家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[764: 匿名さん]

>761

デザインの最低ラインってなに？
個人的印象まで責任もたされるの？
ありえない！！！！！！

[765: 匿名さん]

最初から読ませていただきましたが、
結局ＨＭ派の意見は「工務店はダサい」、「倒産が不安」に集約されるようですね。

ＨＭの良さは倒産しにくそうなこととデザインだけ？他に無いのですか？
結局性能に拘ろうとしたら工務店を選ぶしかないんですね。

[766: 匿名]

文盲か？最初から読んでるとは思えない
ここ最近のやり取りだけやん

[767: 匿名さん]

>>765
むしろ建物本体の性能ならハウスメーカーじゃない？
ややオーバースペック気味なので、普通に木造軸組の工務店でいいと思うけど。

デザインは好き好きだし、ハウスメーカーにもよるな。
ぱっと見でどこのハウスメーカーか分かるところって数社だと思うし。
工務店の家がダサく見えるのは上で言われてるように
安い家を建てさせられて、まんま安っぽく見えてる場合が多いかと。
工務店も決してすごく割安なわけではなく、安い家は安っぽくなる。

倒産は、建ってしまえば問題ないかな。建つまで潰れないか
事故を起こさないか（賠償を吸収する体力に限界）不安だけど。

[768: 匿名さん]

>むしろ建物本体の性能ならハウスメーカーじゃない？
こんな常識でＨＭ選ぶんだろうけど、メーカーが最新技術と
歌う軽鉄よりも何の変哲もない普通の木造の方が光熱費は安い

[769: 匿名さん]

>>766
そう？最初っからそうですよ。
スペックでＨＭの方がいいって話出てる？

ＨＭは設備がいい、ＨＭはデザインがいい、工務店はダサい。ＨＭは安心できない。
それ以外にあれば教えてください。

[770: 匿名さん]

>No.769
無知で無能はHMで建てて、ぼったくられる。
勉強家で建築に精通している人は、工務店で建てる。
って言ってるけど、
「勉強」＝「雑誌からの情報収集」
哀れで仕方がない。
そういうことを言うやつは、金がないだけ。

金をかけた工務店の家は、HMよりも立派。

[771: 匿名さん]

>>770
結局は値段なりということだな。安い家は安っぽい。

>>768
光熱費のソース希望。

[772: 匿名さん]

｢デザインだけ｣と言い切った奴(と思われる奴)が｢設備がいい｣を付け足しましたね(まあ、匿名のこのスレではどーでも良い話ですね笑)

スペックで確実に断言出来るとすれば
｢同じ間取りと壁量の建物で比較すれば大手HMの軽量鉄骨の方が耐震性と耐風性は確実に高い｣
事位かな？
後、断言出来ない事柄で軒の出が大手HMの方が長いかな…

[773: 匿名さん]

つまり工務店でいい家を建てようと思うなら、
ＨＭと同じ値段をかければ間違いないということですね。
下手に安く建てようとすると、ダサくて性能も低い家になってしまうと。
ここは間違えてはいけませんね。

[774: 匿名さん]

>>772
あ、それは失礼しました。
では、最初のに設備を付け加えても、あとの方から設備を省いても構いませんよ。

[775: 匿名さん]

>>772
軒の出はメーカーにもよるし、その時の設計にもよる。
住友林業が軒が深いことが多いくらいでは。

>>773
値段相応ということだな。

[776: 値段相当]

つまり…家の性能や質に大手HMや工務店と言った差はなく全ては値段相当であると言うことだな

[777: 匿名さん]

スッパイブドウを正当化させようとあーだこーだ宣ってる奴が害悪って事

[778: 匿名さん]

間違っちゃいけないのはＨＭの家は商品で、工務店は家を建てるためのツールである事
工務店で建ててダサいデザインになるのは施主の感性の性なのだよ
設計初期に外観図が出て来るのできちっと検討してね

あと、気に入ったＨＭのカタログ持って行ってこの通り建ててほしいって言えば
力のある工務店なら出来るはず、積水のイズはＨＭっぽい外観で工務店にはマネ
出来ないって人も多いけど似てる外壁の材料はあるのでマネできないデザインは
ないよ

[779: 匿名さん]

>No.778
真似できないデザインはないけど、金がなくて材料のランクを落とすから安っぽく、ださくなる。
大量仕入れのHMと工務店では仕入れ値が違いすぎる。
工務店で安くなんて思っている奴らでは、HMと同じ材料は予算内で手に入らない。
似て非なるものって、このこと。

施主は素人。
施主のださい感性を一流にするのがプロの仕事。
だけど、安い金だと工務店もそういった努力を怠る。
そもそもできないって工務店も多いしな。

予算がないなら、ローコストに行くべき。
低予算だと、工務店の良さが生かせない。

[780: 匿名さん]

最近のデザイナーズハウスは木造はほとんどガルバリウムで張ってある
少し前はトタンかよ！と突っ込んでいたがこれだけ設計事務所が採用して
いれば安物の外観と後ろ指刺される事もないだろう、逆に設計事務所が
つくった感も出るのでお勧めの意匠かな

[781: 匿名さん]

>>778
積水ハウスは自由度が高く（というよりラインナップが多く）
予算に応じて工務店っぽい仕上がりになることがあるのは間違いないが
ISシリーズは高いので下手に真似すると貧相になると思われる。

[782: 匿名さん]

>>761
守ってる会社もあるよ^_^

[783: 匿名さん]

>>781
仕上がりはHM工務店関係なく、どっちも同じレベルに出来るんだよ。
ただ、積水は間違いない。それなりに高いけどね。
品質が良い。材料をケチらないし、急所はキッチリ抑えてるし、誤差基準がメーカーの品質基準よりも1ミリ少ない。
おすすめだね。メーカー基準は最低3ミリだけど、それは最悪という意味で、ギリ3ミリ

[784: 匿名さん]

1ミリって凄い違いだからねw精度が33%変わるということだからね。
気密にしたらなおのことだしねw

[785: 匿名さん]

>>628
そんなことは知ってんだよ。烏合の中で正義を振り回してんじゃねぇよ。
ここで政治を出すんじゃねぇって言ってんだよ。
スレ違いに気付け、ニワカ野郎が。
アメリカに銃突きつけられて、そうするしかなかったんだよ。僕ちゃん。
でも、やり過ぎたのも解る。おれも嫌いだから。でも、金無い時に韓国で毎朝一月ほど毎日スンドゥブを食べさせて頂いたこともあった。
友達もいる。たまに電話もくる。
そんな人をおれは否定出来ないんだよ。
だから、民族批判は辞めろと言ったんだよ。
裏切れる訳ねぇだろうが。心で接してくれた人を。
だからここでは書くなと言ったんだよ、僕ちゃん。

[786: 匿名さん]

ご飯は無償で、いいから来なさいと毎日食わせて頂いたということ。
還暦近くのおばさん。まして見ず知らずの人間にね。
行く時は、お土産持って必ず顔出してる。
難しい話しなんて一切聞いたことがない。よく来たね、ご飯は食べたのか？が毎度言ってくれた言葉。おれはこの方を大事にしたい。否定されるのが、クソムカつく。
日本人でもね。だから、軽はずみに言わないでくれ。でも言うなとも思わないよ。
ただ、適す板に行ってねということだから。

[787: 匿名さん]

軒の出は、設計次第だよね。
工務店とかで縛られないしね。

おれは、今の気候を考えたら三尺は出しても良いと思うよ。
障害が無く、日が入りやすい南窓には一間出しても良いと思うよね。
夏と冬の太陽の高さを考えると。

[788: 匿名さん]

>メーカー基準は最低3ミリだけど、それは最悪という意味で、ギリ3ミリ

それは凄いのではなく当然の数字です、３ｍｍも違ったらボルトが入らなく
なるので秘密の部材を使ってつじつま合わせをしなくてはなりません
そこいくと木造は少しの誤差は木が自然に吸収してくれます

[789: 匿名さん]

吸収しないよ。躯体ではなくて、後々の仕事に影響するということ。

[790: 匿名さん]

ボルト締めだしね。
反り方は木目を見て組むから、木に合わせて作ってるから吸収してるように感じるんだと思うよね。

[791: 匿名さん]

>>772
その通りだね。

[792: 匿名さん]

比較してちゃダメ。
自分の答えと知識があれば、迷わない。
知識を得て耳を塞げば、良い家が立つ。
四季がある日本。四季があること。

[793: 匿名さん]

>>783
ハイムなら工場でほぼ全てのユニットを作ってくるから、誤差1mm以下も余裕だよね。

[794: 匿名さん]

職人さんが作った基礎の上に置いて職人さんがユニットつなぐのを
忘れてはいけません、実際ボルト間引いてた事例もあったし
ユニットのつなぎ目断熱するのも結構難しい作業にみえます

[795: 匿名さん]

軒の出三尺は見た目も機能も耐久性にも貢献する。
そこは住林立派だね。

工務店でも瓦で三尺は、部材を上げて費用も少々上がる。
それでも選択の価値は十分にある。


でも軽量鉄骨なんぞでは、軒の出三尺瓦乗せなんて構造的に無理だから
丁重に断られたりする。

最低強度で取得する型式認定の都合なのだろうけど
現実はイメージより儚けり。

知識を得て経験しないと、イメージだけでは分からないことが沢山ある
その沢山の上に残ったのが工務店なだけ。

[796: 匿名さん]

軽量鉄骨で瓦屋根(J瓦、S瓦、I瓦)での軒の出が３尺いけましたよ
某大手軽鉄ハウスメーカーです

[797: 匿名さん]

田舎は軒の出は1間（1.8ｍ）が標準。

[798: 匿名さん]

各地で突風が吹いている、軒を出すのは強度に余裕の持てる時だけにしたほうがいい
出来れば支柱付で

[799: 匿名さん]

＞798
一番の問題は窓ガラス、ガラスが割れて室内に風が入れば家全てが軒の出になり大きな力がかかる。
ガラスが割れないように雨戸等が大事。

畳が浮いてる動画。
https://www.youtube.com/watch?v=SPmNP7sJXsM

[800: 匿名さん]

大阪のトーコー建築、破産
http://www.fukeiki.com/2015/08/toko-kenchiku.html

工務店選びはムズイ

[801: 匿名さん]

　工務店を選ぶ場合、消費者視点、コスト意識、匠としてのプライド、会社経営をする上での社長が社会常識兼ね備えてる
顧客の声の賛否だろうね　現実は悲しいかな、ほとんどはずれか一点豪華主義になりやすい
　で、工務店の場合、とりっぱぐれは、やばいから顧客が品質落としてもコストダウンを言えばすぐ対応する工務店がいいよ
顧客に無理強いるというかダウン認めないとこは資金がひっ迫してるか営業のノルマ至上主義の可能性がある、イメージを押し付けて顧客の経済的事情を顧みないとこは、コストがいいだけの値段相応かそれ以下の家だよ　不幸になりやすい家族が経済的にいきづ待って
　だからいろいろ見たほうがいいね　本当にめんどくさくて疲れるけど後悔したくなかったら、いろいろ見て最後は己の決断だろうね　

[802: 匿名さん]

>>801
全く、コストダウンを顧客が求めても応じないなんて、正に大手ＨＭの手法ですよね。信用できないと思います。やはり、ＨＭは営業のノルマ至上主義なんですね。良く分かります。

[803: 匿名さん]

営業マンが主体でない業者を選ぶ、もっといえば営業なんて居ない業者が確実。

もし貴方が営業だけの会社に魅力を感じるなら、きっと詐欺集団は魅惑の存在でしょう。

[804: 匿名さん]

＞＞796
＞＞軽量鉄骨で瓦屋根(J瓦、S瓦、I瓦)での軒の出が３尺いけましたよ
＞＞某大手軽鉄ハウスメーカーです

ちなみに何処ですか？

軽量鉄骨(プレハブ)軒並み断られました。
下手すると耐震等級落とさないと瓦でさえ載せられないとか。

[805: 匿名さん]

>>804
796じゃないけど、うちは積水ハウスで軒の出
が約3尺、南面の一番深い所で約6尺、
平瓦と太陽光が載ってます。
近所で建設中のダイワもかなり軒が深いです。

[806: 匿名さん]

積水ハウスも軽量鉄骨で尺モジュールできるのか。 知らなかった。
６尺で柱無いのはビル並みですね。

いったい幾ら追加になるのか気になるところ。

[807: 匿名さん]

3尺は何センチか知っていてのレスかな？

[808: 匿名さん]

積水のCチャンで６尺は無理だろう
垂木はＨ鋼かなｗ

[809: 匿名さん]

>>802
そうだね。工務店は構造や安全を犠牲にしてでも
コストダウンに応じてくれるから素晴らしい。

>>804
逆に断られたのはどこの話なのだ？

[810: 匿名さん]

796じゃないけど、うちは積水ハウスで軒の出
が約3尺、南面の一番深い所で約6尺、
平瓦と太陽光が載ってます。


の後に


>>802
そうだね。工務店は構造や安全を犠牲にしてでも
コストダウンに応じてくれるから素晴らしい。


この書き込み
工務店は9尺くらいの軒を作ってくれるのかな？

[811: 匿名さん]

>>810
建築確認が下りないんじゃないかと思われるが、
建築確認の表示なしで建てる工務店もあって
中には本当に建築確認を取ってないものもあるのではないかと。

[812: 匿名さん]

>>806
積水はメーターモジュールですが、皆さんが尺で書かれていたので尺の約寸に直しただけですよ。
約3尺、約6尺と書きましたが問題ありますかね？

[813: 匿名さん]

我が家でも検討した時に、積水で軒の出を大きくとお願いしたら最上位の商品の イズ・ステージ　になると言われました。
最低坪単価１００万円とかで、我が家では無理と諦めました。８１２さんのお家は素敵なのでしょうね。羨ましいです。

[814: 匿名さん]

>>813
さすがに坪100万もしないだろ。話を盛りすぎ。
大手お得意の外構、エアコン、カーテンなども入れた見積もりを
勘違いしてるのか、向こうから断るために高めに出してきたのか。

[815: 匿名さん]

なんかインチキ紛れてるな。
工務店もＨＭの住林も木造だろう、瓦乗せて軒三尺はどっちも普通に出来るでしょ。

軽量鉄骨できるのか？ 本当かよ。
ハイムなんて瓦だけで難しい顔するんだけどさ
もちろん予算を青天井なら積水で余裕とか止めてくれよ・・・

[816: 匿名さん]

>>813
イズロイエなら普通に軒の出は約3尺で提案してきます。
積水で坪100万って、インナーガレージとかロジアとか
水回り全て輸入品とかやればすぐ超えるけど、
普通にやってる分では、なかなかいかないですよ。
一番お金のかかる外回りはマジで選択肢無いですから。

南面だけさらに深くするのは最近のトレンドなのか、
他のメーカーや工務店の家でもよく見かけますね。

[817: 匿名さん]

積水の最上位商品のイズ・ステージですと坪単価１００万円以上と言われたのですけど、違うのですか？
別に何も盛っていませんけど、本体価格だけの値段です。

その下の商品ビーシリーズでしたら７５万円位からと言われましたので、そんなものかと思ったのですが。

[818: 匿名さん]

家が小さいと坪単価があがるって事かもね

[819: 匿名さん]

>>817
イズステージは高いよ。
大屋根やオーバーハングやインナーガレージを作るのが前提みたいな商品だし。
でも去年の9月以降は少し安くなってるみたいね。

[820: 匿名さん]

知人が地元の工務店で契約。
土地800万円、延べ床面積35坪、太陽光4k程と外構含めて総額(土地込み)で3200万。
詳細は不明だけど断熱はアイシネンで間取りも拘ったみたい。
かなり調査して相見積もりも取って決めたよう。

お得ですね。

ある程度の知識と行動力があれば、工務店が良いですね。

[821: 匿名さん]

>>820
建ってから言ってくれよ。

[822: 匿名さん]

梁を太くすれば、4間でも飛ばせるよ。木では高くつくからH鋼の梁が良いよ。

[823: 匿名さん]

>>815
だってハイムはステンレスの金属屋根売りにしてんじゃん
ステンレス屋根売りたいのに瓦屋根とか嫌がるに決まってんじゃん

[824: 匿名さん]

>>823
セキスイハイムの鉄骨は基本的に陸屋根だからステンレスなだけで、
傾斜屋根付きのドマーニを選べば瓦も乗せられるでしょ。

陸屋根のものでもヘーベルハウスと違って、軒は出してるけどな。

[825: 匿名さん]

いやだから実際業者に聞いてみればいいだけ、聞くだけならタダだろ 流石にＨＭだって。

普通の家が坪100万とか、どうしてそんなんで納得できるのか？
軽自動車が軒並み200万超えより驚きだわ。
そんなんは、それでもいいって人が買えばいい。

買いたいより建てたいって人は、足と頭で工務店を探すのです。

[826: 匿名さん]

>>825
ハウスメーカーの普通の家は坪100万も
いかないから。
そんな頭で工務店探して大丈夫か？

[827: 匿名さん]

最低仕様で坪85くらい出ましたが、あれは吹っ掛けられたんかな
二階の洗面台一つでもビックリ価格だわ。

それとも坪80万は普通の家だけど、もう坪20万足すと見違える様な
凄い家になったりするＨＭがあるのですか？
もしもあったら知りたいところ。

坪20万も足すと選択が色々増えるのは、工務店なら話が判るけどね。

[828: 匿名さん]

>>827
ハウスメーカーはシリーズによって構造、価格が
大きく違うことも。

住設でも価格は変わるが工務店とちがって
定価があるのでふっかけられることはない。

工務店で坪20万円高くして構造などにコストを
かけること可能だが、慣れないことをやらせても
プラスに働くかどうかは疑問。

坪単価、構造に関しては標準のもので
判断したほうがいいかと。

工務店もハウスメーカーもローコストから高級まで
色々あるので工務店ならどうとかハウスメーカーなら
どうとか大雑把な話は意味がないかと。

[829: 匿名さん]

＞８２８さん、
＞住設でも価格は変わるが工務店とちがって定価があるのでふっかけられることはない。

本気で思っていますか？大手HM、積水、へーベル、ダイワ、ミサワ、セキスイハイム、三井、住林などを軒並み回りましたが、馬鹿にされているのか本体価格のみで坪単価７５〜１００万円ばかりでした。

それも、最初にお目にかかった時ではなく、慎重を期して、二度目に入った時に信頼できそうと思えた時点でお願いした結果です。

あるHMでは本体価格坪８７万円、オプション５００万円、付帯費５００万円で３６坪の家が４，０００万円以上になっていました。その他カーテン１００万円、エアコン１００万円、外構工事２００万円、地盤改良費、設計料などを入れるととんでもない金額です。

付帯費や外構工事などは値引き交渉できるのか聞いてみたのですが、概算でもほぼこの金額になるので、値引きはできないと言われました。

そもそも本体価格の定価が吹っかけた値段で、住設はそれぞれ定価と工事費を上乗せされ、付帯費は吹っかけた言い値で、全体的に膨らんだ金額になっています。付帯費だけで５００万円近いって信じられますか？変形地でも山の中の家でもなく、住宅街の整形地です。そして、打ち合わせを重ねて、HMによってはそこから、契約前にいきなり数百万円づつ値引きされるというのがHMのやり方みたいです。一体どこから値引きするのかも分かりません。

工務店のように柱一本の値段まできちんと出してくれるやり方の方が、素人なりに納得できて、気持ち良く建てられると思います。

[830: 匿名さん]

HMの営業って坪単価とか本体価格とかそんなにほいほい言うか？
自分が検討したときは価格の話になるとお茶を濁されなかなか見積もり(とか概算)出てこなかった

[831: 匿名さん]

柱一本の見積もりまで出て安心っていう人確かに多いよね。
でもそれって資材を保管する場所がなく、少量ずつ単価の高いものを購入しているってこと。
資材やさんもいつ売れるかわからない工務店の為にいい資材を確保しないし値引きも少ない。
あと、施主にちょこちょこ設計変更されない対策でもあるね。
一部変更すると見積もりに2週間かかります！
って言うと変更はよく考えてまとめてしよう、とかまぁこれぐらいいっか工務店の人かわいそうだしって思うからね。

[832: 匿名さん]

>>829
住設を定価で入れる大手ってどこですか？
36坪の小さな家でエアコンカーテン各100万なんて吹っ掛ける大手ってどこですか？

[833: 匿名さん]

>>830
契約直前しか正確には言わないね。

最初のは客を値踏みするかのような高めの概算を言ってくる。
だいたい、エアコン100万、カーテン100万なんて
なかなかいかない。

最終的に坪80万くらいで言うほど工務店と
変わらんと思うけど。小さめの工務店は
建材値上げの煽りを食らって本当に高くなってる。

[834: 匿名さん]

>>832
定価ってハウスメーカーの定価だよ。
住設メーカーの定価からだと半額くらいとか。

定価があるので営業でも、これ変えたら
いくら変わるとかだいたいの計算が出来て
グレード決定とかの交渉もスムーズ。

小さい工務店は>>831さんが言うように
値段を聞くたび建材メーカーと交渉するので
スムーズに進まない。

今は工務店でも坪80万近くなることがあって
そこからの減額交渉がうまく進まない。

[835: 匿名さん]

大手各社のスレを拝見していますと、一律にエアコン1台２０万円と書かれていらっしゃる方がいました。リビングとかですと他の部屋よりも大型の機種を入れるのは分かりますが、たとえ小さな部屋でも同じ金額で、つまり家一軒分のエアコン台を総額で見積もりを出してくるみたいです。

量販店へ行けば工事費込みで１台数万円で付けられるわけです。HMの言い値が嫌なら施主支給ですが、エアコン工事は引渡し後で、更にその部分の外壁の保証がなくなる、とかの理由でどこのHMもなかなか良い顔をしてくれないみたいです。当然かもしれないですが、結局は付帯工事費も、他の細かい工事や住設の一つ一つに吹っかけた値段で儲けを出しているみたいです。

＞８３３さんが仰るように直前にきちんとした数字を出すのですが、その後はキャンペーンですとか店長決裁ですとか決算期ですからとかの名目で、総額から数百万円単位で割り引いた金額のみを出してくるみたいです。ですから、個々にはどの位吹っかけているとか、どこから割り引いたのかは分かりません。

[836: 匿名さん]

>>835
ハウスメーカーのエアコンは結構値引率いいよ。
安い機種は売る気ないみたいだけど数万円の
エアコンを付ける層はハウスメーカーで建てない？

工務店も慈善事業じゃないので儲けを乗せるし
値引き交渉は必要だよ。

ただ、契約後はハウスメーカーも工務店も
基本的には値引き交渉が出来ないし、
契約後の変更点はハウスメーカーなら定価が
あるから透明だが、工務店は不透明な場合も。
値引き分を上乗せされかねないので、契約後の
変更は慎重に。

[837: 匿名さん]

>>835
＞大手各社のスレを拝見しています
大手各社の見積りに関する情報源がここらで書かれたレスのようで。
レスを真に受けてＨＭはあぁだこうだ言ってるだけなのかな、ここに来てる工務店で建てた人たちは。

[838: 匿名さん]

ちなみに某大手ハウスメーカーのエアコンの見積
ダイキンS63STCXP ¥203000(¥195541)
S25STES ¥69000(¥39600)×4台
S22STCXS ¥91000(¥62800)
カッコ内は価格コムの最安値
配管取付費が¥40000/台
一括値引きが¥50000で計¥760000
隠蔽配管で、室外機は家の裏手に集めて設置という条件付

安い所で買って露出配管、窓外に室外機なら20万くらい安くなるんかな？
でも逆に20万しか変わらないなら隠蔽配管を選ぶよな。

[839: 匿名さん]

はい、安さ優先で取り付け工事で変な所に穴開けられたらたまりませんからね。

[840: 匿名さん]

>>837
酸っぱい葡萄みたいに、ハウスメーカーを
選ばない理由を探してるだけだからね。

>>838
ダイキンは大型量販店向けの型番が違って
そのハウスメーカーの価格と量販店の同型機が
だいたい同じくらい。特に高いわけではない。

新築で変なところに穴をあけられても困るし
価格コムの小さい最安値の店でエアコンは
買わないでしょ？

[841: 匿名さん]

>>838
20万も安くならないよ。
HMの見積もり良く考えられている見積もりだね。
手配する手間考えたら同じだよ。
客も業者も全員が納得いく絶妙な金額だよね。
業者が正当な利益を得ることは悪いように聞こえるかなぁ。

[842: 匿名さん]

>>841
手配する手間以前に隠蔽配管できないでしょ。

露出配管にして近くに室外機を置くなら、
最初からそれを前提に設計しとかないと室外機を置く場所がない。

工務店によっては本当にそういうことに無頓着で、
どう見ても室外機おけないだろという設計だったりする。
言っても改善しようとしなかったりするし。

[843: 匿名]

>>826
最初の営業マンの釣り用見積もりは行かないけど、契約したあとの本見積もりだと行くよ。
みんな最初の見積もりに騙されて、その次の仮契約で騙されて、気付いた時には小さめな極普通のメチャ高い家を買わされるんですよ。

[844: 匿名さん]

>>843
いかないよ。酸っぱい葡萄で経験のないやつが言うなよ。

[845: 匿名さん]

>>844
うん、普通のスペックの家ならいかないね。
大手の基本スペックの坪単価が80万として、
40坪の家を坪100万まで引き上げようとすると800万も何かつけないといけない。
でも大手の基本スペックだと、太陽光はじめ、
設備もそこそこのものが入ってるし、
そこから引き上げたってたかが知れている。

[846: 匿名さん]

>>843
太陽光発電とかエネファーム付けて、
住設、内装も豪華にしたら100万近くいくかもな。
大手はZEH補助金の申請とかで取り返してくれるけど。

しかし工務店は本当にZEHダメだったね。
家の性能の問題なのか、単に事務能力の問題なのか
よく分からないけれど。

[847: 匿名さん]

>844
「すっぱい葡萄」、流行ってますね。
「どうせ工務店なんて、すぐ倒産するにきまってるから、あんなところで建てないよ」と言って、自分に最適のところを探すことなく、大手ＨＭから選んでしまうことを言うのですか？

たぶん、工務店派の持っている大手ＨＭの情報と、大手ＨＭ派の持っている工務店の情報では、前者の方が多いですよ。大手の方が一般に知られていますから。

ろくに調べずに、イメージだけで決めつけているのはＨＭ派の方が多いような気がする。

[848: 匿名さん]

>>847
割りと高級志向、安全志向に偏ってる
大手ハウスメーカーと違って
工務店はそれぞれ違うからね。

そうそう短期間に潰れるものでもないけれど、
たいていは値段なりで常識的なスペックにすると
大手ハウスメーカーとそう変わらない。

ただ、工務店派は安さを求めるので
構造や安全に皺寄せが行ったり、
会社の将来性が不安だったりすることになるね。

[849: 匿名さん]

工務店派もいろいろいるからね。
予算が無い人や、とにかく安く建てたい人と
お金をかけても拘りを実現したい人とでは
工務店について抱くイメージも違うような印象がある。
やたらとハウスメーカーを敵視するのは前者でしょ。

[850: 匿名さん]

大手での見積もりで、外壁、屋根、基礎、キッチン、階段、浴室の変更だけで８００万円以上です。大手でも標準仕様から外れるととんでもない金額になる例です。

フローリングとかの内装の変更はなしで、太陽光や小屋裏収納とかも付けたかったのですけど無理でした。
そんなショボい何もない家で４，０００万円超えの狭小邸宅です。

[851: 匿名さん]

>>850
通常の大手は何かを変えても差額の請求だし
付き合いのないメーカーのものを入れるので
なければメーカー定価の半額とかでしょ。
800万も追加になったのは大手ハウスメーカーが
原因というよりあなたが原因だろうし、
工務店で建てても同じことでしょ。

[852: 匿名さん]

大手は富裕層が頼むところ

一般庶民が手を出すべきではない

[853: 匿名さん]

＞一般庶民が手を出すべきではない
着工数が減る一方ですから工務店は高いと騙して庶民に無理させる狙いのレスが多いですねｗｗｗ

[854: 匿名さん]

>>853
工務店は苦しそうだね。

[855: 匿名さん]

このスレで大暴れしてるのは、セキスイ信者さん?

天下のセキスイさんが、工務店を脅威に思ってる?


・・まさかね

[856: 匿名さん]

>>855
セキスイハイム？

[857: 匿名さん]

　ＣＭを膨大に流し皆が知っているが強みの
　セキスイ選ぶようなタイプは、工務店をほぼ選ばないだろ
選ぶとしたら予算を安く上げたいからテレビＣＭバンバン打っている
ローコスト有名どころ、または他の大手だろ
　僕は無垢の厚みのある国産木の床と、断熱はセルロースファイバー、造作家具をふんだんに設置した家が良かったから、
そういうのが得意な工務店選んだな　
　おそらく特定技法に特化した工務店はめんどくさいと思うか、取組みがいがあると思うかだろうね客からしたら
いろいろ工務店回ったけど、大概なんか違う感があってとにかくめんどくさいよ　ここ一年くらい休日かなり回って疲れたし
　個人的には、内覧会で、この造作いくらと聞いてぼかすとこは辞めたほうがいいと思う　さっと答えてその造作の出来と
値段がバランスよさそうなら考えてもいいくらいかな　

[858: 匿名さん]

>>857
いろいろ調べたら新聞紙とホウ酸で作った断熱材は選ばない気が。

[859: 匿名さん]

>>853
工務店は安い家を作るのは可能だが、割安ではない。

[860: 匿名さん]

>>858
それは個人の価値観だろうね　
あなたは選ばないしだろう　で、あなたが選ぶような
家におそらく僕も価値を感じないだろう
　そんなもんだろ

[861: 匿名さん]

>>850
そらアンタが悪いわ
ハウスメーカーは基礎外壁屋根などは
それを変更しない事を前提にパッケージして売っているんだから
あれこれ指定したいなら最初から工務店一択だろ

ハンバーガーセットを頼んでおいて、
セットにならないドリンクとチーズバーガーに変更したら
値段が高くなったと言って怒るようなものだろ

[862: 匿名さん]

>>861
基礎や外壁も複数の選択肢がある場合も多いよ。
その中に入ってないものは基本的には構造に
関わるようなものは使ってくれないのでは。

工務店だと実績がなかろうと安全性に多少の
問題があろうとやってくれるけど。

[863: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/259574/
ＨＭだから安心って事はないみたいですね
どこに頼むにしろ最低限の知識は必要って事か