箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

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本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[550: 匿名さん]

>>544
そういう場所ではないと思います。

[551: 匿名さん]

>>547
あなたの意見に強く賛同致します！
何か出来ることがあればいいですが。

[552: ご近所さん]

顔が見えないと品がなくなるんです。ネットの悪い部分がモロに出てる。
カーポートの法律的なことはわかりませんが、犬問題も、道路族の問題も近所への思いやりを持って我が身を振り返れば、解決策がみえてくると思います。
もちろん批判するほうも最善の方法を考える。
この掲示板でいろいろな意見を出し合って、みんなで考えると自治会などの公けの場や、個人的に言いに行くときにも考えがまとまりやすくなると思います。
もちろん、この掲示板の話しが噂になり、当事者に伝わればという消去的なメリットがあるもしれません。
どれにしても、感情的な意見は見るに耐えません。
長くここに住もうと思うなら、近所への思いやりは大切です。

[553: ご近所さん]

>>547
モラルと思いやりですね。

[554: 匿名さん]

>>544
そんな個人的な悪口とか低レベルな書き込みをする人はあなたと
以前、参加しないのに延々と女子会に文句言ってた人くらいじゃないの。
あ、同じ人だったら、ごめんなさいね。
建設的にカーポートの問題を提起し、動こうとしている上の人達と、別次元の世界ですね。

[555: 匿名さん]

ここで噂されたりして、解決したことってあるのか？
こういうことに困ってまして…どうすれば的な雑談や前向き相談なら有意義だけど、
不満なら思うがまま、何でも書けばいいってもんじゃないと思います。
前向きな意見交換をお願いします。

[556: 匿名さん]

自治会に年に一度ぐらい
匿名でアンケートとってもらうとか。
日常生活で困っていること、自治会に相談したいことなどなど。

[557: 匿名さん]

匿名だと書きやすくなる分、それぞれ
自分家はご近所に迷惑をかけていないか、
ルールは守れているか、どんな風な街になってほしいか等
色々考えさせられる機会にもなると思うんだけどね。

[558: 周辺住民さん]

カーポート、法律違反なのはわかりましたが、実際に生活してて、何が困られているのでしょうか？

うちはうちも含めてご近所でもつけてないので、何が問題なのかよくわかりません。

[559: 匿名さん]

話をぶった切って、すみませんが
引っ越してきて、初めての冬になるんですが
夜の玄関前にちょっとした小さなイルミネーションのものを飾るのはダメでしょうか？

[560: 入居済み住民さん]

>>549
なぜそんな偉そうな、嫌な言い方をするのですか？

[561: 匿名さん]

>>558
困ってはないんじゃない？
付けられないのに、ルールを無視して後付けする人がどんどん増えていくことが
ちゃんと守ってる人からしたら、腹立たしいとか、そういうマナーも守れない、ごちゃごちゃした街並みになっていくのを危惧されてるんじゃないかな。

ちなみにうちも付けたいけど、我慢してる(笑)
夏場は辛かった！

[562: 匿名さん]

>>557
確かにね。
自分とこは何か書かれないか、ちょっと考えてしまうから
いい意味で自粛するようになるよね。

[563: 入居済み住民さん]

>>558
困る困らないではなくて、設置できるものなら設置したいんですよ。　
だけど、ダメと決まってるから、我慢してあきらめてるんです。

なのに、設置したいならすればいいとか、迷惑かけてないからいいとか、論点がずれてるんです。

[564: 匿名さん]

お父さん達は朝は自転車でものすごいスピードで信号無視でルールなんて関係ないみたいですよ。

[565: 匿名さん]

まぁそれでも、いろんな人が集まって、
縁があってご近所さんになり、多分
年老いて杖をつくころまでご一緒なんだから、
ある程度は大らかな気持ちで、
お互い様で済むところは出来るだけ済ませたいもんですね。

個人的には子供が遊んでるとか多少の井戸端会議も
賑やかでいいと思ってます。
そのうち、子供も大きくなって顔もほとんど見掛けなくなるだろうし、
ママ友も中学高校と大きく変わっていくから、ほとんどが一時的な気もしますよ。
シーンとしたゴーストタウンも嫌ですよ。
岩場を削っただけのだだっ広い空き地から、
こうやって、どんどん街になっていってるのって、うれしいもんですね。

[566: 匿名さん]

>>564
夜もすごいスピードで道路に入ってくるサラリーマンがいると聞きました。
ぶつかったら、お互い危ないですよね。

[567: 入居済み住民さん]

会長さんへの相談、匿名が最善だと考えます。

匿名だとないがしろにされる程、くさった自治会じゃないと信じて。

名乗って相談したとして、相談をうけた方も経過を資料として残しますよね。
それが、現役員、次期役員間での議論資料として使われるでしょう。

ましてや、残念だけでやはり人間。
内密に、内密に。と言いながら少しずつ名前が広がってしまう残念な光景が安易に想像できます。

匿名であったとしても、現会長さんあてに連絡しカーポートについて相談するのはテラス住民だと確信をもてるはず。
対処していただけるとは思います。

私も、前者の方に見習って相談してみようかと考えています。

どなたでも構いません。
人数が多いほど、受けとめていただきやすくなると思うので、会長さんには大変申し訳ないですが、各々可能な範囲で自治会に相談してみませんか？

[568: 匿名さん]

それ知ってます。
ガーデンテラスですか？
多分、車より早いスピードですよね(笑)
散歩中だったんですが、スーツ姿の男性の自転車がすごい勢いで下って来られて、ちょっと怖かったです。

もし、ご家族に思い当たる方がおられましたら、
住宅街の中ではもう少しスピードを落としていただけますようお伝え願います。

[569: 匿名さん]

>>561
新しい場所だからこそ最初が肝心だと思います。
少し緑が少ない分は後で何とかなりそうですが、カーポートは無理がありますよ、始めから守る気なしですもんね。
今色々言われてしまうことも承知でしているんだから、それなりの覚悟をがあってやっているのでは？悪いことをすると、結局自分に帰って来ますね。

[570: 匿名さん]

>>567
匿名ならご協力したいです。
個別に意見するのは、どのような形がいいでしょうね。
会長にメール？郵便？

[571: 匿名さん]

>>569
そうですね。
ご覚悟があってのことでしょう。
やはり、ルール違反ですからカーポートは撤去して頂いて、
高い授業料になってしまいますが、今後
自ら協調性を欠くことはなくなるでしょう。

[572: 匿名さん]

最近でもどんどんカーポート立ってるもんねぇ。そりゃまた問題になるわな。

[573: 匿名さん]

>>565
ご近所さんは知り合い、本当の付き合いが出来る人はそんな近くに必要ですか？

[574: 匿名さん]

テラスの上につける屋根は後付けしても大丈夫なんですかね？
あれも後付けだと法律違反になっちゃうのかなぁ。

[575: 入居済み住民さん]

>>570
私は電話にしようと思ってます。

郵便はなんとなくいやらしいですよね。

[576: 匿名さん]

>>573
出来ればラッキーといったところでしょう。
おじいちゃんおばあちゃんになった時に縁側で茶飲み友達、ゲートボール仲間とか。
今は積極的に欲しいとは思わないですけどね、忙しいから。
近い遠いは関係ないかな。
近かったらラッキーくらい。

[577: 匿名さん]

>>575
電話ですね。
どういった風にお話しすればいいのか、
理路整然と話せるか、自信がないので
うちは郵便にしておこうかな。

[578: 入居済み住民さん]

>>572
ほんと、どんどん設置されていきますよね。
立派なのが。　

設置期間中とか、近隣の方に対して気まずくないのかな～

[579: 匿名さん]

あと、何だったらここを見てくださいと言ってもいいですね。

[580: 匿名さん]

>>578
うちの近所の家は隣にだけ挨拶して、
あとは知らん顔だったようです。
真面目な人が嫌な思いをしたり、
損をするようなのは嫌ですね。

[581: 入居済み住民さん]

>>574
面積によるかと思いますよ。

[582: 匿名さん]

>>576
そっか〜
近かったらラッキーって考え好きかも
私も今忙しいから、おばあちゃんになって、茶のみ仲間ぐらい作りたいな！

[583: 入居済み住民さん]

>>580
やっぱり知らん顔せざるを得ない後ろめたさがあるんですよね。

[584: 匿名さん]

カーポートは今何割くらい立ってるだろうね。
場所によったら、めっちゃついてますよね。
集団心理ってやつかなぁ。うちも付けちゃえみたいな。

[585: 匿名さん]

>>581
自分たちの敷地内だから何やってもいいという考えなんですよ、役所に言われても無視出来る根性はお持ちかと？

[586: 入居済み住民さん]

一連の話を見てやっぱり思います　笑

あー、カーポートつけたいなー
また、雪つもっちゃうなーって。

規律を守った者の本音です。

[587: 匿名さん]

>>582
なんせ年老いたら、遠い人だとなかなか会えないでしょ？
近くで、悪口言わないさっぱりした茶飲み友達、、孫の写真見せ合ったりして、、、
そうなったら楽しそうですよね。
だからこそ、今はちゃんとしておこうと思ってます。

[588: 入居済み住民さん]

>>585
役所に言われる分には、大多数の中の一市民。
勧告を受けるなり罰金を払うなり、あわよくば知らんぷりすればいいから、さほど痛くない。

近隣、自治会から言われるとなると今後の生活、近所付き合いが危うくなるから、改めようという気になりますよね。

[589: 匿名さん]

>>586
うちもうちも。
雪の日はお互い頑張りましょう。

[590: 入居済み住民さん]

>>584
ついてない筋はついてないですよねー
井戸端会議といい、ほんと集団心理の恐さですね。

[591: 入居済み住民さん]

>>589
雪対策。　どうすればいいかなー。
毎回車カバーするとか？

[592: 匿名さん]

自治会で、規約違反に家を号地でリストアップして早急に撤去、改善してくださいというチラシでも
いつもの自治会の案内と一緒に配ってもらうといいと思う。
どうせ、規約違反している家は誰が見ても
一目瞭然なのだから、リストに出されても問題ないでしょう。
毎月、その後の進捗状況がわかる感じで、
すぐ撤去した家は消して貰えばいいし、
いつまでも改善しない家は町中の人から知られることになりますから、
撤去せざるを得なくなることでしょうし。
やはり、公にしないといつまでも知らない顔して、絶対に改善などしないでしょう。
お金だってかけてるんだから。

[593: 入居済み住民さん]

>>592
なかなか残酷ですね。

[594: 匿名さん]

カーポートは全国どこにでもあります。
５丁目、６丁目、７丁目、茨木彩都、それどころか全国いたるところにあります。
自治会レベルの話ではありません。

自分の周りだけ徹底的に排除したいのなら、そう思う方が設置している家を一軒ずつ回られてはいかがでしょう。
逆ギレされるとか、恨まれるとか尻込みされるのなら、それを会長さんに投げるのはどうかと思います。
自治会の役員は、単なるボランティアですよ。

逆ギレされたり恨まれたりする面倒なことを人にやらせて、自分は表に出ない。
そんなやり方でいいのですか？

[595: 入居済み住民さん]

>>594
全国って
居住地区により条例は違うでしょ。

会長に投げるのではありません。
自治会として議論するためでしょう。

あなたのおっしゃってること、必至さ、焦りがでて変ですよ。

会長になったのだから、任務だとも思いますが。

実際、国勢調査だって役員がおいしい思いしてるしね。

[596: 匿名さん]

>>593
堂々と後付けしているんだから、仕方ないでしょう。
それなら自治会からの期限を設けてもらって撤去しなかった家はリストアップでいいんじゃない。
恥ずかしいなら、すぐ撤去すればいい。

[597: 匿名さん]

>>587
そのとおりですね
余り堅苦しいのは嫌いですが、幾分か頑張って少しでも守って行ければいいかな。
近所に余り厳し過ぎると友達も出来ないだろうし、でも暮らしやすい家にもしたいし、ちょうど良い感じでいきますわ

[598: 匿名さん]

>>594
カーポート撤去してください！！！

[599: 入居済み住民さん]

>>594
単なるボランティア気分なら役員という大役を買ってでないでいてだきたい。

思う方が動けって時点で、自治会として怠慢でしょ。

注意されたら逆ギレ、恨む前提なのもおかしな話。

[600: 匿名]

>>559
毎年みんな楽しくイルミネーション飾られてますね。
防犯にもいいらしいし、冬の寒い中、キレイな明かりがあればほっと和みますよね。
これも隣り近所に軽く声かけて、夜遅くには消灯する思いやりがいると思います。

[601: 匿名さん]

>>568
とにかくスピードがすごい。子供は予想外の動きをするのでスピードを落とすのと子供がちゃんとしてるのに信号無視とかはやめて欲しいですね。

[602: 匿名さん]

みんなやってる。だから？

ルール違反ですよ。
どうして街の取り決めを自治会抜きで個人だけで動かないといけないのですか？
馬鹿かと。
カーポート付けてる人が必死になって、悪足搔きしているようにしか見えないね。

そんなのいつか近隣トラブルで事件でも起きそうだよね。

自治会と一緒に良くしていく、
これ基本ですから。

[603: 入居済み住民さん]

>>594
そんなやり方って　笑

条例違反して、後付けするやり方の方がだめでしょーよー

正そうとしてる者を批判するとは、なかなかのトンチンカン。

[604: 匿名さん]

こんな所で何を言っても残念ながら時間の無駄です。決して批判しているわけではないのですが、残念ながら自治会ではこのスレの存在を知った上で無視？なんです。
カーポートも犬の問題も道路遊びも絶対解決しません。何故だかメンバーとそのお家を見ればわかると思います。自治会メンバーも仲間の痛い所は追求出来ません。ある意味これも仕方がない事です。自分が同じ立場ならやはり心では思っても追求出来ないと思います。
だから誰も自治会役員になりたがらないのが現状です。役員メンバーで引き受けたからには責任を持って自浄作用が働く事を切に願う者です。仕方がないから引き受けたなんて事はそれこそ無責任です。
子供の行事とか、様々な企画等本当によく頑張ってくれていると思います。だからこそ自ら先頭を切って、誰も過去の過ちは責めないので正しくすべきです。きちんとルールを守って頑張っている役員、班長、地域住民の為にも。初代メンバーとして汚点を残すのも、頑張ったと評価されるのも今後住み続けていく上で重要な岐路に立っていると思います。
ここで批判するなら是非次回役員に立候補をする事をお勧めします。我家はとても無理ですけど、、、

[605: 匿名さん]

>>599
カーポートの人なんでしょ、きっと。
自治会の人が大変みたいに気遣ったフリしてるけど、
迷惑かけているのは意見した人ではなく、
ルール違反した人なのに、おかしな話ですよ。

[606: 入居済み住民さん]

雪がふる前に。
だめなものはだめと、伝えましょう。
匿名でじゅうぶん！

自治会への訴えを協力しましょう。

[607: 匿名さん]

>>594
そもそもカーポートが何故駄目なのか全部わかっていないのでは？
全国の話しをしているんじゃないですよ、箕面市彩都の条例を知りませんか？
間違いなくつけてて、反論するから馬鹿をみる。

[608: 匿名さん]

>>594
バレバレですよ。
見苦しいです。
反省するならともかく、逆ギレとは。

[609: 匿名さん]

>>601
あれ振り返った時とかだったら、
避けられないスピードですよね。
注意したくても早すぎてすぐいなくなるし、
出合頭にスピード出しててすみませんって感じもないから、余計に嫌ですわ。
いつか誰かぶつかりそう。

[610: 入居済み住民さん]

>>604

役員さん自体、ルール違反者ですもんね。
まずは自ら是正してお手本となっていただきたい。
なんたって役員になったんですから。

やはり直接訴えかけるのが一番とゆうことですね。

ここをみてる方だけでも結構です。
自治会に議論をお願いしてみませんか。

このままでは
こどもを育てやすいまち。ではなく、役員すらルールを守らないまち。

[611: 匿名さん]

うちはカーポートないですよ。
ただ、なぜそんなに問題視するのかわからないだけです。
付けたい人はつける、いらない人はつけないでいいと思ってますけど。
どうせザル法でしょ。

役員ってそんなに大役だったんですね。
それなら、ここにおられる意識の高い方々がやられればいいのではないですか。

[612: 匿名さん]

>>604
そんなことは無いとおもいます。
誰かが動けば話しは早いです。しかし、カーポートだけでおさまればの話しで、撤去となれば、他の悪い所も色々出て来て、大変になりそうです。

[613: 匿名さん]

>>604
とりあえず、うちは役員さんに投書します。
ここのリンクもお知らせして。

確かにここで言ってても埒があかない。
数があれば大きな声になりますので、
おかしいよと同じ想いの方、簡単な文でもいいので、ご協力お願いいたします。

[614: 匿名さん]

>>610

そこまで名指ししなくてもいいんじゃないですか、他で頑張っておられる事も知ってますし、カーポートの件で人格を全否定するのは許したくありませんね。
まぁこれが掲示板のいやらしい所、問題は自治会で話し合いの場所を設けてもらって集合してみてはいかがでしょう。

[615: 匿名さん]

>>610
同感です！
ルール違反している役員さんにも直接、電話なり投書なりして、
ご本人から動いて頂けるようお願いするのもいいですね。

[616: 匿名さん]

>>615
こんな掲示板で話して本当にするの？

[617: 匿名さん]

>>611
自治会があるんだから、一緒にやって何が悪いんだ？
どうせ、って、、、。
つける付けない、どうでもいいなら、黙っておけば？

[618: 入居済み住民さん]

ここで偉そうにみんな書いているが、この２年間誰か一人でもこの街をよくするために意見を総会でいった人間っていましたっけ？誰もいないでしょ。誰もいないくせに偉そうにここで書き込む自体も既にルール違反している人間と同レベル。
見ていて不愉快になる。カーポートつけている家を見ると不愉快になるのと同じレベル。

[619: 匿名さん]

>>616
しますよ！
しないのに、文句だけいってるのは
それこそみっともないですから。

[620: 匿名さん]

>>611
やっぱり頓珍漢。

[621: 入居済み住民さん]

604さんの言う通り。役員に頼むくらいなら、自分で総会の時に言えばよい。それか、役員自ら襟を正すべき。

[622: 匿名さん]

>>618
今動こうとしている人がおられますけど、
字読めませんか？

[623: 匿名さん]

>>619
じゃあすればー
嘘ついたら針千本のーます
指切った

[624: 匿名さん]

>>618
あなたも人のこと言えないほど
読んでて、気分が悪いですよ。
感情的ですね〜

[625: 匿名さん]

>>623
もう来なくていいわ。しょーもな。

[626: 匿名さん]

>>623
無駄な書き込み。足を引っ張るだけなら黙っとけ！

[627: 匿名さん]

変な人もいますけど、動く人は動いたらいい話でもういいんじゃないですか。

議論は役員に相談、総会、などで有意義に進めていかれたらいいと思います。
お疲れ様でした！

[628: 匿名さん]

>>618
レベルは全く違うでしょ
いつか話そうと考え、我慢してきた人も多いはず、誰もが言いたいこと言えると思ってるんですか。
近所だからこそ穏便にしていたのに、あからさまに逆切れ思考ぶつけられたら、黙っていられなくなったんですよ。
だから、違反者は黙っておいたらいいのに、口出すから、怒らせちゃうんでしょ

[629: 匿名さん]

>>618
じゃあ、あなたも一緒に動いてくれませんか？
不愉快だけど、もういいやって感じ？

[630: 匿名さん]

>>626
はいはい頑張ってね

[631: 匿名さん]

>>618
記憶では誰か一人だけいたような気がします。内容は覚えていませんけど、成る程と当時は思ったような気がします。皆良くしようとする思いはあるのです。
まあ今になって投書するというのも眉唾ものですが。今更何故このタイミングと思います。結局煽って誰かにやらせようとするパターン。
電話するくらいの覚悟があるなら、ここである程度自分が住んでいる場所と状況を晒せば？みんな共感してくれるよ、この状況なら。

[632: 匿名さん]

>>629

一人ですればいいでしょうが、そんだけ偉そうに言ってるんだから

[633: 匿名さん]

>>628
ほんとそう。
みんな付けてるから、とか余計なこと言ったり、
役員がどうの、逆ギレとか、、
違反者ももう少し大人しく、もう付けちゃったのですが、すみませんっていう態度ならまだ、なるべく穏便にと思えたのにね。
誰もが近所の目も気にせず、自治会にすぐ意見しに行ける人ばかりじゃないのに。
すごく勇気がいることなのに。

[634: 匿名さん]

>>631
1人な訳ないでしょう。
決めつけないで。

[635: 匿名さん]

う〜ん…反論してる投稿が全部違反者ってわけじゃないと思うけどなぁ…

[636: 匿名さん]

>>631
なぜ住んでいる場所を晒すんだ？
意味わからん

[637: 匿名さん]

>>633
それをいいことに、行くはずない、話すわけないと、簡単に考えているんでしょう。
まぁ何も考えてませんよ、後先の事も、近所の事も、皆んな巻き添えにすれば仲間が増えるといった考えなんですよ、きっと！

[638: 匿名さん]

>>635
長文で論点がズレてるから、
ああこの人カーポートの人なんだと思われてるんじゃない？きっと。

[639: 匿名さん]

>>631
なぜこのタイミングって、
まさに、なぜこのタイミングなのか、またカーポートが立っていってるからですよ！
昔の話じゃないんですよ？
進行形だから。

[640: 匿名さん]

>>631
それって、私の友人の旦那さん（笑）

[641: 匿名さん]

そういや、我が家の近くも夏の終わりに立派なカーポートができましたなぁ。
1/4くらいカーポートの家がありそうですね。

[642: 匿名さん]

私も知人も何度か書き込んだことありますから、1人じゃないですよ。
管理人でもないのに、分からないと思う。
それにご近所さんと何度か話題出てますから、
ここの掲示板を知らなくても、
強く不満に思っている人は結構いると思いますよ。

[643: 匿名さん]

５丁目のカーポート率のほうが高そうやけどここってガーデンテラス住民しかいなさそう。

[644: 匿名さん]

うちの近所はカーポート以外のものが増設されてたな。
でもとても感じのいい人だから、見て見ぬ振りしたい〜と思ってしまう。
カーポートはしらん。

[645: 匿名さん]

>>643
高そう！！

[646: 匿名さん]

そのうち、新しい街区の住民でこのスレも埋め尽くされそうだ。

[647: 匿名さん]

>>644
カーポート以外って何？
それも違反？

[648: 匿名さん]

おやすみなさい。
明日も頑張りましょう。

[649: 入居済み住民さん]

>>636
こんな一部の人間しか見ていない所で打ち明けられないのに、町中に晒される可能性があるリアルな世界でどうやって意見を言うのか？書くだけはご立派な事で。