管理会社や理事長による組合資金着服

[匿名さん]

管理会社や理事長が修繕積立金を着服したり持ち逃げしたりと、かなり多発していると聞きます。不景気のためか、そんな記事を時々目にします。マンション住人として、毎月、管理費と積立金はきっちりと支払っています。そのように着服されたり、持ち逃げされたりするのだけは勘弁してほしい。
大手管理会社でも、そのような事件をおこしているようです。
どこか安心できる管理会社に資産管理させたいと思っていますが、どこかいい会社知りませんか？

[121: 匿名さん]

横領者は有無を言わさず抜かりなく刑務所行きにするしかないですね！

[122: 匿名さん]

一昨年１月に管理会社をデベ系Ｄ社から独立系Ｇ社に変更しました。しばらくしてフロントさんから玄関マットの契約を替えてくれってせがまれたので値段も下がるからいいだろうと理事長が一昨年７月にグループ会社と契約しました。仕事が忙しく気にもしていなかったのですが昨年９月マットの模様が急に変ったので「あれっ！」と思い管理人さんに聞いたらダスキンから何とかキンに変わったんですよと言われました。ますます変だなと思い理事長に話しフロントさん呼んで聞いてみたら「グループ会社がずっと納品しないまま毎月ダスキンと併せ二重にお金支払っていました。」と。返金はしてもらったけれどこれってもしかして管理会社による管理費の横領だったんでしょうか？

[123: ハチャメチャ爺さん]

『議決権行使書を管理会社が集める！！！・・』のスレ主です
不正行為はわがマンションでも頻繁に横行しています。　１～２割防止出来れば良いほうです。
　悪管と悪理事がお互いに責任を押し付け合い、ずうずうしくも不正を繰り返しています。
申し訳程度の法改正ではマンションは守れないのです。
『議決権行使書の偽造防止策、採決方法の指定義務ずけ、理事長に２人以上の立候補があれば、
全員による選挙により選出の義務ずけ等』の法改正を訴えませんか？抗議も込めてね。
参院選挙も近いので、野党党首らに陳情すれば効果はあると思いますが？

[124: 匿名さん]

他人の力を当てにしないで、自浄努力をしましょう。

[125: ビギナーさん]

ところで質問です。
２週間後に理事会があるんですが、住民も見学にいってもいいと思われますか？

[126: 匿名さん]

>>125
理事会によって考え方や制限は異なるでしょうから、ネットの掲示板で聞くんじゃなくて、管理員や理事の人に確認すべきでしょう。
ここで誰かが答えたら参考になります？（同じ物件の人が答えるなら参考になるでしょうが）

[127: ビギナーさん]

聞いても誰も知らないのでこちらでお聞きしてみたんですが・・・
１２６さんのマンションはどうなのですか？

[128: 匿名さん]

＞２週間後に理事会があるんですが、住民も見学にいってもいいと思われますか？

少なくとも議長の許可が必要です。貴方の様な人が多くなったらスペースにも制限されます。
議長によっては出席理事の事前許可が必要になりますので、突然の傍聴は慎むべきです。

[129: 匿名さん]

＞理事会があるんですが、住民も見学にいってもいいと思われますか？

ただの住民じゃなく、区分所有者なら傍聴ということでならことわる理由はないだろう。
ただの住人だと、賃借人とか区分所有者の祖父母とかじゃだめだよ、明らかに。

うちのとこでは、傍聴と称してきたのが、区分所有者（元理事長）とその妻で、その二人がえんえん６時間しゃべってたよ。
あんたもそうするの？

[130: ハチャメチャ爺さん]

爺は「今回は理事会の役員のみで行います」と張り紙があったが、押し掛けました。
しかし、ダメなのですよ。　ほとんど効果はありません。　何をやっても無駄でした。
　皆さんも腹をすかせた動物がエサを前にした時の凄さを目にした事がおありだと思います。
不正を働く者は正に動物化した人間です。　　正常でない人に何を言っても聞き入れません。
法律で縛って貰うしか方法はないのです。

[131: 匿名さん]

>うちのとこでは、傍聴と称してきたのが、区分所有者（元理事長）とその妻で、その二人がえんえん６時間しゃべってたよ。

それを黙ってやらせた理事長=議長を選んだ貴方のマンションの組合員はお目出度いね。

[132: 匿名さん]

>不正を働く者は正に動物化した人間です。　　正常でない人に何を言っても聞き入れません。
>法律で縛って貰うしか方法はないのです。
おまえのことだ。分かってるじゃないか。

[133: 現役理事]

傍聴したい気持ちは分かりますが、難しいと思います。
理由は、一人許可したら他に何人来るか分からない、黙って聞いてるだけならまだしも発言されたら迷惑、住民個人の問題も議論される場合があるので誠実義務がある役員以外が傍聴するのはプライバシーの観点から問題がある、からです。

[134: 理事経験者]

133
そのとおり。
普通の住民なら「発言は許可した場合だけ。住民個人を扱う議題のときは退席する」という条件付きで傍聴を認めても差し支えない。
爺のような動物化した人間は、いったん傍聴を認めたら「不正をあばく」と称して議事進行妨害しまくるのは目に見えている。爺のような正常でない者に何を言っても聞き入れないので、最初から傍聴は認めなくて支障なし。

[135: 匿名さん]

悪質犯罪人の横領者に対して、包み隠して泣き寝入りするのは、愚の骨頂マンション住民ですから、いい加減に卒業しましょうよ！

[136: 匿名]

以前、等価交換のマンションで独裁地権者理事長が携帯アンテナ基地局収入をポケットにいれてましたよ。

[137: 匿名さん]

チェック出来ない組合員も悪い。他人任せの結果です。

[138: 匿名]

まさにそのとおり

[139: 匿名]

組合員も強く言える住人を先頭に、悪質な役員には真面目に訴える！と延々と直談判しましょう！

[140: 匿名さん]

うちのマンションも理事長が自分の会社の資金繰りに困って、管理費や修繕費を全額横領し、役員は刑事告訴して刑務所に１年半入ったよ！

近所では直下に噂が広まって、家族や親戚や両親も恥さらしの有名人に成り下がったよ！

前科者のアホは自業自得だから仕方ないわな！
末代の恥さらしめ！

[141: 匿名さん]

うちのマンションでも会計に６０００万円を横領されましたわ！

事件が表沙汰になると役員の責任問題になり、役員も横領額の負担も強いられますから、表沙汰や刑事沙汰にはせず内緒で、横領した会計から月払いしてもらっていますわ！

本当は内緒はモッテノホカで良くないし、役員も共犯者に成りかねないからなあ！

[142: 匿名さん]

質の悪いマンションの自慢話に花が咲いていますね。

[143: 匿名]

今は管理会社の横領事件が多いのを知ってて言ってるのかい？

[144: 某社元フロント]

収納代行会社を使った口座振替には大きな落とし穴があります。例えば管理会社以外の工事業者に工事代金を支払う場合、①管理会社は理事長に支払いの承認を得る、②管理会社は収納代行会社に管理組合の口座から代金を引き去り工事業者の口座に支払うよう指示する、③管理組合の口座から代金が引き去られる、④6～7営業日後に工事業者に振り込まれる、⑤振込依頼書や領収書の代わりに支払証明書が発行される、⑥理事会と監事は決算時になって初めて支払証明書を見る、というが一般的と思います。本当にその工事業者に工事代金全額を支払ったのか（全部又は一部を管理会社や他の業者に支払っていないか？）は収納代行会社の支払いデータを見なければわかりません。もし支払証明書が偽装されているとしたら…ぞっとしますね。でもこれは架空の話ではありません。

[145: 匿名さん]

>>144さん

まさにそうでした！
外注の領収書を添付しろといったらFLG社がやったから支払証明に変えさせていただきます。
って、仕事したのは業者じゃないか！しかも部品単価4千円のものを1万も上乗せしやがって。

なので、領収書が出せないなら発注書をつけるよう言いました。まだ返事なし。

[146: 某社元フロント]

外注に丸投げしてるだけなのに支払先はちゃっかり○○社エンジニアリングになっていると思います。見積書の下部に理事長が署名押印したものを発注書（100万未満の場合）としています。請求書は事務効率化のため勝手に省略されています。現役時代ある組合の監事さんから厳しい指摘を受けました。決算書を監査したがいずれの工事（○○社エンジニアリングの場合）も支払証明書に簡単な記載があるだけで請求書がなく支払指示書すらない、いつ誰が承認して行われたのか全くわからないではないか、それが出せないなら発注書の写しだけでも添付すべきである、と。本当にその通りと思い本社に掛け合いましたが何度催促しても回答は得られませんでした。自社の都合が最優先なんです。解約するぞと脅かさない限り何の対応もしないと思います。

[147: 某社元フロント]

会社ぐるみの横領は普通のやり方では防ぎようがありません。発覚することすらないのですから。油断は禁物です。１４４をよくお読みください。理事役員様は月次決算書・支払証明書・収納代行会社の出納データを毎月つけあわせすることを直ちに開始してください。

[148: 匿名]

横領した人間は有無を言わさず前科をつけさせましょう。
刑務所で臭い飯を食わせないと直りませんし、また横領を繰り返します。

[149: 某社元フロント]

フロントや管理員が横領した場合に会社が指示処分や業務停止（新規分のみ）になるのは当然だと思います。
一方、会社ぐるみの横領が発覚した場合には経営者はじめ指示を出した者や実行した者全てに刑事罰を科し
管理業者登録取り消しの厳罰を下していただきたいと思います。リプレスされることが非常に稀なCL社（旧）
あたりが引き受けてくれれば管理組合様にとっても残された社員たちにとっても救いになると思います。

[150: 匿名さん]

>145
＞しかも部品単価4千円のものを1万も上乗せしやがって。

横領とは違うが、うちのMCは
見積に部品単価の型番を記載さたら、ネットでその型番を検索すると簡単に定価が判明した。
同じく、部品単価4千円のものを1万も上乗せしていることが判明しました。

業者からのキックバックが疑われる。（←手続き上は適法に処理）

[151: 匿名]

他社から相見積取れよ‥
管理会社に発注しなきゃいけないルールでもあんのか？

隣町の八百屋に行ったら、大根が半額で売られてた！！って騒いでるのと同じくらい無為。
現地調査して、見積取り寄せて、理事会に届けて、内容説明して、それがボランティアなわきゃないだろ。会社としての経費がなくてどうやってフロントにその仕事をやらすんだ？
それがぼったくりだと判断するなら発注しなきゃ良いだけだろ？


重要事項説明でも読んで出直せ。

[152: 役員何度も経験者]

水道メーターの交換などの小さな工事も、管理会社には実施させていません。

理事会や専門委員会において、価格や技術的信頼度を評価して施工業者を
決定しています。

[153: 某社元フロント]

152さん
そうやって自らの努力で発注した工事代金の一部が知らないうちに管理会社によって横領されたりバックマージンとられていることがわかったらどうされます？

[154: 匿名さん]

>水道メーターの交換などの小さな工事も、管理会社には実施させていません。 理事会や専門委員会において、価格や技術的信頼度を評価して施工業者を決定しています。

大変ですね。もういい加減に、水道局と住居人の直接契約に変更したらどうですか。交換工事は無料ですよ。

[155: 役員何度も経験者]

個人が払う水道料は、その先が水道局であっても管理組合であっても変わりません。
でも管理組合一括で水道局に支払えば、トータルとして年間３０万円程度は少なく済みます。
その分は、管理費として活用することができます。
メーター交換が必要な８年間で２４０万円と考えれば、それなりのメリットだと思います。

[156: ビギナーさん]

＞大変ですね。もういい加減に、水道局と住居人の直接契約に変更したらどうですか。交換工事は無料ですよ。

同意。関西方面に染み付いた妄信は払拭出来ないようですね。

[157: 匿名]

その間の個別の水道代の請求の手間と未収のリスクは計算外なのね....

[158: 匿名さん]

＞その間の個別の水道代の請求の手間と未収のリスクは計算外なのね....

関西方式は、未収のリスクの前に、高額水道料を徴収して管理費に繰り入れているのが現実ですよ。
この感覚が理解出来ないね。多量の水使用者の単価は安いとの感覚が抜けきらないのが事実です。

[159: 匿名さん]

民間共同住宅の各戸計量・各戸収納の対象範囲について
これまで、民間共同住宅においては、1建物14戸以上を対象として一定の条件を満たすものについて各戸計量・各戸収納制度の対象範囲としていましたが、お客さまサービスの向上施策の一環として、平成20年4月から対象範囲を2戸以上に拡大しました。

なお、公営中高層住宅については、従前から全ての建物を対象に各戸計量・各戸収納を行っており、今後も当該制度を継続していきます。
大阪市水道局ホームページより

[160: 匿名さん]

＞どこか安心できる管理会社に資産管理させたいと思っていますが、どこかいい会社知りませんか？

どこにもある筈がありません。
全ては契約で、管理責任からは逃げられません。

[161: 匿名さん]

＞でも管理組合一括で水道局に支払えば、トータルとして年間３０万円程度は少なく済みます。 その分は、管理費として活用することができます。

大阪の例では使用料によって安くなったり高くなったり、計算サンプルをご欄あれ。

[162: 匿名さん]

大阪市近郊の市、水道代で年間１５０万程度の剰余金が出る
個別料金は市の水道局が決めた価格表に従って、使用量が同じなら戸建と一緒。

＞大変ですね。もういい加減に、水道局と住居人の直接契約に変更したらどうですか。交換工事は無料ですよ。
直接契約にするのには、水道加入金の支払いが必要。１口１５万円。

[163: 匿名さん]

■ 水道利用加入金制度とは…

　水道事業の経営は、税金を使わずに水道料金などの収入でまかなわれていますが、県営水道では、新しく水道を利用する方に、必要な費用の一部を負担していただくことにより、利用者の皆さまの負担の公平を図っています。この制度を水道利用加入金制度と言います。
■ 加入金の金額

住宅・店舗・事務所・工場などを新しく建てる場合
口径25ミリ以下のもの
120,000円
6,000円
略
口径150ミリ以下のもの
12,500,000円
625,000円
13,125,000円
口径200ミリ以下のもの
12,500,000円
＋管理者が別に定める額
マンションなどを建てる場合
戸数×上記の表の額（例　25ミリ以下のメータを設置する10戸のマンションの場合 10戸×126,000円＝1,260,000円）

[164: 匿名さん]

マンション建てる場会の加入金は分譲価格に含まれているよ。

[165: 匿名さん]

速攻で横領容疑で近くの警察署に行き刑事告訴をして下さい！
また裁判所には民事告訴をして下さい。
被告人は１年半～２年は留置場＆刑務所にブチ込めますよ。
刑務所から出所してからは金を取り返せますよ。

[166: 匿名さん]

被害妄想病ですな。

[167: 匿名さん]

確かに、選んだ組合も悪いね。役員も管理会社も選べるのだからね。

[168: 匿名さん]

私が理事長時に綺麗サッパリと刑務所にブチ込んで社会的制裁を加えました。
被告の実家の近所中に知れ渡り恥晒し者になっています(^O^)

[169: 匿名さん]

書き込みだけは何でも自由ですね。

[170: 匿名]

↑ここは憂さ晴らしの連中だけで実践経験なしのヘタレばかりなの？

[171: 名無し]

>>76 kanriikenさん
バックマージンですか…

[172: 通りすがり]

>>86 匿名さん
マンション管理新聞というのがあるのですか。

[173: 理事長経験者]

スレからそれている気もしますが･･･
私の所では水道メーター交換は市の負担です。
(費用発生はありません。)
管理会社の担当社員の不正行為があれば、管理会社に賠償責任追及しますが、理事長が持ち逃げしたら、追及が難しいですね。

[174: 名無しさん]

杜撰な管理体制、なんとかしないとね。

所有者不明、法定相続人不明や相続放棄などの場合は
滞納している管理費の請求、残地物の処理や
特殊清掃費用、士業への報酬まで負担しないといけなくなるようだし。

[175: 匿名さん]

国土交通省関東地方整備局　建政部
記者発表資料　2021年12月24日

マンション管理業者に対する監督処分について
https://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/kensan_00000174.html