箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

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本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[992: 匿名さん]

必死やな！

[993: 匿名さん]

駅前のファミマは茨木市で、箕面彩都のコンビニはちょっと遠いセブンしかないとか、どうでもいい批判してる方が必死。

[994: 匿名さん [女性]]

必死って。何が必死なのかさっぱりわからん。そもそも住人でコンビニ近くに欲しいなんて人いんのか？いらんやろ。

[995: 匿名さん]

>>994
君がいらなくても、私はいる。

[996: 匿名さん]

ちょっとしたものが必要なとき、歩いて行けるところにコンビニあれば便利
でも近くにコンビニあっても、＊＊カーやバイクの溜まり場になるような場所なら、ない方がマシかも
もっと市街地に近くて便利な場所でもそんな残念なコンビニばかりじゃないんだけど

[997: 入居済み住民さん]

最初からありませんので不便だとは思いません。
利用することもありませんので必要ありません。
歩いて行けるところにコンビニがあれば便利だと
思うのであれば歩いてコンビニに行ける所に住めばよいのでは。

[998: 匿名さん]

私も同じ意見です。
早く引っ越ししなさい。

[999: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

なんかもう必死で・・・
不便を承知で越して来ても、便利になればありがたいのが普通の感覚なんじゃないの?

[1000: 匿名さん]

うーん。
トンネルが開通して便利になってありがたいと思うけど、もしコンビニが歩いて行ける所にできても、便利になってありがたいとは思わない。

[1001: 匿名さん]

>>995
なくても構わないけど、あるに越したことはない程度。

コンビニがそんなに生命線なら初めから彩都を選ばないはずでは？そこに異常に固執する限り選択ミスですよ！

[1002: 匿名さん]

車移動前提で家建てましたので多少の距離は
苦にならないですね。
個人的にはファミマよりセブンが近い方が
ありがたいと思うかな

[1003: 匿名さん]

>>1002
駅前ではない場所で箕面市彩都にファミマがある事を知らない時点で、このスレで語る資格がない輩が寄り付いている。

[1004: 匿名さん]

私はLAWSONのからあげクンかな？

[1005: 匿名さん]

>>1003

あそこじゃ箕面彩都住民のほとんどに取って利用価値はないよねw

[1006: 匿名さん]

>>1005
その通りだと思うが、無いと思っている地図の漢字すら読めない奴が多いとは、、、。

[1007: キミドリ]

不便なところと言えば、大きい本屋が無いことかなぁ。前はフレンドマートにあったんだけど、無くなっちゃったし。ま、ネット通販で買えばいいだけの話なんだけど

[1008: 匿名さん]

>>1003
1002ですが、私が無資格者ってことですか？
文章おかしかったかな。。。
一応彩都民なんです。失礼しました。
ただ最寄のコンビニがセブンの方がいいなと。

[1009: 匿名さん]

>>1008

缶コーヒー1本、タバコ1箱のために毎回クルマが必要な生活って、アホらしくならないですか？

[1010: 匿名さん]

缶コーヒー一本、たばこ一箱のためにコンビニが必要なアホな生活をしていないのですよ。

[1011: 匿名さん]

タバコは買いに急ぐ事の無いように管理すればいい
コーヒーは自宅のコーヒーのが美味しい！

[1012: 匿名さん]

怠惰な生活をしている人ほどコンビニにわざわざタバコや缶コーヒーを買いに行くものだ。

[1013: 匿名さん]

>>1012

そうですね。そういう方が多い地域と思ってました

[1014: 匿名さん]

>>1011
タバコは買い置きすれば良いけど、調味料とかちょっとした買い物で、そりゃ近くにコンビニあった方が便利だよ。

茨木側は駅前のファミマと南(住所は箕面)のセブンイレブンや物販のお店有るからまだ良いけど、彩都粟生南6丁目辺りからだとさすがに遠い。

[1015: 匿名さん]

不便を承知で、それが良くて住んでる人も
たくさんいるでしょう。
価値観が違うのだからここで議論すること
自体が無意味なのでは。
住民専用なのに住民の為にならない話題が
続いてますね。。。

[1016: 入居済み住民さん]

コンビニは一ヶ月に一度も行きません。
コンビニ近くになくても不便じゃないよ。
徒歩10分だけどね。
近くのコンビニのありがたさは人によります。

[1017: 匿名さん]

本屋は欲しいです。

[1018: 匿名]

>1016
徒歩10分も離れてれば、もはや徒歩30分も同じでは？
往復20分も歩いて買い物行かないから、結局、車使うことになります。

[1019: 匿名さん]

彩都の戸建は高いから一般サラリーマンには手が届きません。

[1020: 匿名さん]

>>1019
住民は殆どが一般サラリーマンですよ。

[1021: 匿名さん]

>>1020
あなたの言う、一般サラリーマンって何？

[1022: 匿名さん]

年収800万程度の普通のサラリーマンかな？

[1023: 匿名さん]

>>1021
医者や弁護士などの専門職や高所得なサラリーマンを除いた一般企業に勤めるサラリーマンと言う意味。

[1024: 匿名さん]

年収800万程度で、買えるのですね。
勇気が湧きました（≧∇≦）

[1025: 匿名さん]

平日はモノレールの千里中央から、席取りのために北急まで猛ダッシュ
休日は渋滞にイライラさせられながらも家族のために運転手となりイ○ンモールへ行くのがデフォ

↑彩都の一般サラリーマン

[1026: 匿名さん]

>>1024
年収6倍の危険を冒すドMなら買えます。

[1027: 匿名さん]

>>1024
彩都で標準的な家が5,000万ぐらいだから、自己資金1,000万として年収800万で借入4,000万(年収5倍)が良くあるパターンでしょうね。
最近の若者は共働きが多いから共有名義にすれば年収600万の人でも十分買えます。
それと、戸建ての場合は管理費や駐車場代が要らないのはメリットかな。

[1028: 匿名さん]

>>1027

共働きには厳しい環境ですね。
少なくともどちらか一人は家から職場が近くて、保育園の送り迎えが車でできる環境でないとやっていけなさそう。
もっとも、各々が梅田・本町界隈の一流企業勤めの共働き夫婦なら、この辺なんか選択肢にも入れないだろうけど。

[1029: 匿名さん]

同じネタぐるぐる回してくだらん。
新しいスレに移行しないのは正解だな。

[1030: 匿名さん]

なんかたくさん集まってきてるね。

[1031: 匿名さん]

ガーデンモール内のキンダーキッズ？に子供通わせてる母親。
店の中で子供たちが走り回ろうが叫ぼうが突っ立ってお喋りばっか。
英語させる前に子供の躾ちゃんとして…
他にもお店で騒ぐ子供はいるけど、キンダーキッズのトレーナー着てる子は特にひどい。
親が親なら子も子か？

[1032: 匿名さん]

2015年の地価が発表されましたが、相変わらず彩都はどんどん下落していってますね…。この先大丈夫でしょうか？不安てす。

[1033: 匿名さん]

>>1032
元々そんな価値は無いのです。

[1034: 匿名さん]

新駅の影響もあってか箕面の地価は全体的にあがってるのに、彩都近辺はまさに一人負け状態

[1035: 匿名さん]

はい、住民涙目。

[1036: 匿名さん]

>>1034

箕面市の中でも彩都と粟生間谷東辺りが延伸のメリットがないと言う評価なんでしょう
延伸でバスができれば少し上がるかも

[1037: 匿名さん]

他所でやってほしいと切に願う

[1038: 匿名さん]

>>1036

彩都はもともとモノレールがあるでしょ
モノレールの採算維持のため、新駅への利便性がモノレールを上回るような設定にはしないはず

[1039: 匿名さん]

>>1038

モノレールが微妙なんだよな。
モノレール直通でも千中まで22分掛かり、千中も延伸すれば始発駅で無くなる。
延伸すれば新駅に約13分で行ける箕面森町はメリット有るけど、彩都は取り残されてる感じ。

[1040: 匿名さん]

>>1037
どうしてですか？住民にとって彩都の資産価値をいかに維持していくかは大切な問題だと思います。
延伸に伴い阪大も移転しちゃうし、地価も下がり続けてるしで、ほんとに取り残されてる印象です。

[1041: 匿名さん]

>>1039
それでもモノレールと言えど鉄道があるのはは大きい。バスしかないしかも有料トンネルとは比較にならない。
と思う。

[1042: 匿名さん]

>>1040
え？彩都の価値が下がり彩都を買ったことを皆で
後悔しようってことですか？
既に住んでる方は直近の議論に興味無いと思いますよ。
明らかに住民以外がいるから他所でと言ってるだけです
資産価値を維持するってどうやって維持するんですか？
彩都の時価が下がっただの、モノレールがどうのこうの
議論すれば価値が維持できるんですか。

[1043: 匿名さん]

後悔先に立たず

[1044: 匿名さん]

>>1042
バスの再編時に彩都から新箕面へのバス路線の整備を市に積極的に働きかけたり、阪大跡地の利用方法をしっかり考えたりと、住民も努力が必要だと思います。
このままでは住宅地としての質の低下が懸念されるし、あなただって家を売ることになったら少しでも高くうりたいでしょ？

[1045: 匿名さん]

>>1044
そらそーよ。

[1046: 匿名さん]

>>1041

1.徒歩で駅まで15分歩いてそこから22〜25分モノレールで千里中央まで行って、地下鉄も座れない住宅地

2.バスが住宅地内も循環しており、バスで新箕面まで15分、有料道路で渋滞なく定時運行、始発の新箕面から地下鉄も座れる住宅地

こうなれば、比較にならないどころか負けるんじゃない？

[1047: 匿名]

＞1046

1.徒歩で駅まで15分歩いてそこから22〜25分モノレールで千里中央まで行って、地下鉄も座れない住宅地

➡新箕面始発と千里中央始発は半々になるみたいだから地下鉄座れなくなることはありません。むしろ森町は帰路千里中央行きに乗ると乗り換えが必要になり不便になるのでは？

2.バスが住宅地内も循環しており、バスで新箕面まで15分、有料道路で渋滞なく定時運行、始発の新箕面から地下鉄も座れる住宅地

➡箕面森町はバス乗車時間は一見10分短縮となりますが北急延伸部分の乗車時間は5分長くなりますから、実質５分程度の短縮にしかなりません。しかも定期券のあるお父さんはともかくとして、その他の家族や定年退職後は大阪市内や千里中央迄の運賃は今より値上げとなります。また定時運行出来ているはあくまでも現在のはなしであって新名神開通後は有料トンネルの渋滞が予想されますから時間が読めなくなり、余裕をみて自宅を出る必要性からむしろ現在より通勤時間が長くなる可能性すら懸念されます。

※以上のことから総合的に勘案しますと、少なくとも箕面森町は北急延伸で利便性が向上するとは思えませんね。

[1048: 匿名さん]

>>1044
あなたはこんな議論を望んでたんですか？
彩都と他の住宅地比較、勝った負けたで盛り上がる。
住民以外が集まってくるのは目に見えてるのに。。。
あ、あなたも住民じゃないのかな？

[1049: 匿名さん]

>>1047

総合的に勘案って、想定が間違ってるような・・・。

・半分が千里中央で折り返す案は、以前検討されただけで、最近の計画では記載が無く、始発なしの可能性が極めて高い。
・箕面森町のバス短縮が12分で電車が4分足されても8分短縮される。梅田までも彩都より早くなり、料金も乗り継ぎ割引を検討中。
・新名神開通しても千中乗り入れの現在より新箕面までが渋滞して遅延する根拠なし。現時点の交通量予測では、171号線の北側は渋滞しない。

[1050: 匿名さん]

どうでもいい。
比較してどうなる？
くだらない。

[1051: 住まいに詳しい人]

>>1049
料金割引を検討するのはたやすいが、誰かが延伸部の負担しなきゃいけないんだから今より値上げになるのは明らかだな。
それと新名神開通による渋滞が発生しないなどという根拠もないな。そもそも箕面グリーンロードの通行量予測すらいい加減な予測だったんだからな。
だから渋滞しちゃうと分単位の短縮効果なんて吹っ飛んじゃう。やはり所詮バスはバス。定時性の高い鉄道には勝てない。

[1052: 匿名]

森町はご主人様目線の通勤事情はともかくとして、奥さん他の家族が有料トンネルに阻まれて、キューズモールやエキスポシティ等へ気軽に行けないことが大きなネックでしょうね。なにせ森町周辺にはショボい食品スーパーしかありませんから。有料トンネルの定期券もすぐに販売中止になったみたいだし、残念ですよね。

[1053: 匿名さん]

鉄道駅にダイレクトアクセスできるのがいいに決まってる
ちなみにモノレールは、法律上の定義も構造も『鉄道』とは別物
構造上の欠点も多い
http://www.sankei.com/smp/west/news/160119/wst1601190029-s.html
こういうケースは定期的に発生するし、老朽化に伴う長期の計画運休もあるだろうな

それより、彩都が他の場所と同列になるには治安問題の解決が先では？
暖かくなってきたし、今年もいらっしゃるシーズンがやってくるぞ

[1054: 匿名さん]

>>1051
交通量予測は、彩都検討会の資料だから、確かにあてなならないね。
彩都も需要予測誤って失敗したからいい加減かも。
その資料だと、グリーンロード出口から171号線までの交通量予測と彩都から171号に合流するモノレール沿いの道路の交通量予測が同じなので、グリーンロードより道路事情が悪い彩都の方が厳しいね。

[1055: 住まいに詳しい人]

事故といえばバスこそ怖い
近年バスの悲惨な重大事故増えてますからね。
バスはレールがないから運転手さんの腕一本でどこ飛んでいっちゃうか分かんないし。
特に箕面グリーンロードは新名神開通で寝不足の長距離トラックが大量流入して来そうでトンネル内は危険やろね。さらに片側１車線の対面通行だから危険度倍増。

[1056: 匿名]

森町バスの定時運行が保たれないんじゃないの？って話してるんですけどね～
残念ながらモノレールは道路渋滞関係ないので（笑）

[1057: 匿名]

1056は1054へのレスです。

[1058: 住まいに詳しい人]

結論

新名神開通による渋滞で、定時運行できるか全く不透明な森町バスの北急延伸による分単位の短縮効果など机上の空論でしかないと言えますね。

[1059: 匿名さん]

>>1058

箕面森町に負けたくない一心なのは分かるが、新名神開通で渋滞するという想定が無理あるよ。
今でも通勤時間帯に名神の茨木や吹田の出口で渋滞するほどでも無いからね。

[1060: 匿名さん]

>>1053
治安はいいです。彩都で悪かったら大阪なんて住むとこないですよ。後バイクで走りにくる可哀想な人、そんな方には彩都民からは何かが欠けている哀れみしかなくうるさいけど可哀想な人位しかなくあんまり関係ないですよ。

[1061: 匿名さん]

>>1060
彩都で治安良いと思えるなら、何処でも住めるからOK。

[1062: 匿名さん]

>>1060

日本語で頼む。

[1063: 匿名]

>>1059
今の名神は中央環状線・R171・中国道・近畿道など受け皿のほうがが大きいからね
大阪へのアクセスは豊中がメインだし。
新名神の大阪へのアクセスは箕面グリーンロードがメインでしょ
新名神の支線になるわけだし
そのまま直結で料金体系も繋がるから長距離トラックみんな流れて来ますよ
片側一車線の細いトンネルにね 笑

[1064: 匿名さん]

1049

モノレールとは言え路線バスと所要時間だけで優劣を決めるのは無理がありますよ

モノレールは一応、駅設備をもちトイレ、洗面、待合室等も完備しますが

バスは雨よけすらない道路上のバス停がほとんどですからね～

真夏の炎天下や森町の凍えるような寒い朝、もしくは強雨・強風の日に

雨よけすら無い道路上のバス停でバスに並ぶのは地獄そのものです

ましてや、やっと来たバスに座れなかったら最悪。

早朝からバス立ったまま揺られほど通勤地獄を身にしみることはないですからね。

乗り降りに時間がかかることや事故リスクもバスの弱点ですし

しょせんバスはバスでしかないということでしょうね

[1065: 入居済み住民さん]

>>1059
負けたくないもなにも、箕面森町の新築一戸建って、彩都の狭い中古マンションより安い価格でも大苦戦してるんでしょ（笑）

[1066: 匿名さん]

それ逆じゃないの？
箕面森町の場合、大手HMの注文住宅の方が人気あるから、安い建売の方が大苦戦してるんだろうと思う。

[1067: 匿名]

あれけっこう悪くないよ、あんな価格で出されたら森町のほかの買う気うせる

[1068: 匿名さん]

皆さん彩都の心配してくれてるのかな？
どうもありがとうございます。
ご苦労様です。

[1069: 匿名さん]

>>1068

ほっとミーティングでの住民の声のほんの一部ですが、住環境が悪化しているようで、住民さんの精神状態が心配です。

（市民）彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作ったのがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響がないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市民）なないろ公園は、オープンしてからごみが散乱し、生徒や保護者が日々の清掃で回収していますが、どんどん荒れて汚い公園になり、子どもたちが遊びに行ける状況ではありません。彩都の丘学園では、「花いっぱいプロジェクト」として、公園に植える花の苗を育てており、児童もなないろ公園にお花を植えたいと言っています。現在はやまもも公園に移植していますが、なないろ公園にもできたらなと考えているので、ぜひお願いしたいです。

（市民）なないろ公園の駐車場に、平日昼間でも不審な改造車が止まっています。トンネルが開通し、さらにその先の皿池公園まで延伸すれば交通量が増え、治安と表裏一体になります。なないろ公園の話は公園緑地室が担当ですが、それ以外では別の部署が担当になります。きっかけは公園の話でも、地域の治安全般をどこに相談すればいいのかわからないので、彩都地区の治安や信号機設置などを包括的に扱うようなプロジェクトチームか部署を作ってほしいです。

（市民）なないろ公園で夜間騒いでいる若者たちは、ツイッターなどを使って仲間を集め、花火や滑り台での危険な行為について書き込みをしています。市役所のかたも、書き込みを一度確認してほしいです。騒いだ翌朝には、彼らが散らかしたごみが残っているので、駐車場の警備員が回収しているといいます。子どもたちの教育にもよくないので、厳しく対処をしてほしいです。

[1070: 匿名]

いつもの森町住民さん、議論で負けたら必ず暴走族だしてくるから分かりやすい 笑

[1071: 匿名さん]

でも残念ながら揺るぎない事実なのですよ。

[1072: 匿名さん]

>>1070

いつもの彩都住民が森町との議論に負けて必ずトンネル出してくるのと全く同じやね。
彩都にも有料トンネル有れば、ここまで酷くならなかっただろな。

[1073: 匿名]

北急延伸したら森町が勝つなんてウソぶいてたけど、延伸はとっくに折り込み済みなのにどうして森町新築戸建って狭い彩都中古マンションより価値が低いのかねぇ～価格はウソつかないねぇ（笑）

[1074: 匿名さん]

>>1069
３月１１日20：35にも同じ投稿ありますね。
同じ人なのかな？暇なの？笑

[1075: 匿名さん]

>>1074
そう言うあなたも暇ですか？

[1076: 匿名さん]

>>1073
森町新築戸建と彩都新築戸建ての平均購入価格を見ると1000万くらいだから、生活コスト考えたら似たり寄ったりの住宅地だと思うよ。
安い住宅地同士50歩100歩。

[1077: 匿名]

>>1076
いくらなんでも1000万円台から新築戸建て買える森町住民に抱き付かれたら
彩都住民さん達もタジタジやね 笑

[1078: 匿名さん]

>>1077
平均価格で見れば、森町戸建は3000万円台後半で、彩都は4000万円台後半。森町に安い建売も有るけど、彩都には無いような豪邸も有るからな。
まあ、彩都は茨木側のマンションは1000万台で買えたし賃貸も多いからもっと幅広いといえばそうだけど。

[1079: 匿名]

>>1078

ここ、「ｅ戸建て」やんな

いくら森町の超激安（新築戸建1880万～）ぶりで勝ち目ないからって

勝手にマンション・賃貸まで入れたらアカンわ（失笑）

[1080: 匿名さん]

それにしても彩都周辺の土地下落は酷いね。
多分、北摂で下落率一番大きいじゃないかな。

・暴走族による騒音や治安悪化
・北急延伸で千里中央が始発駅で無くなり北急が座れない可能性大
・中部の物流基地オープンでトラック騒音増大
更に東部地区も物流基地の可能性大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・阪大も北急延伸に合わせて移転
・モノレール運行維持のため、駅徒歩15分以上の場所でもバス運行できず

このままだと本当に彩都の一人負けが続きます。

[1081: 匿名さん]

それにしても森町の分譲価格暴落は酷いね。
多分、北摂どころか府下最安値じゃないかな？
もともと地域最安値だったけど安いと思って買ってしまった
いつもの森町住民さんもストレス溜まってるみたい。

・低偏差値３０台の名ばかり大学ガテン系学生によるゴミポイ捨てや治安悪化
・北急延伸でバスが萱野止まりになり北摂最大の商業集積地千里中央へ乗り換え必要
・北急延伸で梅田・千里中央方面への交通費値上げ
・物流基地オープンでトラック騒音増大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・大型スーパー誘致はけっきょく来ずコンビニ１店のみでお茶を濁される
・有料トンネルはNEXCO西日本に吸収され無料化の夢消え去る
・住民に不平不満が渦巻きホットミーティングの開催回数は市内最大
・座れない長距離バスによる痛勤地獄　早朝から悲惨な席取合戦

そらぁ１０００万円台まで大暴落してもなかなか売れないわけですね。

[1082: 匿名]

>>1080
永久一人負けの箕面森町がいてくれるから安心いますよ 笑

[1083: 匿名さん]

>>1081
彩都も森町を引き合いに出さないと暴落の言い訳できないところが辛いね。
底辺の住宅同士、もっと頑張らなあかん。

[1084: 匿名]

森町は何かと彩都をライバル視し

彩都は森町なんかと一緒にされたくない

彩都にとったら山の向こうの最安住宅地と同一視されたらイメージダウンだけど

森町にとったら何とか彩都と肩を並べたように見せかけてイメージアップをはかりたい

それぞれの思惑がかいま見えて非常に面白いです(*^^*)

[1085: 匿名さん]

他所でやってほしいと切に願う

[1086: 匿名さん]

>>1084
それ如何だろう？
どちらかと言うと、彩都住民が森町を引き合いに出して暴落ぶりを誤魔化してるように見えるが。
まあ、普通の住宅地の住人から見れば、底辺の1番だろうと1番だろうと同列に見えるが(笑)

[1087: 匿名さん]

1084 確かにココは彩都板なのに森町関係者らしき人の書き込み散見されますからね
かれこれ１年ほど前から続いています。文体・文癖からも明らかです。
わざわざ他所（彩都）の住宅地のスレまで出張って来てしつこく書き込みするわけですから
目的意識があるのでしょう。
彩都と比較することが森町のイメージアップになると信じておられるのでしょうか。

[1088: 匿名さん]

>>1087
森町スレにも彩都住民らしき人がずっと書き込んでるから、わざわざ他所(森町)の住宅地でスレすれば、彩都の環境の酷さがイメージアップと信じている人いるんじゃないの？

[1089: 匿名]

>>1088
あなたは両方のスレを行き来してはるんですね（笑）

[1090: 匿名さん]

>>1081
お前えらい詳しいな？
森町ファンか？

[1091: 匿名さん]

>>1090
ウケた(笑)