家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[784: 匿名さん]

1ミリって凄い違いだからねw精度が33%変わるということだからね。
気密にしたらなおのことだしねw

[785: 匿名さん]

>>628
そんなことは知ってんだよ。烏合の中で正義を振り回してんじゃねぇよ。
ここで政治を出すんじゃねぇって言ってんだよ。
スレ違いに気付け、ニワカ野郎が。
アメリカに銃突きつけられて、そうするしかなかったんだよ。僕ちゃん。
でも、やり過ぎたのも解る。おれも嫌いだから。でも、金無い時に韓国で毎朝一月ほど毎日スンドゥブを食べさせて頂いたこともあった。
友達もいる。たまに電話もくる。
そんな人をおれは否定出来ないんだよ。
だから、民族批判は辞めろと言ったんだよ。
裏切れる訳ねぇだろうが。心で接してくれた人を。
だからここでは書くなと言ったんだよ、僕ちゃん。

[786: 匿名さん]

ご飯は無償で、いいから来なさいと毎日食わせて頂いたということ。
還暦近くのおばさん。まして見ず知らずの人間にね。
行く時は、お土産持って必ず顔出してる。
難しい話しなんて一切聞いたことがない。よく来たね、ご飯は食べたのか？が毎度言ってくれた言葉。おれはこの方を大事にしたい。否定されるのが、クソムカつく。
日本人でもね。だから、軽はずみに言わないでくれ。でも言うなとも思わないよ。
ただ、適す板に行ってねということだから。

[787: 匿名さん]

軒の出は、設計次第だよね。
工務店とかで縛られないしね。

おれは、今の気候を考えたら三尺は出しても良いと思うよ。
障害が無く、日が入りやすい南窓には一間出しても良いと思うよね。
夏と冬の太陽の高さを考えると。

[788: 匿名さん]

>メーカー基準は最低3ミリだけど、それは最悪という意味で、ギリ3ミリ

それは凄いのではなく当然の数字です、３ｍｍも違ったらボルトが入らなく
なるので秘密の部材を使ってつじつま合わせをしなくてはなりません
そこいくと木造は少しの誤差は木が自然に吸収してくれます

[789: 匿名さん]

吸収しないよ。躯体ではなくて、後々の仕事に影響するということ。

[790: 匿名さん]

ボルト締めだしね。
反り方は木目を見て組むから、木に合わせて作ってるから吸収してるように感じるんだと思うよね。

[791: 匿名さん]

>>772
その通りだね。

[792: 匿名さん]

比較してちゃダメ。
自分の答えと知識があれば、迷わない。
知識を得て耳を塞げば、良い家が立つ。
四季がある日本。四季があること。

[793: 匿名さん]

>>783
ハイムなら工場でほぼ全てのユニットを作ってくるから、誤差1mm以下も余裕だよね。

[794: 匿名さん]

職人さんが作った基礎の上に置いて職人さんがユニットつなぐのを
忘れてはいけません、実際ボルト間引いてた事例もあったし
ユニットのつなぎ目断熱するのも結構難しい作業にみえます

[795: 匿名さん]

軒の出三尺は見た目も機能も耐久性にも貢献する。
そこは住林立派だね。

工務店でも瓦で三尺は、部材を上げて費用も少々上がる。
それでも選択の価値は十分にある。


でも軽量鉄骨なんぞでは、軒の出三尺瓦乗せなんて構造的に無理だから
丁重に断られたりする。

最低強度で取得する型式認定の都合なのだろうけど
現実はイメージより儚けり。

知識を得て経験しないと、イメージだけでは分からないことが沢山ある
その沢山の上に残ったのが工務店なだけ。

[796: 匿名さん]

軽量鉄骨で瓦屋根(J瓦、S瓦、I瓦)での軒の出が３尺いけましたよ
某大手軽鉄ハウスメーカーです

[797: 匿名さん]

田舎は軒の出は1間（1.8ｍ）が標準。

[798: 匿名さん]

各地で突風が吹いている、軒を出すのは強度に余裕の持てる時だけにしたほうがいい
出来れば支柱付で

[799: 匿名さん]

＞798
一番の問題は窓ガラス、ガラスが割れて室内に風が入れば家全てが軒の出になり大きな力がかかる。
ガラスが割れないように雨戸等が大事。

畳が浮いてる動画。
https://www.youtube.com/watch?v=SPmNP7sJXsM

[800: 匿名さん]

大阪のトーコー建築、破産
http://www.fukeiki.com/2015/08/toko-kenchiku.html

工務店選びはムズイ

[801: 匿名さん]

　工務店を選ぶ場合、消費者視点、コスト意識、匠としてのプライド、会社経営をする上での社長が社会常識兼ね備えてる
顧客の声の賛否だろうね　現実は悲しいかな、ほとんどはずれか一点豪華主義になりやすい
　で、工務店の場合、とりっぱぐれは、やばいから顧客が品質落としてもコストダウンを言えばすぐ対応する工務店がいいよ
顧客に無理強いるというかダウン認めないとこは資金がひっ迫してるか営業のノルマ至上主義の可能性がある、イメージを押し付けて顧客の経済的事情を顧みないとこは、コストがいいだけの値段相応かそれ以下の家だよ　不幸になりやすい家族が経済的にいきづ待って
　だからいろいろ見たほうがいいね　本当にめんどくさくて疲れるけど後悔したくなかったら、いろいろ見て最後は己の決断だろうね　

[802: 匿名さん]

>>801
全く、コストダウンを顧客が求めても応じないなんて、正に大手ＨＭの手法ですよね。信用できないと思います。やはり、ＨＭは営業のノルマ至上主義なんですね。良く分かります。

[803: 匿名さん]

営業マンが主体でない業者を選ぶ、もっといえば営業なんて居ない業者が確実。

もし貴方が営業だけの会社に魅力を感じるなら、きっと詐欺集団は魅惑の存在でしょう。

[804: 匿名さん]

＞＞796
＞＞軽量鉄骨で瓦屋根(J瓦、S瓦、I瓦)での軒の出が３尺いけましたよ
＞＞某大手軽鉄ハウスメーカーです

ちなみに何処ですか？

軽量鉄骨(プレハブ)軒並み断られました。
下手すると耐震等級落とさないと瓦でさえ載せられないとか。

[805: 匿名さん]

>>804
796じゃないけど、うちは積水ハウスで軒の出
が約3尺、南面の一番深い所で約6尺、
平瓦と太陽光が載ってます。
近所で建設中のダイワもかなり軒が深いです。

[806: 匿名さん]

積水ハウスも軽量鉄骨で尺モジュールできるのか。 知らなかった。
６尺で柱無いのはビル並みですね。

いったい幾ら追加になるのか気になるところ。

[807: 匿名さん]

3尺は何センチか知っていてのレスかな？

[808: 匿名さん]

積水のCチャンで６尺は無理だろう
垂木はＨ鋼かなｗ

[809: 匿名さん]

>>802
そうだね。工務店は構造や安全を犠牲にしてでも
コストダウンに応じてくれるから素晴らしい。

>>804
逆に断られたのはどこの話なのだ？

[810: 匿名さん]

796じゃないけど、うちは積水ハウスで軒の出
が約3尺、南面の一番深い所で約6尺、
平瓦と太陽光が載ってます。


の後に


>>802
そうだね。工務店は構造や安全を犠牲にしてでも
コストダウンに応じてくれるから素晴らしい。


この書き込み
工務店は9尺くらいの軒を作ってくれるのかな？

[811: 匿名さん]

>>810
建築確認が下りないんじゃないかと思われるが、
建築確認の表示なしで建てる工務店もあって
中には本当に建築確認を取ってないものもあるのではないかと。

[812: 匿名さん]

>>806
積水はメーターモジュールですが、皆さんが尺で書かれていたので尺の約寸に直しただけですよ。
約3尺、約6尺と書きましたが問題ありますかね？

[813: 匿名さん]

我が家でも検討した時に、積水で軒の出を大きくとお願いしたら最上位の商品の イズ・ステージ　になると言われました。
最低坪単価１００万円とかで、我が家では無理と諦めました。８１２さんのお家は素敵なのでしょうね。羨ましいです。

[814: 匿名さん]

>>813
さすがに坪100万もしないだろ。話を盛りすぎ。
大手お得意の外構、エアコン、カーテンなども入れた見積もりを
勘違いしてるのか、向こうから断るために高めに出してきたのか。

[815: 匿名さん]

なんかインチキ紛れてるな。
工務店もＨＭの住林も木造だろう、瓦乗せて軒三尺はどっちも普通に出来るでしょ。

軽量鉄骨できるのか？ 本当かよ。
ハイムなんて瓦だけで難しい顔するんだけどさ
もちろん予算を青天井なら積水で余裕とか止めてくれよ・・・

[816: 匿名さん]

>>813
イズロイエなら普通に軒の出は約3尺で提案してきます。
積水で坪100万って、インナーガレージとかロジアとか
水回り全て輸入品とかやればすぐ超えるけど、
普通にやってる分では、なかなかいかないですよ。
一番お金のかかる外回りはマジで選択肢無いですから。

南面だけさらに深くするのは最近のトレンドなのか、
他のメーカーや工務店の家でもよく見かけますね。

[817: 匿名さん]

積水の最上位商品のイズ・ステージですと坪単価１００万円以上と言われたのですけど、違うのですか？
別に何も盛っていませんけど、本体価格だけの値段です。

その下の商品ビーシリーズでしたら７５万円位からと言われましたので、そんなものかと思ったのですが。

[818: 匿名さん]

家が小さいと坪単価があがるって事かもね

[819: 匿名さん]

>>817
イズステージは高いよ。
大屋根やオーバーハングやインナーガレージを作るのが前提みたいな商品だし。
でも去年の9月以降は少し安くなってるみたいね。

[820: 匿名さん]

知人が地元の工務店で契約。
土地800万円、延べ床面積35坪、太陽光4k程と外構含めて総額(土地込み)で3200万。
詳細は不明だけど断熱はアイシネンで間取りも拘ったみたい。
かなり調査して相見積もりも取って決めたよう。

お得ですね。

ある程度の知識と行動力があれば、工務店が良いですね。

[821: 匿名さん]

>>820
建ってから言ってくれよ。

[822: 匿名さん]

梁を太くすれば、4間でも飛ばせるよ。木では高くつくからH鋼の梁が良いよ。

[823: 匿名さん]

>>815
だってハイムはステンレスの金属屋根売りにしてんじゃん
ステンレス屋根売りたいのに瓦屋根とか嫌がるに決まってんじゃん

[824: 匿名さん]

>>823
セキスイハイムの鉄骨は基本的に陸屋根だからステンレスなだけで、
傾斜屋根付きのドマーニを選べば瓦も乗せられるでしょ。

陸屋根のものでもヘーベルハウスと違って、軒は出してるけどな。

[825: 匿名さん]

いやだから実際業者に聞いてみればいいだけ、聞くだけならタダだろ 流石にＨＭだって。

普通の家が坪100万とか、どうしてそんなんで納得できるのか？
軽自動車が軒並み200万超えより驚きだわ。
そんなんは、それでもいいって人が買えばいい。

買いたいより建てたいって人は、足と頭で工務店を探すのです。

[826: 匿名さん]

>>825
ハウスメーカーの普通の家は坪100万も
いかないから。
そんな頭で工務店探して大丈夫か？

[827: 匿名さん]

最低仕様で坪85くらい出ましたが、あれは吹っ掛けられたんかな
二階の洗面台一つでもビックリ価格だわ。

それとも坪80万は普通の家だけど、もう坪20万足すと見違える様な
凄い家になったりするＨＭがあるのですか？
もしもあったら知りたいところ。

坪20万も足すと選択が色々増えるのは、工務店なら話が判るけどね。

[828: 匿名さん]

>>827
ハウスメーカーはシリーズによって構造、価格が
大きく違うことも。

住設でも価格は変わるが工務店とちがって
定価があるのでふっかけられることはない。

工務店で坪20万円高くして構造などにコストを
かけること可能だが、慣れないことをやらせても
プラスに働くかどうかは疑問。

坪単価、構造に関しては標準のもので
判断したほうがいいかと。

工務店もハウスメーカーもローコストから高級まで
色々あるので工務店ならどうとかハウスメーカーなら
どうとか大雑把な話は意味がないかと。

[829: 匿名さん]

＞８２８さん、
＞住設でも価格は変わるが工務店とちがって定価があるのでふっかけられることはない。

本気で思っていますか？大手HM、積水、へーベル、ダイワ、ミサワ、セキスイハイム、三井、住林などを軒並み回りましたが、馬鹿にされているのか本体価格のみで坪単価７５〜１００万円ばかりでした。

それも、最初にお目にかかった時ではなく、慎重を期して、二度目に入った時に信頼できそうと思えた時点でお願いした結果です。

あるHMでは本体価格坪８７万円、オプション５００万円、付帯費５００万円で３６坪の家が４，０００万円以上になっていました。その他カーテン１００万円、エアコン１００万円、外構工事２００万円、地盤改良費、設計料などを入れるととんでもない金額です。

付帯費や外構工事などは値引き交渉できるのか聞いてみたのですが、概算でもほぼこの金額になるので、値引きはできないと言われました。

そもそも本体価格の定価が吹っかけた値段で、住設はそれぞれ定価と工事費を上乗せされ、付帯費は吹っかけた言い値で、全体的に膨らんだ金額になっています。付帯費だけで５００万円近いって信じられますか？変形地でも山の中の家でもなく、住宅街の整形地です。そして、打ち合わせを重ねて、HMによってはそこから、契約前にいきなり数百万円づつ値引きされるというのがHMのやり方みたいです。一体どこから値引きするのかも分かりません。

工務店のように柱一本の値段まできちんと出してくれるやり方の方が、素人なりに納得できて、気持ち良く建てられると思います。

[830: 匿名さん]

HMの営業って坪単価とか本体価格とかそんなにほいほい言うか？
自分が検討したときは価格の話になるとお茶を濁されなかなか見積もり(とか概算)出てこなかった

[831: 匿名さん]

柱一本の見積もりまで出て安心っていう人確かに多いよね。
でもそれって資材を保管する場所がなく、少量ずつ単価の高いものを購入しているってこと。
資材やさんもいつ売れるかわからない工務店の為にいい資材を確保しないし値引きも少ない。
あと、施主にちょこちょこ設計変更されない対策でもあるね。
一部変更すると見積もりに2週間かかります！
って言うと変更はよく考えてまとめてしよう、とかまぁこれぐらいいっか工務店の人かわいそうだしって思うからね。

[832: 匿名さん]

>>829
住設を定価で入れる大手ってどこですか？
36坪の小さな家でエアコンカーテン各100万なんて吹っ掛ける大手ってどこですか？

[833: 匿名さん]

>>830
契約直前しか正確には言わないね。

最初のは客を値踏みするかのような高めの概算を言ってくる。
だいたい、エアコン100万、カーテン100万なんて
なかなかいかない。

最終的に坪80万くらいで言うほど工務店と
変わらんと思うけど。小さめの工務店は
建材値上げの煽りを食らって本当に高くなってる。