箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

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本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[1052: 匿名]

森町はご主人様目線の通勤事情はともかくとして、奥さん他の家族が有料トンネルに阻まれて、キューズモールやエキスポシティ等へ気軽に行けないことが大きなネックでしょうね。なにせ森町周辺にはショボい食品スーパーしかありませんから。有料トンネルの定期券もすぐに販売中止になったみたいだし、残念ですよね。

[1053: 匿名さん]

鉄道駅にダイレクトアクセスできるのがいいに決まってる
ちなみにモノレールは、法律上の定義も構造も『鉄道』とは別物
構造上の欠点も多い
http://www.sankei.com/smp/west/news/160119/wst1601190029-s.html
こういうケースは定期的に発生するし、老朽化に伴う長期の計画運休もあるだろうな

それより、彩都が他の場所と同列になるには治安問題の解決が先では？
暖かくなってきたし、今年もいらっしゃるシーズンがやってくるぞ

[1054: 匿名さん]

>>1051
交通量予測は、彩都検討会の資料だから、確かにあてなならないね。
彩都も需要予測誤って失敗したからいい加減かも。
その資料だと、グリーンロード出口から171号線までの交通量予測と彩都から171号に合流するモノレール沿いの道路の交通量予測が同じなので、グリーンロードより道路事情が悪い彩都の方が厳しいね。

[1055: 住まいに詳しい人]

事故といえばバスこそ怖い
近年バスの悲惨な重大事故増えてますからね。
バスはレールがないから運転手さんの腕一本でどこ飛んでいっちゃうか分かんないし。
特に箕面グリーンロードは新名神開通で寝不足の長距離トラックが大量流入して来そうでトンネル内は危険やろね。さらに片側１車線の対面通行だから危険度倍増。

[1056: 匿名]

森町バスの定時運行が保たれないんじゃないの？って話してるんですけどね～
残念ながらモノレールは道路渋滞関係ないので（笑）

[1057: 匿名]

1056は1054へのレスです。

[1058: 住まいに詳しい人]

結論

新名神開通による渋滞で、定時運行できるか全く不透明な森町バスの北急延伸による分単位の短縮効果など机上の空論でしかないと言えますね。

[1059: 匿名さん]

>>1058

箕面森町に負けたくない一心なのは分かるが、新名神開通で渋滞するという想定が無理あるよ。
今でも通勤時間帯に名神の茨木や吹田の出口で渋滞するほどでも無いからね。

[1060: 匿名さん]

>>1053
治安はいいです。彩都で悪かったら大阪なんて住むとこないですよ。後バイクで走りにくる可哀想な人、そんな方には彩都民からは何かが欠けている哀れみしかなくうるさいけど可哀想な人位しかなくあんまり関係ないですよ。

[1061: 匿名さん]

>>1060
彩都で治安良いと思えるなら、何処でも住めるからOK。

[1062: 匿名さん]

>>1060

日本語で頼む。

[1063: 匿名]

>>1059
今の名神は中央環状線・R171・中国道・近畿道など受け皿のほうがが大きいからね
大阪へのアクセスは豊中がメインだし。
新名神の大阪へのアクセスは箕面グリーンロードがメインでしょ
新名神の支線になるわけだし
そのまま直結で料金体系も繋がるから長距離トラックみんな流れて来ますよ
片側一車線の細いトンネルにね 笑

[1064: 匿名さん]

1049

モノレールとは言え路線バスと所要時間だけで優劣を決めるのは無理がありますよ

モノレールは一応、駅設備をもちトイレ、洗面、待合室等も完備しますが

バスは雨よけすらない道路上のバス停がほとんどですからね～

真夏の炎天下や森町の凍えるような寒い朝、もしくは強雨・強風の日に

雨よけすら無い道路上のバス停でバスに並ぶのは地獄そのものです

ましてや、やっと来たバスに座れなかったら最悪。

早朝からバス立ったまま揺られほど通勤地獄を身にしみることはないですからね。

乗り降りに時間がかかることや事故リスクもバスの弱点ですし

しょせんバスはバスでしかないということでしょうね

[1065: 入居済み住民さん]

>>1059
負けたくないもなにも、箕面森町の新築一戸建って、彩都の狭い中古マンションより安い価格でも大苦戦してるんでしょ（笑）

[1066: 匿名さん]

それ逆じゃないの？
箕面森町の場合、大手HMの注文住宅の方が人気あるから、安い建売の方が大苦戦してるんだろうと思う。

[1067: 匿名]

あれけっこう悪くないよ、あんな価格で出されたら森町のほかの買う気うせる

[1068: 匿名さん]

皆さん彩都の心配してくれてるのかな？
どうもありがとうございます。
ご苦労様です。

[1069: 匿名さん]

>>1068

ほっとミーティングでの住民の声のほんの一部ですが、住環境が悪化しているようで、住民さんの精神状態が心配です。

（市民）彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作ったのがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響がないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市民）なないろ公園は、オープンしてからごみが散乱し、生徒や保護者が日々の清掃で回収していますが、どんどん荒れて汚い公園になり、子どもたちが遊びに行ける状況ではありません。彩都の丘学園では、「花いっぱいプロジェクト」として、公園に植える花の苗を育てており、児童もなないろ公園にお花を植えたいと言っています。現在はやまもも公園に移植していますが、なないろ公園にもできたらなと考えているので、ぜひお願いしたいです。

（市民）なないろ公園の駐車場に、平日昼間でも不審な改造車が止まっています。トンネルが開通し、さらにその先の皿池公園まで延伸すれば交通量が増え、治安と表裏一体になります。なないろ公園の話は公園緑地室が担当ですが、それ以外では別の部署が担当になります。きっかけは公園の話でも、地域の治安全般をどこに相談すればいいのかわからないので、彩都地区の治安や信号機設置などを包括的に扱うようなプロジェクトチームか部署を作ってほしいです。

（市民）なないろ公園で夜間騒いでいる若者たちは、ツイッターなどを使って仲間を集め、花火や滑り台での危険な行為について書き込みをしています。市役所のかたも、書き込みを一度確認してほしいです。騒いだ翌朝には、彼らが散らかしたごみが残っているので、駐車場の警備員が回収しているといいます。子どもたちの教育にもよくないので、厳しく対処をしてほしいです。

[1070: 匿名]

いつもの森町住民さん、議論で負けたら必ず暴走族だしてくるから分かりやすい 笑

[1071: 匿名さん]

でも残念ながら揺るぎない事実なのですよ。

[1072: 匿名さん]

>>1070

いつもの彩都住民が森町との議論に負けて必ずトンネル出してくるのと全く同じやね。
彩都にも有料トンネル有れば、ここまで酷くならなかっただろな。

[1073: 匿名]

北急延伸したら森町が勝つなんてウソぶいてたけど、延伸はとっくに折り込み済みなのにどうして森町新築戸建って狭い彩都中古マンションより価値が低いのかねぇ～価格はウソつかないねぇ（笑）

[1074: 匿名さん]

>>1069
３月１１日20：35にも同じ投稿ありますね。
同じ人なのかな？暇なの？笑

[1075: 匿名さん]

>>1074
そう言うあなたも暇ですか？

[1076: 匿名さん]

>>1073
森町新築戸建と彩都新築戸建ての平均購入価格を見ると1000万くらいだから、生活コスト考えたら似たり寄ったりの住宅地だと思うよ。
安い住宅地同士50歩100歩。

[1077: 匿名]

>>1076
いくらなんでも1000万円台から新築戸建て買える森町住民に抱き付かれたら
彩都住民さん達もタジタジやね 笑

[1078: 匿名さん]

>>1077
平均価格で見れば、森町戸建は3000万円台後半で、彩都は4000万円台後半。森町に安い建売も有るけど、彩都には無いような豪邸も有るからな。
まあ、彩都は茨木側のマンションは1000万台で買えたし賃貸も多いからもっと幅広いといえばそうだけど。

[1079: 匿名]

>>1078

ここ、「ｅ戸建て」やんな

いくら森町の超激安（新築戸建1880万～）ぶりで勝ち目ないからって

勝手にマンション・賃貸まで入れたらアカンわ（失笑）

[1080: 匿名さん]

それにしても彩都周辺の土地下落は酷いね。
多分、北摂で下落率一番大きいじゃないかな。

・暴走族による騒音や治安悪化
・北急延伸で千里中央が始発駅で無くなり北急が座れない可能性大
・中部の物流基地オープンでトラック騒音増大
更に東部地区も物流基地の可能性大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・阪大も北急延伸に合わせて移転
・モノレール運行維持のため、駅徒歩15分以上の場所でもバス運行できず

このままだと本当に彩都の一人負けが続きます。

[1081: 匿名さん]

それにしても森町の分譲価格暴落は酷いね。
多分、北摂どころか府下最安値じゃないかな？
もともと地域最安値だったけど安いと思って買ってしまった
いつもの森町住民さんもストレス溜まってるみたい。

・低偏差値３０台の名ばかり大学ガテン系学生によるゴミポイ捨てや治安悪化
・北急延伸でバスが萱野止まりになり北摂最大の商業集積地千里中央へ乗り換え必要
・北急延伸で梅田・千里中央方面への交通費値上げ
・物流基地オープンでトラック騒音増大
・新名神開通で騒音、渋滞で益々環境悪化
・大型スーパー誘致はけっきょく来ずコンビニ１店のみでお茶を濁される
・有料トンネルはNEXCO西日本に吸収され無料化の夢消え去る
・住民に不平不満が渦巻きホットミーティングの開催回数は市内最大
・座れない長距離バスによる痛勤地獄　早朝から悲惨な席取合戦

そらぁ１０００万円台まで大暴落してもなかなか売れないわけですね。

[1082: 匿名]

>>1080
永久一人負けの箕面森町がいてくれるから安心いますよ 笑

[1083: 匿名さん]

>>1081
彩都も森町を引き合いに出さないと暴落の言い訳できないところが辛いね。
底辺の住宅同士、もっと頑張らなあかん。

[1084: 匿名]

森町は何かと彩都をライバル視し

彩都は森町なんかと一緒にされたくない

彩都にとったら山の向こうの最安住宅地と同一視されたらイメージダウンだけど

森町にとったら何とか彩都と肩を並べたように見せかけてイメージアップをはかりたい

それぞれの思惑がかいま見えて非常に面白いです(*^^*)

[1085: 匿名さん]

他所でやってほしいと切に願う

[1086: 匿名さん]

>>1084
それ如何だろう？
どちらかと言うと、彩都住民が森町を引き合いに出して暴落ぶりを誤魔化してるように見えるが。
まあ、普通の住宅地の住人から見れば、底辺の1番だろうと1番だろうと同列に見えるが(笑)

[1087: 匿名さん]

1084 確かにココは彩都板なのに森町関係者らしき人の書き込み散見されますからね
かれこれ１年ほど前から続いています。文体・文癖からも明らかです。
わざわざ他所（彩都）の住宅地のスレまで出張って来てしつこく書き込みするわけですから
目的意識があるのでしょう。
彩都と比較することが森町のイメージアップになると信じておられるのでしょうか。

[1088: 匿名さん]

>>1087
森町スレにも彩都住民らしき人がずっと書き込んでるから、わざわざ他所(森町)の住宅地でスレすれば、彩都の環境の酷さがイメージアップと信じている人いるんじゃないの？

[1089: 匿名]

>>1088
あなたは両方のスレを行き来してはるんですね（笑）

[1090: 匿名さん]

>>1081
お前えらい詳しいな？
森町ファンか？

[1091: 匿名さん]

>>1090
ウケた(笑)

[1092: 入居済み住民さん]

彩都に住んでる人間からすれば、森町がどうのって意識はないですけどね。
対抗意識もないので、勝った負けたなんて関係ないですわ。
どこに住んでも一長一短があるのは織り込み済みですよね。

[1093: 匿名さん]

>>1090
まあ、彩都買っちゃって後悔した人も多いだろうから勘弁

[1094: 匿名さん]

ある意味、買った時と環境変わらない森町が羨ましいと思う人多いやろな
彩都はデメリット増えたもんな

[1096: 匿名さん]

長い

[1097: 匿名さん]

すごい分析能力！

[1098: 匿名さん]

>>1097
過去の書き込みのコピペだよ。

[1099: 匿名さん]

彩都に住んでる人で森町を意識してる人いるのかな～
優劣つけて何か得られるのか、誰が得するんだろう
それより彩都と森町を比較してる人達はどこに
住んでるのかな？そっちの方が興味あるな

[1101: 匿名さん]

>>1100
1095の真似だろうが、今ひとつかな。

[1103: 匿名さん]

ここは住民専用です。
直ぐに出て行きなさい。
可哀想な人達（笑）

[1104: 匿名さん]

>>1103
そもそも戸建スレに住民専用ってルール無いんじゃないの？

[1105: 匿名さん]

>>1104
ルールとかじゃなくて、モラルの問題やろ。
よく読め。住民専用って書いとるやろが！

[1107: 匿名さん]

>>1105
その通りですね。

[1108: 匿名さん]

>>1105
勝手に住宅専用スレ作っちゃう方がマナーなってないと思うよ。
実際、住宅専用スレ作ってるのは、この辺りじゃ彩都と森町ぐらいだから、モラル求めても無理か。

[1109: 匿名さん]

　　↑

いつもの森町住民登場！

[1110: 匿名さん]

>>1108
こりゃダメだ

[1112: 匿名さん]

いくつか削除されてるということは
問題あると判断したのかな

[1113: 匿名さん]

>>1112
削除されたのは、彩都 ・箕面森町のまとめの書き込みやね。
確かに公平な書き込みじゃ無かったから、事実と異なる不適切な書き込みと判断されたんだろう。

[1114: 匿名さん]

新興住宅地には、2つの人種が存在する。
余裕を持ってその価格帯を買った人達と、ギリギリの人達。生活感も違えば、考え方も違う。余裕がある人達は金額よりも自分の好みの環境を選んで買ったので、別に他がどうかとか関係ない。
ギリギリの人達は、プライドを保つために必死。ここは、それぞれの住宅地の底辺と、家なき子のプライドを賭けた底辺の戦いの場だね。
土地なんて下落してくれれば、固定資産税易くなるし、俺が死んだ後は相続税かからないし、万々歳だがね。彩都ぐらいなら50％下落しても1500万損するくらいだよ。

[1115: 匿名さん]

無理して高い土地買って、予算不足で上物に必要な予算掛けれなかった人は、不動産価値は下がるわ建物のメンテで苦労するわで大変だろうな
西の方へ行くほどそんな感じ

[1116: 匿名さん]

北摂全体では地価上昇なのに彩都は地価下落酷いから大変

[1117: 匿名さん]

>>1116
彩都の基準地価っていつから公表されているのだろうか？周囲の土地ならでているけど。
まさか、周囲が下がっているからと、土地相場知識0丸出しの回答？

[1118: 匿名さん]

>>1117
実際来た事もなければ、このような回答になりますよ。地図上では隣街のような感じですし。

[1119: 匿名さん]

モノレールバブルの頃と比べれば下がってるが、
まだ下がりきってない。

冷静に考えれば、
モノレール支線から徒歩20分以上、バス無し
ネームバリューがあるわけでもない
坪単価30以下が妥当

[1120: 匿名さん]

>>1117

http://www.tochidai.info/osaka/minoh/

彩都周辺の公示地価が全滅で、彩都だけ上がるわけ無いわな
一番近いトコは100mしか離れてないしな
強弁しても無知曝け出すだけで虚しいことに良い加減気付いたらどうだ

[1121: 匿名さん]

>>1120
間谷東と彩都1〜3丁目ってその位の相場では？
新しい彩都が坪40万きっているのに、わざわざ昭和バブル期初期の間谷を高い値段で買う人間はいないから下落するのは当たり前のような。
彩都でも場所、学区で値段全然違いますしね。

[1122: 匿名さん]

>>1121
もしかして、間谷東3丁目と比べていましたか。確かにそこと彩都を比べたら、彩都は高いとなりますがね。

[1123: 匿名さん]

>>1121
個々の価格じゃなくトレンドを見ろってこと
箕面全体が地価上昇してるのに、彩都西、豊川辺りだけが下がってる
箕面の古い住宅地でも他は上昇してる

[1124: 匿名さん]

ガーデンテラスのメイン通りやその他家の前の路駐はやめてくれないかな。
邪魔だし、みっともないから。あまりに頻繁だと通報した方がいいんだろうか。

[1125: 匿名さん]

>>1122
路線価は、彩都も間谷東3丁目も同じ。
まあ、利便性も変わらんし、評価が同じ土地を割高で買ってるだけ。

[1126: 匿名さん]

>>1125
それじゃあ、阪神芦屋と阪急芦屋が同じ芦屋といっているようなもの。
い、え、な、き、こ？ち、ん、た、い、す、ま、い？

[1127: 匿名さん]

>>1124
路駐そんなに居ますか？
あまり感じないけどなぁ。
ガーデンテラスは駐車場が2台分確保している家が殆んどだから、あまり路駐の必要性ないと思うのだが。
休日ですか？
確かに、路駐が多いと子ども達も危ないね。
車の影から自転車等で急に飛び出して来たりするし。

[1128: 匿名さん]

>>1123
トレンド？
彩都と同じような住宅地環境に近くて比較しやすいのは間谷東7だろ。近くの彩都3丁目で新しい新興住宅地で坪40万で買えるのに、わざわざ昭和バブル初期の間谷東を40万以上出して買う事がお馬鹿さんのトレンドっていうやつか？（笑）
他なんて、住宅地じゃねぇところと比べるトレンド（笑）
小学生でも間谷東が今の下落率でもまだ高い位わかる事をトレンドと言われても、笑いすぎてお腹が痛いわ。

[1129: 匿名さん]

>>1124

今からそんなんだったら、子供が大きくなって車を持つようになったら路駐で溢れかえりそう

[1130: 匿名さん]

>>1129
大丈夫だよ。あふれかえる前に親が運転出来なくなるから（笑）
でもテラスはそんなに路駐で溢れ返っているのか？一家で3台以上もつ金持ちなんていないだろうに。

[1131: 匿名さん]

建売やローコストが中心の50坪かつかつの密集地なんだから、

子供のボール遊びや路駐やBBQぐらい大目に見るべきじゃないでしょうかね。

[1132: 匿名さん]

>>1128
>彩都と同じような住宅地環境に近くて比較しや
>すいのは間谷東7だろ。近くの彩都3丁目で新し
>い新興住宅地で坪40万で買えるのに、わざわざ
>昭和バブル初期の間谷東を40万以上出して買う
>事がお馬鹿さんのトレンドっていうやつか？

彩都西駅まで彩都地区と変わらず、バス便もある間谷東7でも下落してる彩都周辺は終わってるってことか。
船場東が北急延伸で20%近く上昇してるのに東部地区は終わってる。

[1133: 匿名さん]

>>1132
だから馬鹿といわれるんだ。
間谷7が上昇していたら、不動産業界の根底を覆す位の大事件だよ。通常なら5%近く下落しても良い水準。
他は明らかに売買されるような土地でもないし。

[1134: 匿名さん]

北摂の公示地価見て共通点は、山手側の土地下落が酷い。箕面も茨木も高槻も池田も同じ。
便利なとこに住みたいのが本心やろね。

http://www.tochidai.info/osaka/

[1135: 匿名さん]

>>1133
それで、彩都は地価上昇してるの？

[1136: 匿名さん]

>>1132
小学生並みの低脳のようだから、わかりやすく説明してあげるよ。
ある新しい綺麗なお店が商品を40万で売っていました。近くに古い店があり同じ商品を42万で売っています。新しいお店ではそこそこ売れています。何もサービスとかをせず、古い店で商品を売ろうとしたら、値段はどうすれば良い？
普通なら、値段下げるが常識的な答えだろ。
馬鹿な貴方は電車で数駅先の店が値上げしたから、値上げするのが普通と言っている位、幼稚園生の回答をして、俺なら恥ずかしくて生きていけないがな！

[1137: 匿名さん]

>>1130

車がないと成り立たない場所だから、高齢でも車は手放せないだろうな

[1138: 匿名さん]

>>1136
いつの間に彩都は間谷より地価が下がったんだ？

[1139: 匿名さん]

彩都と粟生間谷は資産価値低下スパイラルってことでＯＫ？

[1140: 匿名さん]

>>1138
最初から1〜3丁目は、彩都と言いながら、実質間谷住宅だよ。
だから売り出しから、安かったんだよ。そんな事も知らずに、このスレで語る資格ないよ。実際学区も違うから山上に比べ売れ行きが芳しくない。

[1141: 匿名さん]

因みに散々坪30万以下じゃないと売れないと、お馬鹿さん達が騒いだ、ガーデンフロントも坪40万以上でもあの売行だよ。上の方なんて、駅から歩ける距離でもないのに。
それが、世の中のト、レ、ン、ド！

[1142: 匿名さん]

>>1140
5丁目〜が高かったのは、大手に高値で掴まされただけだよ。

[1143: 匿名さん]

>>1141
彩都は地価下落がトレンドってことね。
ガーデンフロント(駅徒歩17分以上)で建築条件無しで坪40万で売っちゃうから、5丁目(駅徒歩15分)の建築条件付きは坪45万でもなかなか売れない。
彩都箕面は殆どが駅徒歩圏と言えないぐらい不便なので、結局安い方に流れちゃんだよ。

[1144: 匿名さん]

要は需要はあるんだろ

[1145: 匿名さん]

>>1142
家なき子の答えはいつも最後は同じ回答。
7丁目で坪40万で今売出していて、売れているのに、それで高値と言える奴につける薬はもうないな！

[1146: 匿名さん]

>>1143
間谷は下落が暫く続く事は否定しないが。
5丁目ってスピカだろ？値段じゃなくて、上物の問題だよ。相当後から売出した、積水は半分既に売れちゃったし。
建築条件付きと無しの売行すらわからないとは、空いた口が塞がらないわ！

[1147: 匿名さん]

売れるも何もマンションに限らず新規宅地分譲や建売分譲でも新築プレミアムが平均2割あることもしらない無知な人間がいるね。

今新品のエリアが、まわりで大量に新品供給されている状態で中古になった時に相対的な価値を維持できているかどうか。

[1148: 匿名さん]

>>1147
今時新築プレミアムなんて、、、。
建物の減価償却なら判るが、土地に2割載せるなんていつの時代の事やら、、、。
電線地中化させると、20年後の価値が周囲と比べて17%違うと、以前千葉大の教授が論文出していたが、まさかそれをプレミアムとは言わないだろうし。

[1149: 匿名さん]

あんな場所に40万以上出して価格維持できる訳ないだろ
バカだね

[1150: 匿名さん]

2割高く売るために、専門の販売センター、常駐職員、物件単体での折り込みチラシなどで大金使って販促しているわけで、中古になったらそれらは全てなくなり、他の仲介物件と対等の条件になるからね

[1151: 匿名さん]

>>1149
前も同じ事を言っていた奴がいたな。いつもの論理的破綻の最後のお決まりの捨て台詞。
まぁ、価格は維持できないとして、そうやって賃貸に住み続ける選択肢もあながち間違いではないがな。