箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

======================================
本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[2101: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

表分析出来ないんだね。だから貧乏って言われちゃうんだよ。
ちゃんとよく見な！これが判らないから、世の中の平均が1000万って言う事が判らないんだよ。金持ちでは無くて、平均だよ（笑）

[2102: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

小学生でも気づくが、この表からだと、大阪圏の土地の値段は1300万（笑）。外構費込み（笑）

[2103: 匿名さん]

>>2101、2102
多分平均と分布と母集団の捉え方が判らないのですよ。それから考えたら2096もほぼ同一人物でしょう。

批判的な人の年収は判らないが、学力は4流大卒か高卒以下だと言うのはハッキリしましたね。
世の中には、学が無くても稼ぐ人はいますからね。

[2104: 匿名さん]

リアルに買っていれば、少なくとも世帯収入で1000万はないとまだ幼稚園やら小学生の子供二～三人育てながら家のローンを支払うことなど出来ないのは生活で感じている。アンチくんはそんなことはないと夢を言う。
だから、彩都に人たちは他人の年収はしらないけれど事実と違うと掲示板が伸びていく。
アンチくんは自分で言ってるやっすい4000万台のおうち年収800万でを買ってみればいいんじゃない？ 子供いたら結構無理ゲー。

[2105: 匿名さん]

現在、関西の新築マンションの平均が4200万でそれを購入している世帯の平均年収が600万未満なのに(超低金利、好景気で住宅ローンの年収倍率上昇)、マンションはそれより遥かに激安で、戸建ても建て売り4500万前後、注文住宅も土地込み5000万円台前半がボリュームゾーンの彩都が平均1000万はありえないのはバカデなければ理解出来るでしょう。

戸建ては駐車場代と管理費が不要で月々2万は都市部マンションより安いので、4200万マンションと5000万戸建てでは、フラット35で一般的な頭金割合で購入した場合、前者のほうが月々の支払いは多くなる(＝5000万戸建て購入者のほうが著しく高年収となる事はありえない)。

[2106: e戸建てファンさん]

彩都も自宅購入時に生前贈与利用している住民多いけど、年収700～800万で4000～5000万の戸建て購入はありえない、子供いたら生活出来ないって言ってる人は贈与や頭金やパート(専業主婦の場合)の存在を無い事にしているのでしょうね(笑)

[2107: 口コミ知りたいさん]

東京カンテイやフラット35のデータとは若干誤差があるが似たようなもんだね

2016年関西圏新築マンション契約者動向調査
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/upload/20170315_vcm2016kansai_1.p...

＞平均購入価格は4,094万円で2001年の調査開始以来最高額
＞
＞世帯主平均年齢は39.5歳、40代がやや増加
＞
＞平均世帯総年収は774万円、既婚世帯の6割強が共働きに

平均4100万の関西の新築マンション購入者の平均世帯年収（購入者の半数以上を占める共働きも含む）が700万円台なのに、4500万建売や5000万戸建て（土地から一次取得）が平均世帯年収1000万はいくらなんでもありえない事はすぐ分かる。

自己資金1000万で残りをローン（返済期間35年、現在の平均金利0.1%）で借り入れた場合の月々の返済額

4100万の新築マンション：7.51万/月

5000万の一戸建て：9.69万/月

管理費・駐車場代・修繕積立金を入れると完全に逆転する（4100万マンションのほうが5000万一戸建てより月々の支払額は高い）。
実際には35年かけて返済する事は稀でボーナス等で繰り上げ返済する世帯が大半だが、それでもこの関係（4000万円台マンションのほうが管理費等を入れると月々の住居関係の支払額は5000万戸建てより大きい）は変わらない。

それなのに4100万マンションの購入者の平均世帯年収が700万円台でも、彩都の4500万建売、5000万戸建ては平均1000万以上だ！って（笑）

[2108: 名無しさん]

年収1000万以上もちらほらいるぐらいにしときゃいいのに、彩都戸建て住民は平均1000万ぐらいとかすぐばれる嘘を吐いて我が街ageをやるから恥をかくんでしょうね。

[2109: 匿名さん]

本気で言ってるの？
平均金利0.1%
しかもフラット35で？

どこでそんな金で貸してくれるの？(笑)

[2110: 匿名さん]

これだけ平均とは言われても、未だ気づかないなんて。分布が判らないと話にならないね（笑）
お馬鹿さんの理屈は、年金生活者はいくら貯金があっても家を買わないし、現場労働者も家を買う人間は居なくて、皆40代位で年収分布もプラマイ均等なんて言う、ノーベル賞ものの学説だな（笑）
小学生に戻って、平均の勉強をやってきな（笑）

[2111: 通りがかりさん]

フラット35とは書いてないね。
スーモのシミュレーションではなぜか初期値でそうなっているね(0.1%)。
実際は変動で0.5%、フラット35で1.1%（融資率9割以下の場合）ぐらいが相場だけど。

いずれにせよ4000万円台のマンションのほうが管理費等を入れたら5000万の戸建てより毎月の支払いが高くなるのは低金利下では多少の金利差では変わらないのは事実。
さすがに金利5%ぐらいになってきたら状況は変わるが。

借り入れ条件　返済期間35年　固定金利1.5%（フラット35）　ボーナス割合0%の場合

3200万円借り入れ（4200万新築マンション購入）：毎月返済額9.8万円

4000万円借り入れ（5000万戸建て購入）：毎月返済額12.3万円

[2112: 匿名さん]

我家の小学生に、1000円のお菓子1個と500円のお菓子4個の平均金額と聞いたら、750円と答えた。（笑）
アンチ君と同じレベルで笑っちゃった！（笑）

[2113: 匿名さん]

>>2110
最新データで関西圏の平均4200万（彩都みたいな2000～3000万円台の安いマンションから億マンションまで含む）の新築マンション市場（4000万円台のマンションの月々の事実上の支払額は5000万マンションや4500万建売より高い）で、世帯年収1000万以上の購入世帯は20%しかいないのに、彩都の戸建て（建売・注文住宅）に限っては4500～5000万程度の安さでも年収1000万以上が大半になるってものすごい珍説、珍論ですね（笑）

[2114: 匿名さん]

彩都箕面の世帯年収が平均1000万超なら、彩都箕面エリアの分譲が進むにつれて箕面市の年収1000万超世帯が猛烈に増えていないとおかしいが、ぜんぜん増えておらずむしろ減っている件（笑）

いくら近年リタイアやセミリタイア（再任用含む）している団塊世代が相対的に他の世代より高所得とはいっても、リタイア時の平均年収1000万超はありえないし、箕面市民でもリタイア直前で年収1000万超えてる世帯は1.5割未満しかいないから、彩都箕面の住民が世帯年収1000万超なら、箕面市の年収1000万超世帯は激増する。

ところが現実はぜんぜん増えてない。不思議だねぇ（笑）

[2115: e戸建てファンさん]

3年前のデータだが、世帯年収800～900万円台世帯の世帯のマンションの平均購入価格が、
シングル4100万円
カップル4200万円
ファミリー4400万円
となっている。

4500～5000万円の戸建て（4000万円台マンションより続きのローン支払額＋諸経費の合計が安い）だと
年収1000万以上が過半になるというのがいかにありえない数字か良く分かる。

[2116: e戸建てファンさん]

※月々のローン支払額＋諸経費の合計が安い

[2117: 匿名さん]

その年収なら、どんな家に住める？ 購入できる物件を年収から試算！ 住まいのお役立ち情報【LIFULL HOME'S】
https://www.homes.co.jp/cont/money/money_00003/

＞年収800万円の場合、35年ローンで3600万円の借入が可能なので、頭金が1000万円なら4600万円の住宅が購入できます。

[2118: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
森町板からこっちにきたんですね。
毎日ご苦労様です。

[2119: 通りがかりさん]

彩都は新築マンションと変わらない月々の支払いで庭付きの戸建てが一般サラリーマンでも買える庶民的なニュータウンという位置付けなのに、住民がすぐに見栄はってうちのまわりは年収1000万以上のご近所さんばかりとか見え透いた嘘を吐くからいけないんですよ

[2120: 匿名さん]

ここまで平均って言葉が理解できないと、笑いを通り越して同情しちゃうよ。
そもそも4000万台って、テラスやフロントの昭和の建売だろ。
大好きな平均とるなら、それこそ注文住宅だろ（笑）さぁ、5丁目の平均の積水あたりで土地台3000万で残りで家を建ててみよう。あくまでも5丁目の平均の積水ね。

[2121: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

購入出来るって日本語の意味判るかな？
出来るって言葉は、君みたいな貧乏人の為にあるんだよ。背伸びする為に、勇気づけてくれる言葉（笑）

[2122: 匿名さん]

>>2120 匿名さん

でも、ここまで1000万程度で懸命に否定してくれると、逆に自分が金持ちなのかと錯覚させてくれるのは、ちょっぴり嬉しいですね。

逆に快感にすら感じてしまいますね〜〜。でも世の中の多くの人が結構かつかつでローンくんでいるのですね。ちょっとビックリ‼️

[2123: 住まいを良く知る人]

彩都全体(茨木、箕面)だと全世帯数の7割が2000～3000万円台のマンションと賃貸、2割が4000万円以上のマンションと戸建て(建売、ローコスト、建築条件付分譲を含む)、1割が土地建物で5000万円以上の戸建て注文住宅民ってところ

[2124: 匿名さん]

>>2119

うちは1000万超えてるけど…　1000万円超える人は彩都選ばないんじゃなかったっけ？

ただ一般のサラリーマンで、彩都は庶民的な街であるのは確か。
定年まではあと25年、　35年ローンは組みたくないですね。

[2125: くだらない議論]

無職の人や超お金持ちも含めて全体での平均値なんて何の意味があるのか？
実際の購入価額を年収分布人口で割戻さないと何ら意味をなさない。
簡単に言えば、実際の年収ゾーンごとの平均値を調べれば良いだけ。

世帯年収　　 …マイホームの購入金額平均
300〜399万円 …25475000円
500〜599万円 …30461538円
800〜899万円 …35844595円
1000〜1250万円…42393617円

まあこれだけでは信用ないので、誰かが貼っていてくれた大手HMの購入金額とリンクさせても整合性があるし、サラリーマンの平均給与分布と購入金額分布をリンクさせてみても整合性あるし、これまた誰かが貼っていたローン倍率とも整合性とれるから、まあ±100万位の誤差はあるかもしれないが間違いないだろう。
彩都のマンション購入層の平均世帯所得は600万強程度で、ガーデンテラスやガーデンフロント、５丁目の一部建売、ローコスが4500万程度で購入可能だから、1000万位で頭金頑張れば買える層。５丁目の大部分の大手HMや一部６丁目以降の大手HM購入層は1250万以上だろうね。

データーなんて一つだけ分析しても畑の肥やしにすらならないゴミ。もはや平均値なんて分母の絶対数と分布数が判らなければ、幼稚園生が納得するための数値。

[2126: くだらない議論]

＞＞2123
流石にその数値は厳しいな。マンションの総戸数と彩都の世帯数考えたら、マンションは50％だよ。流石に購入層の話だから賃貸は無視してもよいだろ。逆に戸建は全体でみたら建売と注文4：6位だろ。
マンション購入層の平均は600万位、建売1000万、注文1200万（ローコスもあるから低めに）として全世帯数4700から考えると平均827万位かな。これがいわゆる本当の平均ってやつですね。

よって、彩都全体で年収1000万平均は嘘。ごくごく平均的な街。
戸建に住んでいる人が周りも年収1000万が普通と言うのだけは本当。

さあ、彩都住民で私年収1000万あるって言う人は皆戸建住民なのかな？

[2127: 匿名さん]

土地がただみたいな地方と、不動産価格の大半を地代が占める東京や大阪など大都市部をごっちゃにしたデータを取り上げても意味ないよ(笑)

重要なのは、東京や大阪で4000万円台の物件を購入している世帯の平均年収が700万円台って現実のデータ(笑)

[2128: 匿名さん]

>2126

戸建ての建売4割もあるか？　最近の人？　
多くて2割ぐらいに見えるけど？

[2129: 匿名さん]

>>2126 くだらない議論さん

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qcwwzz2yEj8J:htt...

二度とつくれない理想の限りをつくした千里ニュータウンですら戸建ての世帯は15%なのに、彩都は50%っていったい(笑)

千里ニュータウンは、全体の総面積の5割が戸建て住宅地。それでも全戸数の8割以上が集合住宅民

それより遥かに集合住宅の面積多い彩都が戸建て5割って・・・ｗ

[2130: 名無しさん]

https://www.machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami057_14.pdf

タウンの全体面積の半分を戸建て住宅地(平均100坪超)が占める千里ニュータウンですら戸建ては全世帯40000戸のうち6000戸なのに、それより遥かに戸建てエリアが狭い彩都が戸建て世帯50%ってｗ

[2131: 匿名さん]

変な理屈、　箕面市彩都って2025世帯しかない4万世帯の20分の1。　狭くて当然。

[2132: 名無しさん]

>>2129 匿名さん

グーグルマップで2000数えてみな。俺は数えたよ。俺って暇人（笑）

[2133: 名無しさん]

>>2130 名無しさん

千里中央と比べるなんて（笑）高度成長期にどうやって出来たか勉強しな（笑）

[2134: 名無しさん]

>>2127 匿名さん

この馬鹿未だに平均って意味わかってないや。

[2135: 匿名さん]

もう一人の暇人も数えてみました。

戸建て　合計　900戸

1丁目　　　　　　　30戸
2丁目　　　　　　　125戸
5丁目　　　　　　　207戸
6丁目　　　　　　　300戸
ガーデンフロント　　238戸

大規模マンション　合計　640戸

マンション　エルグレース彩都　　200戸
ジオ彩都　　いぶきの森　　　　　186戸
ジオブランズ　彩都ひだまりの丘　254戸

2025世帯から引いたのは残りはアパート？とか二世帯とか　485戸？

まぁ、そんなに感覚から外れた数字じゃないかなぁ。

[2136: 匿名さん]

この延々と垂れ流されるお話は
誰が得するの？
何のためにやってんの？
何がしたいの？
楽しいの？幸せなの？

[2137: 匿名さん]

>2136

　読まなきゃいいんじゃない？　

[2138: 名無しさん]

>>2135 匿名さん

7丁目をのけものにしないでね（笑）

[2139: 匿名さん]

>2138

ごめん　漏れてた。やり直し。

戸建て　合計　937戸

1丁目　　　　　　　30戸
2丁目　　　　　　　125戸
5丁目　　　　　　　207戸
6丁目　　　　　　　300戸
7丁目 　　37戸
ガーデンフロント　　238戸

大規模マンション　合計　640戸

マンション　エルグレース彩都　　200戸
ジオ彩都　　いぶきの森　　　　　186戸
ジオブランズ　彩都ひだまりの丘　254戸

2025世帯から引いたのは残りはアパート？とか二世帯とか？　448戸

[2140: 匿名さん]

>>2126 くだらない議論さん

>>2126 くだらない議論さん
うちは該当するけどマンションですよ。ローン組みたくないし、ここは永住地ではないので。
後、平均的な街でいい街なのは間違いないし、20年位したらオールドタウンになるのは間違いない。府営とかがないし、少子化で建て替えで街が活性化することもないでしょう。

[2141: 匿名さん]

彩都の土地利用計画
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/saito/tochi/tochi.html

だいたい西部地区の住宅地区の集合住宅（マンション）と低層戸建て用地は半々なので、一般住宅用地（アパート、賃貸、一戸建ての混在）も含めると完成後の世帯比率はマンション・集合住宅と一戸建てで8：2から7:3ぐらいになる。

彩都のマンションは容積率150～200%の利用が一般的だが80㎡/戸として1haあたり187～250戸。

戸建ては道路等で宅地の歩留まりは一般的に大規模ニュータウンで70%程度となり、敷地190㎡として1haあたり37戸。

[2142: 匿名さん]

ジオ彩都みなみ坂（1～6番館）　　　　444戸
ジオ彩都のぞみ丘フロントコートA棟　195戸
ジオ彩都のぞみ丘ガーデンコートB棟　127戸
ジオ彩都のぞみ丘サザンコートC棟　　90戸
ジオ彩都いぶきの森　　　　　　　　186戸
ジオブランズ彩都ひだまりの丘　　　254戸
ジオ彩都プレミアムテラス　　　　　117戸
グランヴァレー彩都　　　　　　　　　49戸
グランドパレス彩都あさぎ　　　　　100戸
シエリア彩都(HANA)　　　　　　　　　130戸
シエリア彩都(KAZE)　　　　　　　　　78戸
シエリア彩都(SORA)　　　　　　　　　98戸
ア・デイ彩都　　　　　　　　　　　333戸
エルグレース彩都箕面(A～D棟) 　　　251戸

合計　2452戸

他にも賃貸アパート等多数

[2143: e戸建てファンさん]

彩都の箕面市域のアパート、賃貸マンション等

エモシオン彩都
エスタジール
エスポアール1+PLUS
アーバングランディス
ラ・パス
セラヴィ
ティエドール
カサ・デ・ビオラ
エルドシェル
ラヴニール
ルジャーディーン
ボナール・ディアコート
ル・モンド・セントレ
ヒルポート
アムールエスポワール3
ルフルーヴ
ウエストハウス
ロゼレーヴ
ベルヴィサージュ
アンティーブ
レーブエスポワール
ビーンカードツー
グランベル
ブラヴール
セイントエミリオン
フォレストガーデンウエスト
アーバンヒルズ彩都1
アシューレ彩都
アーバンヒルズ彩都2
彩都シオン
ビーンカードワン
ソレイユ・アオ
ヴェールシュマン
アスピリアパストラル
ハルコート箕面
グランエスポワールC棟
スウィートアライサム
アイディール
コリーヌ
マイルビレッジ
フォレストガーデンイースト
グランエスポワールA棟
ガーデンフラッツB棟
イリス・カーサ
カサ・フィランテVol2
グリーンフラッツD棟1
グリーンフラッツD棟2
パークフラッツA棟
エアリーフラッツC棟1
エアリーフラッツC棟2
アムールガレット
エクセル彩都粟生南A

[2144: 匿名さん]

なんだこれ

集合住宅の街だなw

[2145: 通りがかりさん]

彩都は箕面側も茨木側もアパート・賃貸がめちゃめちゃ充実していますからね

前に彩都スレで箕面側は賃貸少ないとか嘘吐いた彩都箕面の住民が大恥かいていましたが

[2146: 匿名さん]

これだけアパートや賃貸があって平均年収が1000万以上？
ありえないですね

住民のレベルも全て戸建ての森町の方が良いだろうなw

[2147: 匿名さん]

>2146 負け惜しみですか・・・・

[2148: 匿名さん]

>>2143 e戸建てファンさん
こんなことしてる暇あるなら働きなさい。

[2149: 名無しさん]

>>2143 e戸建てファンさん

午前中にこんな事している時点で、君の人生設計もう一度見直した方が良いよ。

[2150: 名無しさん]

一生懸命賃貸数えてくれたのは良いが、彩都の協議会の世帯数は賃貸は対象外なんだが、、、。
阪大生向けの賃貸が1.2丁目に沢山ある事位誰でも判るが、、、。
世帯収入に学生までいれる荒技？いや、大技、まさにミラクル（笑）
まぁ、何と言われた所で、年収は変わらないがな（笑）悔しいなら、悔しいと言ってみな！