プラウドシティ塚口ってどうですか？パート3

[匿名さん]

プラウドシティ塚口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/

所在地：兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番10他（地番）
交通：福知山線 「塚口」駅 徒歩2分
阪急神戸本線 「塚口」駅 徒歩14分
間取：3LDK～4LDK
面積：69.61平米～90.73平米
売主・販売代理：野村不動産　大阪支店
売主・販売代理：JR西日本不動産開発
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[601: 購入検討中さん]

マークフォレストの駐車場の杭の件、問題ないとのことで
契約をはじめるようですね。
安心していいんですよね？！

[602: 申込予定さん]

購入予定の私にとっては、順調に売れていくことを願うばかりです！！

[603: 購入検討中さん]

購入予定の私にとっては、順調に売れていくことを願うばかりです！！

[604: 申込予定さん]

１週間遅れですが、明日契約してきます‼
結果的にマークフォレストは杭打ちもしっかり確認してもらえたので、周りのマンションより安心です。

[605: 入居予定さん [女性]]

何の根拠をもって杭が大丈夫だと確認したんでしょうかね。
そこが焦点ですよね。
住居棟駐車場棟全ての本数についてデーター採取し確認出来ているなら安心ですが。。。
資料を見せられても素人の私では分からないのでは従うしか
ないかもしれませんが。
売れ残りが、沢山出て値引きが始まらないか心配です。

[606: 匿名さん]

あるかわからん値引きか、
早い者勝ちの良い間取り、良い位置か。
せめぎあいww
今まで万と売られてきたマンションで、
購入時に杭の偽装有無チェックまでしてくれたのは、皆無なんだから、
むしろ良かったかもねん。

[607: 申込予定さん]

>>606
まさにそのとおりだと思います。
このタイミングでチェックできた大手不動産会社のマンションが不安で仕方ないなら、そもそもマンション買わずに注文住宅の一戸建て等を検討された方が良いのではないでしょうか？

[608: 購入検討中さん]

杭問題点はまだまだ広がります。

姉歯の時に仕方なく引き渡しを受けた人の気持ちを考えると、今この物件はよう買えません。

後で追加でいろいろ出てきても
その時は知らなかった！ので、と営業から言われて終わりでしょうから。

ただでさえ、T4サッシが、いいんでしすとさもいいことのように説明されましたが、他のモデルルームでT4を使わないと後々クレームになり得る位の音が凄い物件と教えてもらい?? ？と思い始めたとこでしたのに。

[609: 匿名さん]

>>608
まずは日本語をちゃんと書こう！
前の人も言ってるけど、杭打ち問題は今作っている物件の問題ではなく、もう建っている物件の方がはるかに影響がある話。杭打ち問題＝マークフォレストは買えないという理屈は、マンションは買わないと言ってるのと同じ。
マンション検討掲示板見る必要ないですよ(笑)

[610: 主婦さん [ 30代]]

特に急いでないので、先送りも検討してます
先送りしてる人多いんじゃないかな

[611: 契約済みさん [女性]]

実は私も、杭の件で、とっても不安になっていたのですが、
ジャパンパイルが施工したマークフォレストの駐車場はもちろん、マンション棟の方も再調査をし、問題がないことが確認されたようです！
このことで、逆に、安心して住めるなーと思い、契約してきました。

[612: 契約済みさん]

私も契約してきました！エコポイントも間に合ってよかったです。回答も文書でもらったので、安心できました。
さあ、次はインテリアとかを考えないと‼

[613: 契約予定さん]

>>612
おめでとうございます！ところで、エコポイントってなんですか？？
因みに明日契約予定です！

[614: 契約済みさん]

>>613
ありがとうございます！
正式名称は省エネ住宅ポイントと言って、マークフォレストの場合30万ポイントが付与される国の支援策です。ポイントは商品券等にも交換できるので良いです。
詳しくは契約時に営業担当の方から説明があります！

[615: 入居予定者]

>>614
それって、どう申請したらいいんですか？

[616: 契約済みさん]

省エネ住宅ポイントは、契約会の時に、営業の方から書類一式をいただくことができます。その場で記入例を見ながら一通り書き、不備がないかチェックしてもらえます。
締め切りが今月末までの為、郵送だと、不備があれば間に合わないかもしれないので、直接窓口に持って行く方が賢明です。窓口は、近いところで立花と尼崎の駅近くにあり、その簡易地図も一緒にもらえるので安心してください。

[617: 匿名さん]

マークフロントはエコポイント対象じゃないのかな？

[618: 匿名さん]

>>617
マークフロント対象外との事。残念。

[619: 匿名さん]

フォレストはエコポイントまだ間に合うんですか？？

[620: 物件比較中さん]

締め切りが今月末って過去スレに買いてある

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[622: 契約済みさん]

まあまぁ。
マークフォレストのエコポイントは上記にあるように今月末のようですよ！
300000ポイントは、大きいですよねー

商品券と交換して、新居の家電製品を買おうかな！！

[623: 入居予定]

どなたか、マークフロントについてご存知の方はいらっしゃいますか？
担当者からは何も聞いていないので、対象外なんでしょうか。

[624: 匿名さん]

マークフォレスト人、ポイントあって羨ましい。30万はでかい。

[625: 入居予定]

マークフォレストの人も、エコポイント貰えるのは、一次、二次申込の人だけですよ。

[626: 匿名さん]

エコポイントは締め切りがあるんでしたっけ？
エコポイントの公式サイトを覗いてみたところ、
ポイント発行と予約申請の受付は10月21日で終了しており、
ポイント交換の有効期限は平成28年1月15日までのようです。

[627: 入居予定]

現在nextpass10の申込み検討しているのですが、物件購入された皆様どうされてますでしょうか？？

[628: 匿名さん]

エコポイントの申請締め切りについては
【予約済の住宅に対するポイント発行申請は、予約通知に記載の期日（平成27年11月30日）まで受付けます。】
とありますので、契約された方は対象になりますね。
ポイント交換については
【ポイントの商品交換期限は平成28年1月15日(必着)です。 ポイント発行から交換までの期間が限られることから、今後、提出するポイント発行 申請は、原則、申請時に商品交換の申請も併せて行ってください】
との記載があるので、今の時期ならポイント申請と同時にポイント交換申請をしないといけないと言う事のようですね。
期日が迫っているので、対象者は急いで下さい！

[629: 購入検討中さん]

価格のページで見ると、ここってなかなか高いのね。

[630: 購入検討中さん]

え？見学記ってどなたが書いてるの？？
資産価値下がらないっていいね。

[631: 匿名ちゃん]

マークフォレストって、あと何戸くらい残ってるかご存知ですか？？？
完売しちゃいますかね？

[632: 匿名さん]

>>631
B.C.D棟は結構埋まってきてますよ
A.E棟はまだ販売してないと思います^_^

[633: 契約済みさん]

>>632
すでに販売してるのは
B、C、E棟ですよ！

これらの棟の半分以上は埋まってきているかと。

[634: 匿名ちゃん]

631,632：

ありがとうございます。竣工までに１年以上あること考えると、順調ですね。
大型物件なので売れ残ったら安くなるかな？と考えてましたが、竣工までに余裕で完売ですね。

[635: 匿名さん]

>>633
DとE間違えました…>_<…

[636: 匿名さん]

>>634
私も杭のことで、売れ行き悪くなって値下げしないかなーと考えてましたが、順調みたいですね

[637: 匿名]

杭の件で、どうなんだろうと思っていましたが、
今の流れで、何も調査していない建物より、
きっかけがあって杭の再調査をしたこちらのマンションの方が、安全性は高い気がします。

大丈夫でないと、売上げを再開なんてしませんもんね。

[638: 匿名さん]

モデルルームに行ったら先刻、完売したフロント部を含めた全価格表ってもらえますか？
間取りと平米単価を比較してどの程度お得なのか検証、検討したいのですが。
希望の間取りしか販売価格は教えてくれませんか？？

[639: 購入検討中さん]

質問です。
こちらの固定資産税って、いくらくらいなのですか？

[640: 匿名さん]

>>638
マンションの価格は、完成後在庫物件、売れ残り処分物件、大幅値引き販売とかをすると
客単位で、販売価格、登記諸費用無料サービス、家具家電無料サービス、商品券プレゼントとか違ってくるから
売主側も出来るだけ秘密にするでしょうけど値引きしないマンションでは秘密でも何でもないです

それにこのマンションは売れ行き絶好調だし全戸価格一覧表配ってますね
ここに限らずマンションはなぜか公式ホームページで全員に見れるようにしてないのが不思議です
どんな商売でも価格は明記するのが普通だから不動産業界は異常かも知れないです


プラウドシティ塚口マークフロント　第1期　価格表　
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg

[641: 匿名さん]

>>638
マンションの価格は、完成後在庫物件、売れ残り処分物件、大幅値引き販売とかをすると
客単位で、販売価格、登記諸費用無料サービス、家具家電無料サービス、商品券プレゼントとか違ってくるから
売主側も出来るだけ秘密にするでしょうけど値引きしないマンションでは秘密でも何でもないです

それにこのマンションは売れ行き絶好調だし全戸価格一覧表配ってますね
ここに限らずマンションはなぜか公式ホームページで全員に見れるようにしてないのが不思議です
どんな商売でも価格は明記するのが普通だから不動産業界は異常かも知れないです


プラウドシティ塚口マークフロント　第1期　価格表　
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg

[642: 匿名さん]

何やら1名ほど通ぶってる方が居ますね…。

[643: 匿名さん]

>>No.640

ありがとうございます！
プラウドシティ塚口”マークフォレスト”分も現地に行けば、全部屋の価格表が頂けるということですね。
まだ、マンション巡りを始めたばかりなので、コチラを直ぐに購入するわけではありませんが、時期をみて足を運ぼうかと思います。
某マンション販売業者のようにこちらの告げた部屋しか金額を掲示してくれない業者に比べると、随分親切で信頼できる販売会社だと思いました。

[644: 匿名さん]

しかし新築マンションなのに何故現地に行かなければ価格を教えてもらえないのでしょうね？
そして販売状況もここで好評だと書いたって何処まで信じたら良いのよら？
一月も経ってませんが杭疑惑で混乱してた時にも契約者さんが売れの鈍さで嘆いてましたよね？
587戸中で現在は何戸売れてるのですか？
好評と書くのなら販売状況までセットで書いてもらえなければ信ぴょう性にも疑問を感じます。

[645: 匿名さん]

>>643
新築マンションの一覧表がある会社は普通のことだけど良いですよね
※期※次とかに小分け販売して売れ行きによって価格を変えたり在庫状況を知らせないのが不動産業界の常識みたいですからね

>>644
本当にそうですよね
マンション選びのハウツー本を2,3冊読めば面白いと思います
不動産業界の闇は本当に深いと思います
客側が鴨にされない為に知識武装して勉強するしかないですね

あなただけよって話して秘密保全の覚書を交して登記諸費用無料サービスとか商品券100万円分とかしてても
始めから物件価格に上乗せされてるとこもあるみたいだし怖いよね

[646: 匿名さん]

普通は最初の価格設定で様子を見て2期以降の価格を微調整するが、売れ行きが好調でもそんなに上乗せ出来ないが、値引きなら645様が書かれてるような手段を使い表面的にはわかり難い方法で成される事も多い訳だけど、
ここは当初のマークフロントよりも大幅値上げ？だから通常の販売方式には出来なかった経緯があったのだと思うよ。

[647: 匿名]

>>644
私の知ってる限りですがお教えします。
掲示してあるバラの数が本当だとすれば、587戸中の201戸は売れています。(数えました(笑))
11月中旬の話なので、もっと新しい情報を知っている方は
644さんに教えてあげてくださいね。

[648: 匿名さん]

わたしがもらった一覧表には215棟分譲済みとなってました
新たに次回申し込みが入りそうなところを出してくると思うのですが、そこが20棟と出てました
これは順調といえるのかな

[649: 匿名さん]

最終の2棟は人気物件ですが、今回は特に人気のある棟から販売しているそうですね。

[650: 匿名さん]

何だそんなに売れてるんだ？なんだかんだにんきなんですね。

[651: 匿名さん]

>>649
最終の2棟人気なんですか？
A棟は両方の線路に近くてうるさそうなので、人気ないかなと思ったんですけど

[652: 匿名]

>>649
最終の2棟=AとD
人気の棟=BとE

と思っていました。

AとDは他の棟より少し価格がおさえられてると
営業の方からききました。

[653: 匿名さん]

まぁええやん、
どの棟も一貫して、
好評です！人気です！
営業トークなんだから、
細かい事は気にしない。

[654: 匿名さん]

>>652
価格どれくらい抑えられてるんだろうか。楽しみ。

[655: 匿名さん]

駅から近い　安い　☆☆☆☆☆

[656: 匿名さん]

購入の決め手は、タイミングがすべて。
いいなと思える物件に出会った時が買い時。
↑
凄くわかる。即決してよかった！まだまだ先だけど楽しみ！

[657: 匿名さん]

>>656
営業さんはよくそう言うけど、
即決して後から後悔する事もよくあるからな

[658: 匿名さん]

絶対空気悪いやん。。

[659: 匿名さん]

>>657
先月なのであれですが、契約して今のところ後悔してないので何の心配もありません。何より希望の部屋押さえられちのが一番嬉しいです。営業さんに感謝です。正直、マークフロントよりも気に入ってます。ベランダから新しい街しか見えないのですから。

[660: 契約済みさん]

>>659
私も同感です。やっぱり希望の部屋に住めると思うとわくわくしますね。それだけでも他の人より先に決断した意味として十分です。

[661: 入居予定さん]

>>659
わかります！！
まだ一年以上先なのに、家具や家電のパンフレットを集めて
色々想像しながら日々過ごしています。
あまり期待しすぎてもいけないかもしれませんが…
想像せずにはいられません(笑)

[662: 匿名さん]

>>659
契約したばっかりで後悔も何もないだろ、
後悔するかどうかはある程度時間が経ってから。
それと新しい街しか見えないとわざわざ書くのも良いですが、
古い町並みとのギャップは考えた事があるのかな？
今は浮かれて良い場所しか目に入ってないみたいだけど、
住まなきゃ気がつかない事の方が多いですよ。

[663: 匿名さん]

再開発地区を希望している人達がギャップを考えることに何の意味がある？
住んでみないと分からないことがあるのは、何処でも同じ！！
より良い街になることを願うのは誰も一緒じゃないか…

[664: 匿名さん]

>>662
ん？買えない人なのかな？

[665: 匿名さん]

>>662
なんで周りを気にする必要があるのか解らん。
開発地区を希望してる人は開発地区だけ良ければそれでいい。

[666: 匿名さん]

まあ、突如の団地群ですから周囲に住まわれる方からするとあまり良い気はしてないでしょうね。
建物が新しい内は良いのでしょうが、少なくともマークフロント3棟は他のマンション群と相まってただの団地にしかみえませんけどね。もう少し周囲に馴染む開発なら良かったような。やはり西宮等で計画されるマンションとは赴きが異なるなぁーって感じましたけど。

[667: 匿名さん]

>>666
あまり良い気がしないってのは、単に嫉妬って事ですかね？
利便性上がるわけだし、少しは駅ビルやら利用するだろうから都市開発には感謝すべきでしょ。

みっともないですよ。

[668: 匿名さん]

開発エリアって、どこも綺麗になりますものね。すべて新品！楽しみですね。

[669: 匿名さん]

>>667
嫉妬するほどのトコか？ここ。
販売価格も高いわけでもないし、そもそも平均的な世帯収入があれば買えるんじゃね？？

[670: 匿名]

>>666
ワシならフロントの方がええなあ。
駅近で周囲に馴染んで再開発出来る処は少ないんじゃないかい？
ここはトータルで見たら、関西では良い方だと思うわ！

[671: 匿名さん]

再開発されると最初は良いけど、神戸の長田みたいな大規模開発でも周辺環境が悪ければ経年劣化が著しい。
その点JR芦屋みたいな周辺環境が良い場所の大規模開発は、経年劣化は避けられないものの劣化速度は穏やか。
ここは芦屋タイプにはなりえなく長田タイプだと思うので、大規模開発の付加価値付きで販売された価格も下落速度が早いと思うな。

[672: 契約済みさん]

JR芦屋ってそんなに周辺環境良いですかぁ？？
駅の南側は言うに及ばず北側も建物は古いですし、戸建てエリアも狭い。維持出来なく手放した敷地に今度は周りの景観に不似合いな低層マンションが無計画！？に建てられているような。
少なくとも駅前周辺はおよそ一般的なイメージの「芦屋＝高級住宅街」とは異なる感じですが。
無論、地名の響きは良いのかもしれませんが、周辺環境はどちらも似たり寄ったりのような気が致します。
勿論、そもそも芦屋周辺のほとんどの新築マンションは予算的には無理だったのでしょうが、例え購入資金に余裕があったとしても「住みたい」と思わせるような魅力ある物件は”駅前周辺”にはありませんでした。
芦屋等は元々が値が高い分、下落し始めると逆に高いような気が致します。これを負け惜しみにしか捉えられない方も多いのでしょうけどね。

[673: 匿名さん]

芦屋なんて価格が高いだけでどって事ない、
２０年もしない間にこの辺りの方が良い住宅地に成長してますよ。

[674: 入居予定さん]

そうですね！周りの環境も大切ですが、‘良い住宅地に成長’していけるよう、住民たちが節度をもってより良いマンションにしていきたいものですね。

[675: 匿名さん]

芦屋、芦屋ってたまに連呼するやつがおるけど、本来の芦屋らしい芦屋に住んでる人ってどれだけいるの？って感じだよね。
そもそも芦屋住まいで電車の利便性重視とか言うのって「私、頑張って芦屋住んでます」感、ありありだと思うわ。

[676: 匿名さん]

マークフロント、フォレスト、特に一軒家の方々は見本となる素敵な生活(余裕のある生活)してて欲しいな。車も出来たら改造していない車でお願いします。良いイメージが定着することを願ってます。
タバコ吸う方は携帯灰皿を持ってるなどさり気なく。襟足伸ばしたようなお子さんが居ないようなリトルシティになればいいな。極端だけど、ロータリー付近だけ歩きタバコ禁止、ガムのポイ捨て罰金とか、尼崎もイメージアップのためにしたらいいのに。開発都市ですし、期待てします。
また、セグウェイも巡回するし、何だかメディアが取り上げそうな予感がします。スタバに成城石井にセブンイレブン。あ、これ独り言です、鼻につく方はスルーしてくださいね。

[677: 匿名さん]

一時の西宮命の人もめっきり登場しなくなりましたよね！？(笑)
ここは西宮住民の方もわざわざ移り住む方もおられるみたいですし、こうやって街がどんどん開発されると尼崎の従来のイメージもどんどん改善されていきそうな予感がします。
そもそも元々の土地柄は良いのですしね♪

[678: 匿名さん]

西宮命さんもここの良さに書き込むのが恥ずかしくなったのだろう。
所詮、芦屋も西宮も過去の遺物にしかすぎない、
ここに目をつけられた方は皆さん見る目が高い人だと思う。

[679: マンコミュファンさん]

尼物件スレの特徴は、異様に自画自賛のコメントが多い事だな。
自画自賛のみならカワイイものだが、678に見られる様に
常に他の地域を意識するのは、強烈な劣等感を表している様に感じるね。
まあ他人が評価しないからと云って、自分で褒めちぎるのも程々にした方がいいよ。
677の「元々の土地柄がいい」には・大爆笑させてもらいました。

[680: 匿名さん]

西宮住んでますが、大したことありません。これから変わる尼崎の塚口に期待ですね！

※皆さんお分かりだと思いますが、かまってちゃんはスルーでお願いします。

[681: 匿名さん]

＞＞679
毎度、毎度、スレッド監視、ご苦労様です！
それにしても芦屋、西宮ネタになると異常なほど食いつきますよね？？
社会でお相手してもらえず、劣等感の塊なのは貴方では？？
こんなとこで油売ってないでもっと稼いで腹一杯オマンマ食べんといかんよ。（笑）

[682: 匿名さん]

協力のお願い
構ってちゃんはスルーしてくださいね。皆さん分かってますから大丈夫ですよ。

[683: 匿名さん]

芦屋に住んでいますが不便だしまやかしの街並みにも全く魅力を感じなくなったのでここを検討中です。
皆さんはこの街の何処に一番の魅力を感じてますか？

[684: 匿名さん]

>>679
同意です？
西宮の単語を出した瞬間に異常なアレルギー反応をしめすのが、ここのスレの特徴ですね。
正に劣等感丸出しで、見てて面白いよ。
次はマンションの住む部屋で劣等感を持ちそうだね。ここの人達は。さぞ歪んだマンションになるんだろうねw

[685: 匿名さん]

ここ買っても人を呼ぶのが恥ずかしい。
ここの住民は間違っても尼崎住みとは言わないんだろうな。劣等感の塊だからw

[686: 匿名さん]

>>685
尼崎の阪急沿線では伝統的に住所を聞かれると駅名で答えるのが慣例ですが、
これは徒歩圏内でも認められるのでここも「阪急塚口です」と答えれます。
但しこれは阪急沿線以外の尼崎住民を見下した言い回しなので、
答える相手の素性が判った上で使って下さいね。

[687: 匿名さん]

続き、

だから塚口と名乗れるのは劣等感どころか優越感を味わえる地名なのです。

[688: 匿名さん]

尼崎のJR塚口って言っても、あ、あの新しい再開発の…森永の跡地のところですね！って言われますよ
既に、言われてるので間違いないです。

[689: 匿名さん]

>>685
同じ地名に住んでいたとしても、その地名通りの人間か、その土地以上の垢抜けた人間か、見た瞬間に分かるものです。
貴方は自分に自信が無く、土地柄(ブランド)頼らざるを得ない人間なのですよね、知ってますよ。
もっと貴方の教養、容姿が整っていればどこに住もうと気にしないものです。(親を恨んではいけませんよ)
尼崎でも尼崎に住んでるように見える人と見えない人がいる。尼崎でなくとも残念ながら貴方は前者と判断します。


>>687
所詮尼崎の塚口程度、優越感など昭和の感覚で納得しないように。過去にとらわれず、貴方の感性で情報発信して行くべきです。下らないブランドに頼る(浸る)必要はありません。「尼崎の塚口(JR)です」で良いのです。

[690: 匿名さん]

土地柄がどうのこうの言うてる奴に限ってどうせロクなとこに住んでないだろ！？住んでる土地に劣等感ありまくるんだろうなっ。

[691: 匿名さん]

相変わらず西宮ラバーズが張り付いとるな。、相当ココが気になるんだろうね(笑)

[692: 匿名さん]

みんな、市内から引っ越してくると思ってるのかねぇ。

[693: 匿名さん]

ブランドは意識しないが
わざわざイメージの悪い地区に住むのもなぁ〜
と思ってしまう。

[694: 匿名さん]

>>693
尼崎という地名と長谷工ブランドだけがデメリットだな。ここは。

[695: 匿名さん]

>>689
貴殿が一番ブランドに頼ってるような気がしますね。
教養はまだしも容姿って笑
劣等感丸出しのナルシスト？

[696: 匿名]

尼崎ローカルな心の狭い書き込みが多いね…小さい日本の一部の地域の中でさらに小さい話しで恥ずかしくないのかね！

[697: 匿名さん]

この場所が予想以上に人気で自分たちが良き場所と思う物件の人気がきっと評価されていない事に焦ってるんだろうなぁ。どうせ何を言っても僻みにしか聞こえないんだからさぁ、書き込みにネチネチ時間使ってる暇あったら、自分の推し物件に時間使ったら？

[698: 匿名さん]

世間一般の評価と、ここの一部の過剰自讃スレの内容に乖離があるのが問題やね。
ＪＲ塚口物件が妬まれると思ってるのが滑稽。
度の過ぎた絶賛コメは住民スレでどうぞ、検討スレではマイナス情報の方が価値がある。
販売関係者の仕業なら逆効果としか言い様がないがね。

[699: 匿名さん]

早朝から暇人が集うスレと聞きつけてやってきました。凄いですね。

[700: 匿名]

何でわざわざあらしにくるんやろ？
マイナス情報っていうか、ただのストレス発散やん(笑)
かわいそうに。見苦しいわ。