが普通だと思っているんでしょう。資産を貸して更に借りてくれてありがとう料を支払うと。そういう人が住民だともう終わってます。

[651: 匿名さん]

>>649
当然、すべて自分たちの資産、負担ですね。あくまで、デベの初期設定なので管理組合で話し合っていくことは必要でしょう。
共有財産なので皆さんが、どう考えるかを、大切にしたら良いと思います。

[652: 匿名さん]

>>651
何を話し合うの? 共用資産を第三者に貸与して賃借料も住民が払うの?投資分を何で回収すんの?しがない自治体でも家あげるからおいでと誘致してる事例あるけどあれはそこに長く住むことによって人口増とそれに伴う税収回収を当てにしてるよね。うまく言ってる事例ないけど。ここはどうやって回収すんの?

[653: 匿名さん]

月1000円払ってミニショップ使いたくないなら、そもそもここ買わなきゃいいのでは。ウチは子どもがいるので、その程度の負担であれば存続させたいですね。

[654: 匿名さん]

>>653
合意です。
そうだ、そうだと強く共感。
月1000円で、日用品が手近に買える施設を持ってるんです。
ジムも同じ、一部の面積に代えて機材、維持費を組合員に負担させてる。
これも、住民の健康増進に配慮してると考えると、あることが資産価値増大につながります。
クリーニングサービスも同じです。当然月の負担は増えますが、高くても便利なマンションと言うことで、魅力になりますよ。

[655: 匿名さん]

ミニショップに限らず共用部分をどう捉えるかは、価値観や、家族状況等によって異なるんだと思います。
良い、悪いの問題ではないですね。

[656: 匿名さん]

>>653
1,000円なら良しとするかどうか、これも価値観、考え方の問題ですね。
ここを買われる方なら、1,000が金銭的に負担できないということはないでしょうから

[657: 匿名さん]

>>654
わずかなお金を余裕を持って提供できる人、さらに現在の環境を最大化できる上昇思考の人のみ理解できますね。

[658: 匿名さん]

管理費をケチって、マンションの売りを無くすのも悲しいですよね。
ミニショップを無くすよりも、中身を改善することを考える方が良いかもしれませんね。

[659: 匿名さん]

このスレもずいぶん変わったな

[660: 匿名さん]

ここは、管理費も高いのでそれでも少し優雅に過ごしたいという、見栄の晴れるマンションなんですね。
そこにうまくマーケティングしている。
なんとなくゴールドクレストの方向性と似てるように思えてきました。