前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。
彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/
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本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。
投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html
引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
[スレ作成日時]2015-07-23 17:20:47
注文住宅のオンライン相談
箕面市 彩都 【住民専用】Part３
| No.1801 |
by 匿名さん 2017-04-19 13:22:53
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削除依頼
彩都は巨額の税金が投入されているが、住宅専用に開発された街ではないのに、自分たちだけの理想の街にするべきとか出店阻止とか何様のつもりだよ。
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| No.1802 |
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| No.1803 |
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| No.1804 |
ラムーが彩都に来るのは０に近い。
何故なら住民からの要望に、「営業時間を１０時から２１時にすること」というのがあるので。 夜中だけ閉めてくれればいいという話しだったのに、よもや朝も閉めろとは！？ どんだけわがままなんだよ。 ラムーの出店担当者もこのような要望書を見たら、「こっちからけったるわい」とあいそつかすことだろう。 彩都の代わりなんてなんぼでもあるからな。 |
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| No.1805 |
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| No.1806 |
森町にターミナル出来るのか？
彩都にしろ森町にしろ山の中で不便だが環境の良さが決めての方からすれば日に日に自然が破壊され軽油の排ガスを吸わされたら堪らんよな。 |
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| No.1807 |
彩都にもう一件スーパーが欲しかった ので大歓迎ですよー |
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| No.1808 |
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| No.1809 |
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| No.1810 |
無理に出店しても地元住民と折り合いが悪いんではなぁー
まー彩都じゃなくとも出店候補地は数々あるわけでねー、別に大阪に限らんでもええわけやしね。 ラムーもこんなややこしいとこに来んでもよそに行くでしょう。 |
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| No.1811 |
>>1801
彩都が大失敗事業にならなかったのは、ネット通販伸長による物流需要急拡大という予想していなかった神風（北大阪急行延伸決定＆彩都トンネル）が吹いたからであって、偶然に過ぎない。 |
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| No.1812 |
>>1801 彩都が大失敗事業にならなかったのは、ネット通販伸長による物流需要急拡大という予想していなかった神風（と彩都箕面エリアについては、北大阪急行延伸決定＆彩都トンネル）が吹いたからであって、偶然に過ぎない。 |
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| No.1813 |
激安スーパーということは、品質が劣るか人件費を削るかなのでしょう。または両方。
そこで働くのは彩都の主婦のパート？ 時給が安いか、高いとすれば人数を雇えないから激務では？さらに夜間となると客層もヤンチャな人達で周辺住民からの苦情処理もすると。 この辺りの人達がそんな所で働くかなぁ？ ちなみにうちは、できても買い物に行かない。 平和堂を応援します。 |
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| No.1814 |
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| No.1815 |
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| No.1816 |
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| No.1817 |
↑阪急が余分でした。
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| No.1818 |
激安スーパーの食品なんて無料でもいりません。
日用品も気持ち悪いので利用しません。 本当に迷惑な話ですね。 |
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| No.1819 |
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| No.1820 |
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| No.1821 |
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| No.1822 |
うどん一玉17円、豆腐一丁25円、食パン77円。確かに安い！
でも安すぎて気持ち悪い。家族に食べさせたくない。 業務スーパーも一度行ったきり。 激安スーパーいらない。 |
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| No.1823 |
安かろう良かろうなんて夢の話。
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| No.1824 |
業務スーパー、行きますが、安売りの店で安売り商品は買いません。国産品もちゃんとあります。国産野菜、いちご、リンゴかんかはいいですよ。あと、国産豚、鶏。
麺や豆腐、お菓子、冷食なんか買わない。 平和堂で外国産買って、安心って思ってるのかな？ その辺のスーパーと同じ商品はありますしね。 見下してる時点で恥ずかしい。 米は類農園の一キロ800円の無農薬コシヒカリを自家製精米機で精米、パンは北海道産小麦粉でホームベーカリーでバター使って焼いてます。 ショートニングで作られた食パンでも、ブラジル産唐揚げ惣菜でも、平和堂で買ったら安心ですか？ 取捨選択して、買うのが賢い消費者です。一律に見下すのもどうかと。 |
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| No.1825 |
↑美作で野菜も買います。
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| No.1826 |
本当に国産ならば、、、産地偽装なんて当たり前なんだわ。美作ねぇ、、、絶対買いません。
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| No.1827 |
まずは、激安スーパーと平和堂、二つを比較し、どちらが信用できるかは明白。
細かく商品を見ていけば、どうかと言うような商品が平和堂にもあるでしょうよ。 でも、彩都の町が今のように人口が増える前から、採算も取れなかったであろう時代から、地域を支えてくれた(阪急オアシスでなくて)スーパーと、 ひょっとしたら地域住民をターゲットとせず、地域住民の迷惑を考えず24時間営業をしようとしているスーパー。 そりゃー平和堂を応援します。 まぁでも、24時間営業でなくなっても行かないかな。 スイミングスクール併設のスポーツ施設でもできて欲しかったな。 |
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| No.1828 |
ほんと、地域住民のためのスーパーではないですね。
りくろーや類農園に他地域から買い物に来るのをリサーチしての出店だと。 外観も最近できたドラックストアのようにまたピンク？ほかの地域での建物はピンクでした。 24時間営業もピンク外壁も彩都ではやめてほしいです。 |
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| No.1829 |
私もスイミングスクールもあるジムがよかった。需要あると思う。
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| No.1830 |
友達の不動産屋の意見です。
周りに何が建つのかリサーチもせずに買う方がバカと言ってます。だわな駅前の物件は高いけど商業施設が来るの解るわな。結果煩くなるのも想定出来るはずと、、、それも想定できないような人間とは関わりを持ちたく無いと言ってます。 全くその通りだろ！と思いました。 反論まってるわ！ |
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| No.1831 |
そんなことはない。
期待している住民は多い 別に高級住宅街ではないし、むしろ北摂エリアの中では庶民的な地域 KOHYOなんかができる方がよほど場違い |
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| No.1832 | ||
| No.1833 |
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| No.1834 |
》1830
バカの意見なんぞ必要ないわい！ |
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| No.1835 |
まだ住民運動起こす話無いですね。
ラムーの話潰すにはこれしか無いんだけど。 |
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| No.1836 |
マーケティングから見れば、24時間営業の店が出店する事は無いでしょう。
学生がいる？外大が無くなり賃貸需要が減ると言われる町に出店する（笑）ファミリー層が圧倒的に多い町に（笑）幹線道路沿いでもなく、あんな狭い敷地に郊外型スーパー（笑） 小学生でも判る話しです。 まぁ、ラムー出来たら安いから生鮮品以外は買っても良いかなと思いますが。 街のイメージ優先なら現実的にはオアシスあたりかな。 |
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| No.1837 |
耳鼻科や小児科、整体等の医療センターと併設のカフェみたいなのができればいいのに。まあ無理だろうなぁ。とにかく24時間にすると必ずなないろに来る奴らの溜まり場になる。
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| No.1838 |
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| No.1839 |
絶対行かない買わない
病院がいいわ |
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| No.1840 |
病院？
望み薄だな 循環器は吹田を選んだ、近くに阪大もある 中規模も周辺にいくつかある 街医者も既にある 可能性があるとすれば歯医者か精神科ぐらい |
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| No.1841 |
耳鼻咽喉科がいいなぁ。
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| No.1842 |
先ほどからパトカーや救急車が何台も通っていますが何かありましたか？
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| No.1843 |
クリニックが入ってるラムーもある
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| No.1844 |
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| No.1845 |
いよいよ、最上部の売出しが始まりますね。
いくら積水とは言え、120区画売り切るのはしばらくかかりそうですね。 あそこでも駅から15分表示になるんですね〜 |
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| No.1846 |
詐欺w
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| No.1847 |
阪急や大阪ガスが安く販売している間は総額高くつく建築条件付の罰ゲーム状態の分譲地なんて売れるわけがないから、ガーデンフロントが概ね完売したあたりで売り始めるのかな？
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| No.1848 |
小野原も積水や大和が買い占めて急に価格がど～んと上昇したからな。
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| No.1849 |
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| No.1850 |
ガーデンフロント側から駅に向かうのかと思って
ましたが、なないろ公園の臨時？駐車場側から やまぶきに抜けられるんですね。 なるほどそれなら駅まで15分…。 いけるのか？ |
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| No.1851 |
多分現地を知らない人間がガーデンフロントの上のイメージがあるから、徒歩表示の議論になる。
ただ、あくまでも単純距離からの逆算だから彩都西から帰りは地獄だな。 テラスですら、帰りは15分ギリギリなのに距離的に同じだが傾斜のきつさは倍レベル。 |
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| No.1852 |
>>1851 匿名さん
皆さんトライアスロンのランナーなんでしょう |
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| No.1853 |
フロント上というよりは、なないろ公園上と認識してます。
ただ単に公園上に積水の看板あるからね。 興味本意で先日新しい住宅地から彩都西まで車を走らせてみましたが、確かに距離は大したことない。 ただ徒歩もしくは自転車はかなりの労力ですね。 まぁ彩都に活気が出ればそれでいいけど。 |
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| No.1854 |
北に建物、南側に駐車場で車の出入口は２か所とか、建設予定のスーパー説明会があるみたいですね。
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| No.1855 |
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| No.1856 | ||
| No.1857 |
>>1856 周辺住民さん
彩都茨木市側の住民は9割以上反対らしい。 24時間は絶対させないといってる。 そもそもあのメガディスカウントスーパー、イメージ悪い。見た目も中身も従業員の質も。 彩都に立ち入って欲しくない。 医療センター、欲しいですね。現実には難しいかもしれないけど。 一部上場に乗じてやたらめったら出店ラッシュしたいのが、たまたま彩都に目をつけられた。 場違い。他でやれと言いたい。 彩都のイメージダウンになる。 連中は、ろくにこのへんの土地性を知らないのだから。 |
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| No.1858 |
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| No.1859 |
代案持って地主にお願いしてみるとか、毎年固定資産税すごそう。
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| No.1860 |
クリニックモールができればいいってことですよね。クリニックモールとスーパーの組み合わせはすごくいいと思いますが…待ち時間に買い物したりできるし。
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| No.1861 |
物流基地ができてもう既に彩都のイメージは大幅にダウンしてるやん。
物流施設の建設こそ反対するべきでは。 環境破壊に渋滞騒音。 それにたむろする暴走族は他所から来てるといつも言っているけど、それって彩都の住民なんじゃないん？ 去年だっけか、１０代の彩都の子らが捕まっとったやん。 何でもかんでも他所のせいにせんと、自分の子供のしつけはキチンとしてや。 |
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| No.1862 |
彩都非常識な人多い！
もう少しまわりの迷惑考えよう。 |
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| No.1863 |
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| No.1864 |
>>1863 匿名さん
自分の子供が、近所で非常識な遊び方をしていても注意もせず、家にいるのに知らん顔だし、大人が何も言わないのをいいことにほったらかしです。子供の遊び、どこまでならいいんでしょうね？ 大体非常識な遊びをする子供は親が知らん顔してますよ。 |
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| No.1865 |
非常識な遊びとは？
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| No.1866 |
野良犬にスプレーで色塗ってる子の事じゃないの？
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| No.1867 |
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| No.1868 |
非常識な遊びとは？
是非とも教えて頂きたいですね。 |
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| No.1869 |
>1868 たぶん全裸で ち〇こ トレーで隠す遊びとかじゃないかな
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| No.1870 |
６月から粟生北にバスが通りますね！
粟生南７丁目の辺りは、眺望もないし駅から遠いし…と思っていたけど、粟生南経由も粟生北経由も粟生南７丁目のバス停は通るので、一気に便利になりますね。 |
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| No.1871 |
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| No.1872 |
幼稚園児のような子供も、遅くまで平気で自転車乗り回してますよね。
めんどくさくても、公園などに連れて行ってあそんだら？と思いますが、行けないんですかね。 |
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| No.1873 |
幼稚園児が自転車乗り回すのは特に問題ないと
思いますが、遅い時間まで遊ばせるのは よくないですね。 夕方６時にはお家に帰りましょう。 |
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| No.1874 |
低学年の女の子が荷物用の台車に同級生を乗せて坂を下ったり、大人用の自転車で大きい子が子供用の乗用の車に小さい子を2人乗せて、紐で繋いでまあまあのスピードで走り回ったり、急に車が通って停まれるんかなぁ？
親は何も言わんの？ |
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| No.1875 |
見た
あれ危ない ガラガラ音がするから何かと思ったら、紐で繋いで引っ張ってた |
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| No.1876 |
そんな遊びどこでもやってるっしょ。
彩都に限ったことではない。視野せますぎ |
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| No.1877 |
どこでもやってるから、そんな遊びをしても良いのでしょうか？
正しいことを教えるのが親ではないですか？ |
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| No.1878 |
昨夜、20:30頃までボールをつく音、ボールが壁か何かにあたってガシャーンと大きな音。
ものすごく耳障りでした。 親は、20:30までやで！お風呂入るまでやで！とでも言ってるのでしょうかね。 響いてました。 |
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| No.1879 |
>>1876 通りがかりさん
こうゆう親が子供に非常識な遊びさせて笑っているんでしょうね。 何させてもいいんでしょうか。 危ない遊びは大人が注意して理解していくのではないですか。 事故がおきてからでは遅いですよ。 |
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| No.1880 |
大人が怒れないってわかっているんですよ、
自分の子供は叱れますが、他人の子供は難しいです。 親が自由勝ってさせているんですね。 夜遅くは迷惑です。 |
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| No.1881 |
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| No.1882 |
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| No.1883 |
危ない、めいわくなら注意したら？
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| No.1884 |
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| No.1885 |
>>1884 匿名さん 文句を言う、、、それは推測の話で、現実に目の当たりにし危ないと思った人が注意すればいい。そして彩都に限ったことではない、なのに彩都はあぁだこうだいう、、、そういうあなたこそ見て見ぬふりして掲示板で文句を言ってるだけてしょ。 |
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| No.1886 |
お話の間に失礼します。
みなさん、意外と気になってることがあるんだなと思い、書き込みさせていただきます。 テラスです。 ラグビーボール？をもってる男の子たち。 歩道に足をのばして座り込んだり、 通行人がきてもボールを転がしたり、 車がきてる車道にボールが転がっても、笑いながらひろいにくる。 自転車数台で歩道をふさぎ、車道にもはみだしてフラフラしながら横並び。後ろに人がいるのに気づいてもしらん顔。 危ないよー。と注意しながら抜かそうとすると、 「え、なんなんあれ？笑」って笑われ。 態度が悪く、がっかりします。 朝早くも夜遅くも。親御さんはご存じなのかな？ 我が子の姿をしっかりはたからみてほしいものです。 ここにかいてもただの愚痴になるかもしれませんが、少しでも改善されればいいな。 |
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| No.1887 |
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| No.1888 |
>>1887 匿名さん
1862読んでみて、そこからのながれでしょ。 1886さんが言ってるように、ここに書いてもただの愚痴なんですよ。自分達の街でしょ？他力本願はやめたら？まぁ彩都にすんでいない私が言っても意味ないですけど、、、お邪魔しました。。。 |
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| No.1889 |
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| No.1890 |
見ても住んでもいないなら何も知らないんでしょ？ 話にならない |
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| No.1891 |
子供が非常識な人遊びしてますから注意してくださいね～
と話てるだけで何故愚痴になるのかな。 住んでる人が迷惑してて、かなりうるさいんでしょう。 大人が注意すればいい話。 もっとしっかり子供を見て下さいね。 |
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| No.1892 |
>>1876 通りがかりさん
見たんでしょうか？ どこでもやってる遊びなら、書き込みされないですよ。 視野が広いから見て注意してほしいと思っているのではないですか。 視野が狭いのは見ても無いのに決めつけてどこでもやってると言ってるあなたではないですか。 |
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| No.1893 |
どこでもやってる。
視野狭すぎなんてコメントしてるのは子どもじゃない？ 大人や子どもの居る親なら、そんなことコメントしないよ。 当事者？かもね。 |
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| No.1894 |
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| No.1895 |
で、非常識な遊びって何なの
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| No.1896 |
ここに家を買う時点で子供が多い事は想定出来るし、その中には変な子供がいる事位容易に想定出来る。
怒りたい気持ちも理解出来るが、余程想像に乏しいか、リスク管理の概念が欠如でもしていない限り、こんな所に書き込まない。 |
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| No.1897 |
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| No.1898 |
ネットで注意するようにすれば、と書いた人間って、リアルな世界で本当に注意する人間って本当にいるのだろうか？
そもそも注意出来る人間は、わざわざこんなところに書き込まないだろうな。 自分で出来ないから共感を得るべくネットに書き込むんだろうなぁ。 |
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| No.1899 |
愚痴ってるとか注意出来ないとか言ってるけど、いいんじゃない？
そんな子どもが居るから車で通るときは気を付けようと思う。 周知されて事故防止になってるよ。 今どきの子どもは注意しても、なんなん？(笑)で、態度を改めるなんてことしないんだから。 |
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| No.1900 |
学校に電話しました。
もちろん危ない遊びをしている子供達を見かければ注意もしています。 市役所の巡回車は何の役にも立ってないようなので。 地域の子供たちは地域で見守りましょう。ってあれは地域の大人への呼びかけですね。 |
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| No.1901 |
こんばんは！質問なんですが彩都の方たちは腰痛とか肩こりって何処で治療しているんですか？何処かいい所知りませんか？
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| No.1902 |
腰と肩のマッサージは５歳の娘に
お願いしてます。 あ、失礼しました。 |
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| No.1903 |
小野原のゆるりさんか、171沿いの手心さんかな。
彩都西駅前に上手なマッサージのお店ほしいですね。 |
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| No.1904 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1905 |
ドッグラン、私物化ハスキー軍団、えぐいね。
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| No.1906 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
おしゃべりも大事だろうが、ながながと話しこんで、近所からクレームがきてるらしいよ。
どこの幼稚園かしらないけど。 |
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| No.1909 |
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| No.1910 |
なないろ公園に仲間の私設掲示板つくって、ドッグランを私物化しているグループがある。吹田とか豊中からハスキーたくさん連れてきて、木曜なんて他の人入れない状態。
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| No.1911 |
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| No.1912 |
大岩？
茨木の山奥の田舎から箕面のドッグランへ犬連れてきて、彩都に住んでるっておっしゃっておられました。大岩、ぷ、ふいたわ。 |
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| No.1913 |
彩都じたいが山奥の田舎（を乱開発しただけのやっすい分譲地）やん。自意識過剰だよ。
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| No.1914 |
大岩も彩都も元々は大差ない山岳地帯。
彩都はサニータウンより遅れてたまたま開発されただけ。。 |
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| No.1915 |
彩都開発で箕面の滝がダメになり、年間2000万の電気料金？だって。
これで自然豊かとか言われてもな 2000万は彩都住民で払えよ |
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| No.1916 |
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| No.1917 |
平成18年12月14日に、「箕面の滝は人工滝」という衝撃的な見出しで、報道が行われました。さらに、箕面森町、箕面グリーンロードの工事に反対する共産党市議会議員がテレビに出演し、報道内容に賛同したことから、箕面大滝をめぐるネガティブなうわさが広がってしまいました。
「水量減少の原因がトンネル工事であるという根拠」として放送で示されたデータは平成16年のものですが、上図のとおり、平成15年～平成17年は降水量が大幅に減少した年であり、これに伴って滝や箕面山系の川の水量全体が自然に減少していた時期でした。 なお、箕面市は、正しいデータに裏付けされた放送を行うよう一部マスコミに強く抗議を行っています。 www.city.minoh.lg.jp/syoukou/yokuarusitumon.htm |
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| No.1918 |
パチンコ屋つくってほしいな
彩都は貧民層が、多いしもんだいは無いとおもう。 企業誘致もモノレールも失敗してるし 草ボーボーの町やし |
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| No.1919 |
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| No.1920 |
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| No.1921 |
彩都のかたって裕福な感じの人多いと思う。
他に色々転勤したが、良いところだ。 |
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| No.1922 |
>>1919 匿名さん
>トンネルは森町住民の為で彩都には全く関係ないことすら判らない小学生以下 森町住民の為と言っても森町住民のみの為じゃないね 彩都住民も利用してるし さらに言えば彩都も箕面にあるんだから全く関係無いわけないね はい、論破 |
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| No.1923 |
彩都は土地もマンションも大阪平野から外れない北摂エリアではトップクラスに安いですから、どうしても余裕の無いご家庭は多いですよね。
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| No.1924 |
>>1921 匿名さん
とにかくアンチが色々言いたいみたいだから、何を言っても無駄なんですよ。 私も転勤多く色々な場所に住んだけど、こんなに若くして専業主婦が多い地域珍しい。 そこそこの住宅ローンの価格に１馬力で払って生活していけるんですね。 でも、貧困層だと言われる。 色んな判断のしかたありますね。 "そこそこの住宅ローンの価格"につっこみは不要。 |
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| No.1925 |
箕面も茨木も彩都の公園に犬が入ってくるの禁止にして欲しい。バカ犬がクソたれてもそのままにしてるし、ションベンさせてペットボトルの水かけたらマナーが良いと思ってる勘違い飼い主も多すぎ。そもそも公園で排泄させんなよ。人間のための施設なんだよ、公園は。
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| No.1926 |
土地2000万円台前半がボリュームゾーンのやっすい庶民的な分譲地で、戸建てでも千里ニュータウンのマンションより安い彩都が裕福な家庭だらけとか自意識過剰もここまでくると痛々しいですよね。
専業主婦云々は失笑。 今や所得の多寡に関係なく共働き世帯が多数派で、世帯主が高所得な層ほど妻も高学歴で総合職キャリアのパターンが主流なのに。専業主婦家庭は、単に能力が低いだけ。だから土地が安い住宅地しか買えないし、パートしか就ける仕事がない。 |
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| No.1927 |
道路で遊ぶガキ共の放し飼いも同様に禁止で
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| No.1928 |
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| No.1929 |
生活に余裕のある裕福な層は土地4000万以上のエリアに土地買って家建てて住んでいます。
北摂の昔から根強い人気ある住宅地はみんなそれぐらいするでしょ。 長期ローン組んで尚土地に出せるのは2000～2500万（建売の場合は4000万円台）がいっぱいいっぱいという層が彩都を選んでいるのです。 |
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| No.1930 |
ガキは公園や道路で野グソしないだろ。犬はバカな動物だからなのか躾がなってないだけなのか知らんが公園に来ないで欲しい。
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| No.1931 |
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| No.1932 |
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| No.1933 |
>1926 ああ、あとうちの嫁はかなりのバカで低学歴だわｗそこんとこよろしくぅ！
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| No.1934 |
今から千里ニュータウンに住む人は少ない、ブランド好きな人でしょう。暗いし、老人多い、回りにコンビニもないような住宅地、何が良くて住むんでしょうね。
学校も子供いないから、1クラスか、2クラスになり、若い人は近寄らない。規制ばかり厳しく、思うような家作れませんよ。 |
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| No.1935 |
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| No.1936 |
皆さん、1926の思う壺です。いろんなスレで引っ掻き回す人です。こういう人はスルーが一番なんです。しばらくは悪口ばかり書き込みますが相手にしなければどこかまた別のスレに行って同じような書き込みするような人でしょう。
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| No.1937 |
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| No.1938 |
専業主婦なのになんで子供野放しで放ったらかしてるんだろ？
旦那は知らない、自分の妻が子供の世話をちゃんとしてないことを。 住宅地の道路は公園と違う。 うるさいし危ない。 アホな主婦って言われても仕方ないな。 事故だって起きてるのに。 公園で遊ばないのなら犬に公園とられても文句言えない。 |
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| No.1939 |
そりゃ誰しも金があったら彩都なんて住みませんわｗ
資産もろくになく土地に２０００万程度しか出せないから彩都を選ばざるを得ないです |
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| No.1940 |
犬が可愛いとか言われたくて公園に散歩に来てるのかねぇ。トイプードルとか馬鹿でしょ？公園では犬の存在自体が迷惑なんだから、散歩は自分の家のまわりだけを何周もしてウンコでもしてろっての。
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| No.1941 |
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当】
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| No.1942 |
ラムーの件はどうなったのでしょうか？
ご存知の方教えください。 |
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| No.1943 |
５０００万程度の家でお金持ちぶるのは違和感があるな。
１億の家買ってからお金持ちだの裕福だの言いなさいよ。 子供が小さい頃に専業主婦は、最近はどこでもそうだよ。 小学生以上になったら、職場復帰したりするね。 夫の稼ぎで十分生活出来る家庭でも、最近は共働きするのが常識。 女性もいざって時のために職と貯金を蓄えとくの。 |
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| No.1944 |
>1943 だねぇ、新興住宅地って10年くらいたつと離婚で出ていく家庭がチラホラでるもんねぇ・・・
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| No.1945 |
彩都の方でお金持ちぶってる方に会ったこと
無いけどなー 我が家もお金持ちと思ってないし、ただ貧乏 ではないかな。 要はそこそこです。 金持ちか低所得者かの議論になってるけど、 そこそこですよ、そこそこ。 |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
彩都が専業主婦が多いのは、
・子育て世代の若い人が多い ・彩都の様な小さい区画では、2世帯の人も少なく、近くに頼れる人がいない ・パート出来るお店も少ない などで必然です。 子供が小学生ぐらいまでは子育てに良い環境ですが、子供がそれ以上になると、逆に住みにくい街かな。 |
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| No.1948 |
5000万円台の家が多いから、普通の暮らしで世帯年収1000万位が多いんじゃないかな？
中流家庭が多い中にたまに、医者や経営者、上場企業管理職が混じっているから、自分まで同じ立場と勘違いしている。 金持ちはごく一部。でも超金持ちじゃなくて、小金持ち（笑） |
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| No.1949 |
サバ読みすぎワロタｗ
頭金や贈与を無視しまくっているし年収1000万以上は マンション含め彩都住民の1割もいないからｗ 戸建て限定でも2割未満 そもそも彩都は建て売りやローコストが多いが 大手ハウスメーカーのみの注目住宅顧客統計で大阪圏の 注文住宅顧客層の平均世帯年収が900万なのだから 彩都はそれを遥かに下回るのは確実。 東京でも5000万円台の不動産(殆どマンション)の平均年収は700～800万円台。 |
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| No.1950 |
俺は学会なんでファミマ１つ潰して
集会所作ったくれないかな？ 彩都住民にも学会員が結構いるし |
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| No.1951 |
いらねぇ
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| No.1952 |
>>1942 検討者さん
何も進展ありませんよ |
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| No.1953 |
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| No.1954 |
彩都の場合、似たような住宅が並んでいるので、隣近所が殆どが普通のサラリーマンって言う安心感があるんじゃないかな。
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| No.1955 |
どんぐりの背比べでぎすぎすした環境ですね。
悪い意味で昭和のニュータウンと同じ。一気に同世代が入居して、一気に高齢化して衰退オールドタウンへ、 |
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| No.1956 |
>>1949 e戸建てファンさん
彩都はローコストや建売が多い？ 注文検討した事がある人間なら、一度眼科に行った方が良いと思うよ。 まぁ、半分以下でも多いと言えば多いと解釈できるし、駅から離れた最近の販売箇所は、確かにローコスト目立つからそう思われても仕方がないかな。 |
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| No.1957 |
住団連の注文住宅顧客統計（大手ハウスメーカーのみの統計）より圧倒的にローコストや建売が多い。
ガーデンテラスもガーデンフロントも5丁目も実際ローコストや建売（関電、大阪ガス、阪急阪神）だらけ。 ちなみに年収1000万以上って日本の労働者全体の4%前後しかいない上に大半は中高年以上の年齢だから、住宅ローンを組んで家を一次取得する30代後半～40代前半の若い世代だと相当少数しかいない。 http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu... 共働きの夫婦だと若くても世帯年収1000万以上はぜんぜん珍しくないが、共働きの高所得世帯は彩都なんか選ばずもっと地価高くて良い所を選んでいる。 |
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| No.1958 |
>1957 セキスイ必死
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| No.1959 |
うん。全体的にどうでもいい。
ご退場下さい。 |
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| No.1960 |
>>1957 匿名さん
共働き夫婦二人と専業主婦で子供持ち。 普通にどちらも年収1000万なんていくらでもいる。 4%しかいないとしているのは、日雇いなども含めた全体の労働者人口での割合で、普通に家庭持って家建てた人間なら結構な割合でいるよ。そんな友達すら周りにいないから、夢のように年収1000万が感じられるんだろうよ。 おまえの年収より住民税と所得税を払っている住民は俺を含めていくらでもいる。 |
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| No.1961 |
どんな無理筋アクロバット言い訳したところでも彩都は金ない人間の為のお助けニュータウンだから悲しいよね…
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| No.1962 |
北摂でもトップクラスの地価安い分譲地で、土地２０００万と激安なのに、住民が「彩都は裕福層ばかりの街！」は流石にギャグです。
不動産の価格は、買い手（顧客ボリュームゾーン）の懐で決まるという事実をガン無視しています。 |
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| No.1963 |
セキスイ社員が必死！
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| No.1964 |
2017年現在の近畿圏の新築マンションの平均が4338万
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-kinki.pdf 彩都でバカ売れしている建売（阪急建売ガーデンフロント4400～5000万）とほぼ変わらない（管理費や積立金や駐車代を入れたら、月々のローン含めた支払いは4400万マンションのほうが5000万の一戸建てより高い）。 庶民でも、都市部の新築マンション並の予算と支払いで「庭つきの戸建てが買えるやっすい街」ってのが彩都のありのままのポジション。 |
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| No.1965 |
↑
ここ最近のマンションが値段を高く設定しすぎてるだけだろ 数年後には価値があるかどうかもわからないと言われているただのアパート、集合住宅なのに 比べるところがおかしいわ・・・ |
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| No.1966 |
どうでもいいのでこういう人はスルーしましょうよ。言い返すから相手にしてもらってると思って調子にのるんだと思います。
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| No.1967 |
>>1964 名無しさん
貧乏人の方ごめんなさい。住民税通知見ても、数字の見方が正しければ課税標準1000万超えちゃってんだよね。年収はそこから想像してね。年収高くても家に高い金つぎ込むなんて、本当の年収2000万超えるような富裕層かただの馬鹿のどちらか。 休み毎に家族で海外行く方が、梅田に住むより我家は魅力的。 |
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| No.1968 |
そもそも世帯年収1000万で裕福なのか？
月50万でボーナス年200万なんて、上場や自営だったら腐る程いるだろ。 自分が年収低いって曝け出して楽しいか？普通に自分がその立場なら年収1000万は普通にいると思うだろ。（笑） |
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| No.1969 |
彩都は裕福住民ばかりと見栄を張ったばかりに、マンション並に安い彩都が富裕層だらけなわけがないという当たり前の事実を指摘されて発狂しているのがお笑いですね
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| No.1970 |
年収1000万あっても別に誰も裕福なんて思ってないけど。どうしてそんなにあつくなってるの？
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| No.1971 |
熱くなっているのは最初に裕福とか豊かとか1000万とかサバ読んだ彩都民のほうですね(笑)
確かに1000万なんて金持ちとは程遠いが、彩都住民の大多数はそれ以下なのに、だいたい平均1000万ぐらいとか嘘をつくから笑われる。 |
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| No.1972 |
熱くなっているのは最初に裕福とか豊かとか1000万とかサバ読んだ彩都民のほうですね(笑)
確かに1000万なんて金持ちとは程遠いが、彩都住民の大多数はそれ以下なのに、だいたい平均1000万ぐらいとか嘘をつくから笑われる。 |
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| No.1973 |
熱くなっているのは最初に裕福とか豊かとか1000万とかサバ読んだ彩都民のほうですね(笑)
確かに1000万なんて金持ちとは程遠いが、彩都住民の大多数はそれ以下なのに、だいたい平均1000万ぐらいとか嘘をつくから笑われる。 |
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| No.1974 |
確かに、安いだけの彩都とは比べ物にならない本物の高級住宅地が多い箕面市全体でも
世帯年収1000万以上は全体の12%なのに、箕面市でも最貧レベルに土地安く 平均年齢も（賃金カーブのピークより）低い彩都が平均1000万はありえないです |
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| No.1975 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
1971～1974さん。なんだか本当にかわいそう。
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| No.1978 |
もし彩都箕面が平均年収1000万なら、市の年収1000万以上世帯数が何百人というレベルで大幅に増えてないとおかしいがぜんぜん増えてないどころか減っている（笑）
いくらリタイアしている高齢者世代が相対的に高所得だったとはいっても、箕面市民のリタイア世帯のリタイア前の年収が平均1000万はありえないからね。リタイアのせいで彩都が平均年収1000万でも1000万超世帯数が増えてないという言い訳はできない。 |
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| No.1979 |
>>1978 e戸建てファンさん
なんか１人で、こだわってるけど、どうでもいいんだけど。 |
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| No.1980 |
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| No.1981 |
積水の新しい土地が平均3000万は超えそうだから、上物や外構込みで7000万近くがボリュームゾーンだろうね。仮に年収700万と仮定したら、年収の10倍物件買う人間が世の中どれ位いるんだろうね。頭金半分いれないと銀行貸さないよ。
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| No.1982 |
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| No.1983 |
平均年収1000万を超えてくるのは、土地だけで平均3000万円台前半を超えてくるあたりから。
確かに過去のガーデンビレッジやまぶきや、モノレールバブル時の茨木側の敷地広い分譲地は平均年収高かったけど、坪30万で誰でも買える今はね・・・ｗ |
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| No.1984 |
別に平均年収1000超えてても家とか土地にバカみたいに金かけるのも嫌なんだがなぁ・・・
年収1000ガァー、1000ガァーってしつこく言ってるやつって年収1000あるんかいな？ｗｗｗｗ |
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| No.1985 |
最初に彩都箕面住民が、頭金や贈与を無視してサバ読みまくったのが原因ですよ。
土地(1900万円～)も建て売りも激安のガーデンフロント、マストステージ等の彩都箕面(粟生南、粟生北)が平均年収1000万円以上のわけかないと、不動産市場の統計上に基づく当たり前の事実、ファクトを指摘されて発狂しているのはお笑いです。 |
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| No.1986 |
>>1985 通りがかりさん
住戸数すら判らない？フロントや7丁目のマストより旧URの方が断然多いけどね。 この理屈でいけば、安いところが一部あると低いとするならば、5丁目あたりの住民は逆に金持ちだらけか（笑） |
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| No.1987 |
やっぱりレベルが低い人間は、比較水準も低いところに合わせるという心理学の根拠は正しい事が立証されたな。
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| No.1988 |
>>1984 匿名さん
年収1000万と言っても手取り800万ないと思うよ。そこからローン払って、子供2人位育てる事考えたら、逆にその位無かったら日々の生活どうやって過ごすのかある意味不思議。 子供が居なければ700万位でも問題無いんだろうが、逆に子育て世代でなければ、彩都には家買わないと思う。 |
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| No.1989 |
なんだ、ここで「自分の意見が正しい！」ってーのを否定された粘着が暴れてるだけかｗｗ
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| No.1990 |
現実的に手取り800万で子供2人で習い事などを含めて100万、家のローンで最低100万、最低貯金100万とすると、月生活費は家族4人で40万。貧しくはないが、裕福でもない。
仮に年収700万だと手取りは500万超。貯金なんて無理だし、旦那が余程頑張って出世しないと子供が高校になったら破産だな。 よって彩都は老後のシルバータウンの心配をする前に、ゴーストタウンになるみたいだから、20年先まで心配しなくてよろしい！ |
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| No.1991 |
なんかよっぽど自分の年収にコンプレックスもってんだな・・・かわいそうな奴
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| No.1992 |
>>1991 匿名さん
世の中の人間は少なからず年収は気にするものでは？上の人間がいる限り例え1000万あっても同じ。 我家も子供が居なかったら彩都には絶対に住まなかったと思いますし、梅田あたりでタワマン買っていたと思います。 |
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| No.1993 |
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| No.1994 |
子供いてもタワマン買ってる人いるけど・・・変な理屈
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| No.1995 |
タワマンがどうこうよりも、子育てしていなかったら彩都は買わないと言う事でしょ。
まぁ、20年後なんて科学が進歩して日本何処に住んでもあまり変わらない時代かも知れませんが、、、。 |
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| No.1996 |
>>1981さん（笑）
妄想を垂れ流すのは自由ですが、現実のデータは違いますよ。 いわゆる年収倍率は、景気動向や金利に影響を受けまくります。 今は超低金利かつ、戦後3本の指い入る景気拡大局面ですから、年収倍率が高騰しているのは当たり前です。 マイホーム購入「年収の5倍まで」はもう古い！？現実的に買える価格はこれ！ https://sumikaru.iyell.jp/5bai/ http://medistor.net/loan-annual-income/ ＞2006～2009年頃は、住宅ローンの借入額が年収の何倍かを示す年収倍率が4～6倍を推移していたものが、2015年では5～7倍を推移しています。 ＞首都圏7倍 近畿圏6.3倍 ＞600万円の年収のある方は、全国平均的にはその7.66倍する新築マンションを購入しているのです。 ちなみにこの年収倍率は、物件価格ではなく『ローン借り入れ額』だからね。 年収800万なら、借り入れ額は、首都圏は5600万、近畿圏は5000万円。 ようするに今の好景気、金利状況では首都圏でも関西でも年収800万の世帯が買っているのは物件価格6000万あたりのゾーンです。 それよりも物件価格が遥かに安いのに、平均年収1000万と言い張る彩都民って（笑） |
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| No.1997 |
彩都が子育てにいいったって中学までだし。
高校以上になったら不便だよ。 引っ越しする人が増えるね。 |
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| No.1998 |
まぁねぇ・・・そのころまでに日本経済が良くなってればいいね。
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| No.1999 |
少なからずうちの会社は景気が良い
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| No.2000 |
毎日うるさいね。観光地になっちゃったからしゃーないか。
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