THE CONOE〈代官山〉２

[匿名さん]

公式URL：http://www.apamansion.com/daikanyama/
売主：アパホーム株式会社
販売代理：アパ株式会社　東京支店、住友不動産販売株式会社、東急リバブル株式会社
設計監修：株式会社　新居千秋都市建築設計
設計・監理：株式会社IAO竹田設計・株式会社TIS＆PARTNERS
施工会社：日本国土開発株式会社
管理会社：アパコミュニティ株式会社

所在地：東京都渋谷区恵比寿西1丁目323-1、8、9
交通：東急東横線「代官山」駅　徒歩1分

[161: 匿名さん]

結局アパはアパでしかなかったんですね
この立地で大手デベであればもっと高かったはずですから、安く買えてラッキーと思うしかないでしょう

[162: 購入検討中さん]

手抜き内容が具体的ですね。これはまずい。
こういうことは少しでもあってはならない。購入者の方々、妥協せず、調査を求めた方がいいですね。

[163: 購入検討中さん]

153さんの投稿が消えちゃうと困るので、記録保全しておきましたよ。
何せ内部告発のような書き込みなので。
何かあれば提出するつもり。

これ、実際に手抜きがあっても無くても、誰かが大変な事になるんじゃないかなぁー
調査して手抜きが発覚したらデベは補償しないといけないだろうし、実際は手抜きと言えるほどでも無ければ153さん訴えられちゃうかも(>_<)

[164: 匿名さん]

そこまで言っておいて売る側の倫理と買う側の知識に任せますは無責任では？
そこまでおっしゃる以上、それなりの御覚悟がおありなのでしょ。
売る側に倫理が欠如していて買う側の知識が足りないと思うから敢えて指摘したのではないのですか？
書き込んでおいて削除依頼しましたでは唯の嫌がらせと同じですよ。

[165: 匿名さん]

153さんは正義感で書き込んでくれたのだから、そんなに責めなくても・・・

[166: 匿名さん]

>>165
164さんではありませんが、153さんが本当に内部告発してる可能性もあるし、なりすましてる可能性もありますよ。以前、プラウド物件の契約者スレでおそろしいほど巧妙になりすまして扇動してた事例もあるし。匿名掲示板で一方の情報だけ信じるのは危険です。
たがらこそ、153さんも撤回するくらいなら安易に書き込むべきではなかったし、書き込んだ以上はしかるべき覚悟を持つべき。

[167: 匿名さん]

本当だと、ここで１５３を、脅している人も、脅迫罪とかになるの？

[168: 匿名さん]

>>167
誰が脅してるの？

[169: 匿名さん]

これほどリスクのある嘘の書き込みをするとは思えないので、真実なんでしょうね。文面から下請けや孫請けの作業員の方でしょうか。

[170: 匿名さん]

本当に正義感でリスクを覚悟されてるなら全力で応援したいですけど、
リスクを指摘されたら削除しますじゃなぁ。

[171: 匿名さん]

臆病な告発者がいてもいいではないですか。告発者はしょせん弱い立場の人が多いんです。

[172: 匿名さん]

なんか素直に信じちゃう人多い感じですかね。真偽など自分で直接見なければわからないのに。
住民板でも同じ人の書き込みありますが見ましたか？自分なら買わないと、内部告発とは別の意図も透けて見えないこともないです。
とにかく、信じるも疑うも根拠がありません。

[173: 金融投資家]

153は、
そこまで書いといて、
今さら削除依頼したって後にはひけないよ。

手抜き工事が証明できれぱ英雄だろうが、
証明できなければどれだけ損害賠償されるかもやら。。
まぁ全て覚悟の上の書き込みなんでしょうけど。

[174: 匿名さん]

手抜きという言葉自体が曖昧で、主観的な要素に左右されるね。

手抜きと言う言葉を使いたくなる気持ちも分からないではないが、言葉の使い方としては適切ではないかな。

でもそんな主観的な言葉に鋭く反応される方は利害関係者と推察いたしますが、いかがでしょう？

[175: 匿名さん]

手抜き工事
読み方：てぬきこうじ
別表記：手抜工事

工事業者が意図的に手を抜いたことで、必要とされる強度や期待される機能が十分に足りない建築物のこと、またはそのような建築物の工事を行うことを意味する語。

[176: 周辺住民さん]

三菱の南青山の内部告発も掲示板の書き込みが発端だったんだよね。
だから154にはちょっと期待してたんだけど、なんか怪しい。
グランの時は関係者じゃないと取れない証拠写真の貼り付けがあったけど、154のは誰でも取れる無意味写真だし、しかも、2週間ぐらい前の現場だし。
本当に正義感の書き込みならグランの時ぐらい決定的な証拠を抑えてほしいね。

[177: 匿名さん]

>>153　の件、誰も指摘していませんけど、購入者の情報が何故現場の工事やってる人に伝わってるんでしょうかね。
もしこれが本当ならどんな情報管理してるんだという事になりますし、しかも掲示板に書いちゃってますよね。

[178: 匿名さん]

情報収集の時代です。誰でもチェックしてますよ。のぞき見感覚。芸能ジャンルに限らず。
販売、建築担当はもとより現場の人間だって。

[179: 匿名さん]

大騒ぎにならないといいですが。

[180: 匿名さん]

>>178

これ、告発すべき大問題なのでは。
契約者情報が現場工事担当までダダ漏れなんて聞いた事がありません。

完成前のマンションの契約者情報がネット掲示板に書かれたのも、私が知る限り無いですね。

これが本当なら、書かれた本人が見てるとキャンセルされるかもしれないので、誰かに損害賠償責任が発生しそう。
これが嘘なら、信用棄損とかになるのかな。

135さん大変そう。

[181: 匿名さん]

なんか焦点がずれてきた。

それより工事のほうがちゃんとされているといいのですが。

[182: 周辺住民さん]

153は外壁タイルが降ってくるかもとか言ってるんだから、近所としてもはっきりしてほしい。
本当に内部告発なら三菱の様に対応してもらわないと。事実無根なら、、、まあ、わかるよね？
何れにしても白黒つけてください。

[184: 匿名さん]

冷静に考えて、タイルデコボコだけど見えない部分は完璧！なんてこと考えにくい。
キャンセルしたいけどキャンセル料バカらしいし困りますね

[185: 匿名さん]

住まいに詳しいとかいう50代男性はあれから黙りで逃げてますけど、もう終わりですか？
うだつの上がらない現場作業員の愚痴だったって事でいいのかな。

[186: 匿名さん]

現場作業員の愚痴でも内容は重大な問題です。

[187: 匿名さん]

twitterなんかでは、むしゃくしゃしてた、といった理由で何も考えずに変な書き込みして捕まっちゃったり訴えられたりする人は後を絶ちませんからね。大体はやっちゃった後で、こんな大げさな事になるとは思わなかった、といったコメントを残す事が多いみたいですが、後悔先に立たずといった感じでしょうか。

[188: 匿名さん]

でもタイルはアレなわけで、購入者にとっては怒りしかないでしょうね。

キャンセル料取られるのも馬鹿らしいので、そのまま転売する人も出てきそうな気が。

[189: 匿名さん]

>>187 世間では40で不惑というのに、
50過ぎてそんなんなら随分情けない人ですね。

[192: 匿名さん]

>>188 多分購入者はあんたみたいなタイル厨の方がむかつくだろうね。

[193: 購入検討中さん]

APAによる凄いフラッグシップ高級マンションが代官山に登場！の果てがこの有様とは。
値段がどんどん上がる昨今、考えてしまいます。一見、いかにも高級！に見えるんだったらこんな騒動おきませんよね。
無理はしないほうがいいな。溜息。

[196: 匿名さん]

>>184
仰るとおり、外装は雑な作りで内装は完璧なんてことはまずあり得ないでしょうね。
高級に見せるために逆のパターンならありそうですが。

キャンセル料は勉強代でしょうか。
高額物件は、上場している大手デベか大手商社系以外だとリスク高いですね。

[197: 匿名さん]

この物件はこの立地でこの規模という部分では代官山で20年に一度くらいの稀少さは間違いない。APAはたしかに実績が少ないがフラグシップとして、力を入れていたのは間違いない。

皆憧れる場所の高額物件だから、訳のわからないネガがずっといたのも事実。告発風の内容はかなり具体的な部分もあり、購入者としては心配になるし、話も中途半端で迷惑きわまりないのでは。タイルが雑だとかにしても、具体的に写真くらい載せないと説得力ないなあと思う。

[198: 匿名さん]

>>197 全く同感。
本当に内部の人間だったとしてもなりすましだったにしても、非常に迷惑だし悪質ですよ。

[199: 匿名さん]

嘘じゃないなら中古で買おうとしてた人にとっては、買わなくて済むから良心的ともいえますが。

[200: 匿名さん]

>>199
嘘でなければ皆さんにとって良心的です。

[201: 匿名さん]

欠陥を指摘してるならともかく、中途半端な悪口なら嘘でなくても近所迷惑だよ。

[202: 匿名さん]

欠陥を具体的に指摘してるようだけど。

[203: 匿名さん]

157の書き込みのどこが具体的な欠陥の指摘？
以下コピペだから具体的にクラリしてくれ。
「鉄骨下地の不備や、溶接、固定箇所の数を減らす等、又、コンクリートくたいの打ち過ぎによる各所はつり、現場と図面が各社あっていないため、弊害の部分は無理やり取り付けてます。外溝の点検口等は溶接もせずに石屋に周りを埋めさせてました。内部も同様取り敢えず付けておけと言うレベルです。作っていて本当に申し訳無く思ってます。」
俺は巧妙にリスクを回避して悪口書き込む卑怯ななりしましだと思うけどな。

[204: 契約済みさん [男性]]

色々とネガティブな投稿があると不安になってきますね。この件について内覧会で確認された方いますか？

[205: 匿名さん]

「マンションに詳しい人」とかいう50代男性は160で「APAマンション管理」に連絡しますと言っているので、APAの販売担当者にその様な連絡があったのか問い合わせしたところ、そんな連絡は来ていないと回答されました。
少なくともこの時点でどっちかが嘘を言っているという事になりますね。

[206: 匿名さん]

もし手抜き工事の内容が全て真実なら避けるべき物件なのかと
思いますが、冷静に考えてみれば実際に工事に携わっている方が
このような公の掲示板に書き込んだりするものだろうか？という
疑問も浮かびます。

[207: 匿名さん]

この話が本当なら内部告発してくれる作業員はいると思います。しかし証拠もなく
本社が今更、鉄骨下地の不備とか調べてくれますかね。
素人考えですがどこかコンクリート壊さないとダメですよね？もうそんな時間ないのでは

[208: 匿名さん]

>>207
第三者評価機関が基礎配筋工事完了時や躯体工事完了時に現場検査するはずなので、ここで言われているような不具合があればそのタイミングですぐ指摘されると思いますけど。コンクリート打ち込み等で設備等が隠蔽となる部分を施工する場合は、検査が完了するまで施工できないはずです。現場の裁量だけで工事を完了する事は法的にできないと認識しています。詳細な記録も残しているはずだし、気になる人は見せてもらえると思います。

青山の物件は、スリーブ入れ忘れ発覚からのコア抜き。これは当時の検査の仕組みだと見抜けなかった可能性が高いですが、その手の指摘は見当たらないようです。

[209: 匿名さん]

タイル剥離の可能性について言及してる人が居るようですが、一般的に全面にわたる打診検査による浮きの有無の確認と、引張試験機による接着力試験が実施されます。引張試験については、陶磁器質タイル張りの場合は引張接着強度が0.4 N/mm2以上、陶磁器質タイル型枠先付けの場合は引張接着強度が0.6 N/mm2以上が合格値です。 試験体位置は監督員の指示で決まり、引張試験機で試験が行われます。試験結果についても問い合わせれば見せてくれると思いますよ。合格してるはずですけど。

強度等については、工事担当者（？）の主観ではなくデータと基準に基づいて判断すべきです。

ほんとに根も葉もないネガティブキャンペーン酷いですね・・・。

[210: 匿名さん]

この物件は、住宅性能評価書を取得する予定ですよ。設計住宅性能評価書は既に取得済みで、竣工時に建設住宅性能評価書が交付される予定とWebページに記載があります。結果は住宅性能評価書にまとめられて、購入者に交付されます。

建設住宅性能評価では、基礎の配筋工事完了時など色々なフェーズで第三者機関による現場検査と施工管理記録の検査等が行なわれるはずなので、建設住宅性能評価書がどうなるかがポイントです。設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両方を取得する物件は、性能が非常に分かりやすくなります。

もし竣工時にWebページ記載の建設住宅性能評価書が取得できなければ、それこそ普通にキャンセルできると思いますよ。
気になる人は、内覧の時に建設住宅性能評価書について確認すると良いと思います。
まぁここまで来れば問題ないと思いますが。

あと、>>207の件、X線コンクリート内部探査で非破壊検査は可能ですよ。
ただ、検査に合格してる場合、わざわざ費用かけてX線コンクリート内部探査する理由も無いですが。

ネガキャンしたい人は、もうちょっと調べた方がいいと思いますよ。