家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[682: 匿名]

680だけど668への質問です

[683: 匿名さん]

>>677
ＨＭは自然素材使わないからって・・

[684: 匿名]

風にしないと単価合わないしね。HMは。

[685: 658です。]

>>680

珪藻土は単に塗り壁の高級感が好きだったのが一番の理由。
漆喰はツルツルしてて珪藻土の方が好みだった。
調湿効果は二番目の理由だけど、エコカラットの方が機能性高いでしょう。

[686: 匿名]

>>668
どっちにしろ素晴らしいわ。
珪藻土で気密じゃなく吹き込みなら充分木が息出来るし、三種換気が活きるし冬は暖かく夏は涼しいと想像出来る。
屋根裏に換気扇を保険で付ければ、無敵ですなw

[687: 匿名]

勉強になりました。ありがとうございます。

[688: 匿名さん]

>>662

659ですが、値切ってませんよ。
やはり大手ＨＭのように余計な広告費がかかってないんですよ。ここは超おすすめです。
また、設計に入る前に契約金を払いますので、無駄な交渉も少ないのでしょう。
しかし、太陽光のような補助金無しではなりたたないような無駄で不経済なモノはつけてません。

[689: 匿名]

エアコン有りきの現代の話しですが。

[690: 匿名さん]

>>663
熱そう。冷たそう。

[691: 658です。]

皆さんコメントありがとうございます。
これから建築ですが、不安が払拭されました。

他の高気密高断熱の地場工務店との比較でした。
アイシネンと漆喰を特徴にした会社で、どちらも良かったのです。

しかし、大手HMと比較して工期だけは勝てないですね。今から始まって入居はおそらく3月くらいです。
今、大手で検討中の知人は年内には入居できると言ってました。
ローンの金利にも影響しそうです。

[692: 匿名]

>>688
太陽光付けないで正解ですよ。
維持メンテ費のランニングコストを考えたら、経済活性化の策ですしね。
得とは言えないですからね。

[693: 匿名さん]

>>686
いや、基本的には断熱材の部屋側の壁は防湿シート貼らないとまずいでしょ。
珪藻土、セルロースファイバーで湿気を透過させると外壁側で結露する。

九州だとあまり問題にならないかもしれないけど、そもそもそういう状況だと高断熱必要ない。

[694: 匿名さん]

>>688
設計する前に契約金を払うのはどうなの？？？
何か口のうまい工務店の営業来たよって感じ。

[695: 匿名]

>>690

その通りです。そこがデメリット！
作る位置で解決するんです。
東に庭を作るんです。
こんな猛暑で南庭を活用出来ないし、この先も最高気温を更新し続けるでしょうし。
東庭でタイルデッキにすればいい。
冬に素足なんかありえなでしょう？

[696: 匿名さん]

>>694
まともな商売をしようとすると嫌がらせが多いんですよ。不動産や建設は不逞鮮人が多いからね。

[697: 匿名]

契約してから設計が始まるから。
手付け金はHM問わず常識。
破棄して逃げれないでしょう？
イタズラ防止ですよ。大金を交渉するんですから。
ど素人ですか？

[698: 匿名]

追記
そこは業者もフェアの話しです。

[699: 匿名さん]

>>695
東に山があるならいいですね。
熱の影響が出ない木の方が好きです。

[700: 匿名さん]

>>697
ハウスメーカーもある程度設計してから契約だし、
多くの工務店は設計して見積もりを出してから契約では。
最初に契約金を出させる工務店はちょっと怖いな。
営業がうまいんだろうけど、本当に払っちゃう人いるんだな。
契約しちゃったら見積もりが工務店側の言い値になっちゃうよ。
計画倒産の不安もあるし。

[701: 匿名]

>>693
大丈夫？
雨漏れ前提での話しですか？
透湿の意味解ってますか？

[702: 匿名さん]

>>691
ローン金利は借りなきゃ関係ないけど、別に早いと低いわけではないよね。

[703: 匿名さん]

太陽光は、太平洋側、南向きなら１０年以内に元が取れる。
安い金利の住宅ローンで設置できるなら、個人的には設置をすすめるけどね。
HEMSは、本当に役に立っているのか分からないけど、毎日モニターチェックができるので「電気の見える化」としては、面白いアイテム。

[704: 匿名さん]

>>658
土地は広いの？

[705: 匿名]

>>699
ごめんなさい。
あたかもタイルデッキが良いような書き方してしまい。
木材の風合いは良いですよね。
良くないような書き方でした。すみません。

[706: 匿名]

>>704
建坪率で出るよ。予備知識として。
上からすみません。

[708: 658です。]

>>702

銀行にもよるけど、申込日・契約日・開始日の金利のうち最も低い金利を適応する特約があります。
ただし、全て6カ月以内限定でした。
大手HMの工期なら適応できるけど・・・

[709: 匿名さん]

>>706
建坪率はいくつ？

[710: 匿名さん]

＞No.707
太陽光全廃の法律を頑張って成立させてね。
期待してるよ。

[711: 匿名さん]

>>708
すごい特約ですね。しかし、どちらにしても金利は安いでしょう。気にしない、気にしない。

[712: 匿名]

>>709
グーグルって知ってる?

[713: 匿名さん]

＞No.707
電気代がかからないって、最高！！

[715: 658です。]

>>704

土地は80坪ぐらい。

[716: 匿名]

>>707

良い悪いは別にして、政治を絡めないで下さい。
ここはだめぽ通信じゃないですから。
おれは純血の日本人だけど、上辺の常識にあなたは看過され過ぎ。
言いたいことも解るが、解ってない。
直向きに頑張ってるのに泣いてる人もいる。
政府批判は解るが、民族批判だけは辞めろ。
もっと本質を見抜く努力をすることを勧めるよ。

[717: 匿名さん]

>>715
704です。広いんですね。
うちとは大違いです。

[718: 匿名さん]

工務店はZEHの補助金を取れるところがほとんどないから逆ギレしてるな。
しかし品の悪い書き込みだな。

[719: 658です。]

>>704

田舎ですから。分譲地は60から70ぐらいが多いけど、2区画合わせて120坪の土地買う人もいますね。
嫁の友人や私の上司が2区画買って家建ててました。

[720: 匿名さん]

>>719
704です。豪邸が建ちますね。広いのは羨ましく思います。

[721: 匿名]

補助金は業者の為じゃないから取れないとかの話しではないですよ。
品を問うてますが、品とはなんですか？
そんなに高貴なのですか？

生きる者は皆、飯喰って糞をする。
極限で品を語って頂きたいものです。

[722: 匿名さん]

品は分かりませんが、補助金をまわりの人からかき集めないと成り立たない太陽光発電は迷惑ですね。
補助金が減ったので既に売れてませんけど。

[723: 匿名]

>>722
すみません、それと場を戻すきっかけを
ありがとうございます。
その通りで破錠以外が望めないですからね。

[724: 匿名]

国の予算が

[725: 匿名さん]

>>718
お前が品の話をするなよw
具材の話でもしてろ

[726: 匿名さん]

ZEH補助金を大手ハウスメーカーに独占されてるのが
ジワジワ来てる感じだな。

[727: 匿名さん]

>>712
バカ？

[728: 匿名さん]

>>722
大部分の国民の声です。

[729: 匿名さん]

ハリケーンやダウンバーストに木造は要注意。

[730: 契約済みさん]

田舎だと一戸建て信仰が強いですが、郊外の分譲地多いですね。
人口は減ってるので市街地の空き家が問題になってる。

スレ違いで申し訳ありません。

[731: 匿名さん]

都心こそ戸建でしょう。

[732: 匿名さん]

オッペン！ホーセ！

[733: 匿名さん]

工務店は安いのはいいとしても、設計が今ひとつ良くない。
地方の工務店に勤務している設計士の中でセンスがある人を探すのは実に難しい。
（中にはいい人もいるとはいえ、会ったことがない。）
そして建物には強くても、インテリアには弱い。
インテリアコーディネーターまで雇ってる工務店は少ない。
結果としてかっこ悪く、センスが悪く、使いづらい家になる。

設計事務所に依頼すればいいんだろうけど、
そうなると価格的にもＨＭと大差なくなる。

工務店を考えている人は、このあたりをよく考えて依頼先を考えた方が良い。
特に男はスペックばかり重視して、やれ無垢材だの漆喰だの断熱が大事だの言い始めるが、
嫁さんはそういう旦那をものすごくいや～な感じで見ている。
（おしゃれな家に住みたかったのに、この人は一つもそんなこと考えてないんだ……）
打ち合わせが進むにつれて夫婦仲が険悪になっていくのに、男は気づいていない。

男の勝手なわがままを、女はものすごく嫌うよ。
よく夫婦でも話し合っておくこと。

[734: 検討中の奥さま]

>>733

その通り！
あなたはうちの旦那のことを知ってるんですか！？（笑

うちの旦那はやたら興奮して無垢だの漆喰だの瓦屋根だの言ってるばかりで、クッソダサい家を建てそうになったので、思いっきり後ろから蹴っ飛ばしてやりました。

女の言うことを聞かないと、即離婚だよ！
一人でそのダッサイ家に住んでな！

[735: 周辺住民さん]

積水、三井等は見た目重視の女性を取り込んで伸びた、結果日本の住宅の性能は海外より遅れた。
情けないのはサッシ等韓国、中国より劣る。

[736: 匿名さん]

>>735
サッシは、やや温暖なので断熱性への要求が強くなく、
耐久性を重視しただけでは。

必要性はともかく、高気密高断熱のスペックの追求で、
スペヲタの男性を取り込んで急成長した一条工務店はすごいが
あれだけ評価に男女差があるメーカーもないだろうな。

[737: 匿名さん]

スペック追求ならスペック追い求めてる工務店を探そう
提案されるデザインを求めるなら、合いそうな設計を探してくれる工務店を探そう
工務店の多くは設計を外注している、ただし費用を抑える為にもデザインや仕様選定は
依頼していない場合が多い。

そこをデザインまで設計事務所に振って貰えば、選択次第で様々なものになる。
費用的には意匠設計＆部材仕様があるので、坪単価で数万アップ
100万単位は掛かるでしょう。
仕様アップ分も含み、坪単価６０万は予算を見て下さい。

[738: 購入検討中さん]

>>735
「見た目重視の女性」って書いてる時点でアウト。
もう時代から取り残されてるよ。

[739: 匿名さん]

＞736
サッシは町のサッシ屋の圧力で遅れたらしい、業界人は知ってる。
アルミなら町のサッシ屋で加工出来るが樹脂は工場生産らしい。
樹脂になるとサッシ屋は単なる販売業者になり儲からない。
サッシ原価は10％の事も有ったそうですサッシは今でもＨ．Ｍ、工務店の超ドル箱です。

一条は高高だけではない。
床暖、免振、太陽光・・・等で顧客の要望に対応してる。

高温多湿の日本なのに北欧の家などに人気がある、外観と内装の壁紙を見て大金を使ってる不思議。

[740: 入居済み住民さん]

パソコンの掲示板って、ほとんど男が書き込んでるのでわかりにくいけど、世の中の半分は女性。
女性を軽んじると、痛い目に遭うよ。
この掲示板は大人になりきれない男が多すぎる。
女は、おしゃれな家に住みたい。
工務店はそこのニーズを取り違えがち。
ＨＭはその辺がすごくうまい。
積水ハウスや三井は特に秀でている。
それを理解しないままに工務店に頼むと、将来的に家庭内別居など悲惨な目に遭う確率がぐっと上がる。

[741: 匿名さん]

>>740
マジで書いてる？
こういう掲示板だと女も男みたいな言葉使って書いてるんだよ
それに昨今は男もインテリアに凝る人増えてる
インテリアショップも以前に比べて男の店員増えたよ

[742: 匿名さん]

>>741
なるほど。
で、君はなにを言いたいの？

[743: 匿名さん]

＞738
＞時代から取り残されてるよ。
見た目重視の時代から時代が変わろうとしてる。
それが一条で有り、ローコストに現れてきてる。
大手Ｈ．Ｍも気が付いてるから馬鹿げてるが削除屋に依頼して此処のスレにまで来て工作してる。

[744: 匿名さん]

ＨＭの見た目が良くても高いからな～
見た目が良い30坪の家より、見た目普通でいいから40坪の方がいい

[745: 匿名さん]

>>744
スペック同じで、見た目だけの問題なら
そこまで単価が違わないけどな。

[746: 匿名さん]

>>741
ほとんど男が書いてるって断定しているところがおかしいよね

[747: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いてください

スペックを重視しがちで生活動線を考えないのが男性という事は周知の事実です
そこを最近目覚めた家事男子がどうこう言ってもまだ少数派です
はやく多数派になれるよう、布教活動をお願いしたいものです

工務店でも一見素敵な住宅を建てているところは沢山ありますよ
特に都会のベッドタウン周辺辺りは顧客の要望も多いので
一生懸命勉強しているようです

多分洋風よりもログっぽかったりカントリーぽいのは強い
モダンでスタイリッシュなのはちょっとやぼったくなるかな
その場合は施主自身がデザイナーになったつもりで監修しないとダメかも

[748: 匿名さん]

>>742
君は思い込みと偏見が過ぎるってこと。
はっきり指摘されないと分からないんだね。

[749: 匿名]

旦那が可哀想…

[750: 匿名さん]

宣伝広報で知るを優先して、モデルハウスと麗美なカタログでその気になる様な奥さんだと
どんなに良い家建て続けてる工務店でも、お目には適わないだろうな。

消費者って所詮その程度も少なくないから、いろんな企業が生きてられる。

[751: 匿名さん]

>>750
実物もカタログもろくでもない工務店が少なくないな。

消費量が安いと思い込むから、安めの家を建てて
まんま安っぽく見えてる場合も多いんだろうけど。

[752: 匿名さん]

工務店の建てる家はダサいとしきりに言ってる人がいますが、ではなぜそのダサいデザインの工務店に仕事が来るのかはなはだ疑問です

今は、知り合いだから仕事が来る時代ではないですからね

[753: 匿名さん]

組み立てるだけの依頼だから。

[754: 匿名さん]

ダサいって、Goの最終判断は施主です。
工務店の責任ですか？

[755: 匿名さん]

>>752
>>751さんが言ってるように少しハウスメーカーより
安いから工務店に頼んで見かけも安っぽくなりがちなだけでしょ。
ダサいかどうかは主観の問題で気にならない人は気にならない。

[756: 匿名さん]

ダサいと思う家を建てさせるのもまた施主の選択、それが注文住宅。

鼻糞ほじってる間に家が出来ましたってのが望みなら
カタログ、クリッククリックで建つ家がいいでしょう。

[757: 匿名さん]

>>756
結果的に安っぽくなった、ダサくなっただけだと思うぞ。

[758: 匿名さん]

家ができあがってから嫁さんに「こんな変な家に住みたくない」「あんたのせいでこんなかっこ悪い家になった」と言われた俺が来ましたよっと。
どうして建てる前に言わないのかと言ったら、
「あんた何にも聞かなかったじゃない」とさらにキレられました。

[759: 匿名さん]

>758

建築あるある　ですね（笑）

[760: 匿名さん]

工務店が建てる家はダサいと言ってる人、典型的なアンチですねw
たしかにダサい家はあるが、ＨＭよりもデザインに優れた家もある
工務店ってそういうもんでしょ

[761: 匿名さん]

>>760
売り物なんだから最低ラインは守らないと。

[762: 匿名さん]

工務店で建てると「予定と違ったものが建つ」みたいな言い方に聞こえてしまう。
図面に沿って建築するのだから、ダサい家の施主は何処で建ててもダサい家が建つ。
（本人的にはダサくないだろうが）

[763: 匿名さん]

>>762
思い込み・偏見が激しいアンチが必死だからね

[764: 匿名さん]

>761

デザインの最低ラインってなに？
個人的印象まで責任もたされるの？
ありえない！！！！！！

[765: 匿名さん]

最初から読ませていただきましたが、
結局ＨＭ派の意見は「工務店はダサい」、「倒産が不安」に集約されるようですね。

ＨＭの良さは倒産しにくそうなこととデザインだけ？他に無いのですか？
結局性能に拘ろうとしたら工務店を選ぶしかないんですね。

[766: 匿名]

文盲か？最初から読んでるとは思えない
ここ最近のやり取りだけやん

[767: 匿名さん]

>>765
むしろ建物本体の性能ならハウスメーカーじゃない？
ややオーバースペック気味なので、普通に木造軸組の工務店でいいと思うけど。

デザインは好き好きだし、ハウスメーカーにもよるな。
ぱっと見でどこのハウスメーカーか分かるところって数社だと思うし。
工務店の家がダサく見えるのは上で言われてるように
安い家を建てさせられて、まんま安っぽく見えてる場合が多いかと。
工務店も決してすごく割安なわけではなく、安い家は安っぽくなる。

倒産は、建ってしまえば問題ないかな。建つまで潰れないか
事故を起こさないか（賠償を吸収する体力に限界）不安だけど。

[768: 匿名さん]

>むしろ建物本体の性能ならハウスメーカーじゃない？
こんな常識でＨＭ選ぶんだろうけど、メーカーが最新技術と
歌う軽鉄よりも何の変哲もない普通の木造の方が光熱費は安い

[769: 匿名さん]

>>766
そう？最初っからそうですよ。
スペックでＨＭの方がいいって話出てる？

ＨＭは設備がいい、ＨＭはデザインがいい、工務店はダサい。ＨＭは安心できない。
それ以外にあれば教えてください。

[770: 匿名さん]

>No.769
無知で無能はHMで建てて、ぼったくられる。
勉強家で建築に精通している人は、工務店で建てる。
って言ってるけど、
「勉強」＝「雑誌からの情報収集」
哀れで仕方がない。
そういうことを言うやつは、金がないだけ。

金をかけた工務店の家は、HMよりも立派。

[771: 匿名さん]

>>770
結局は値段なりということだな。安い家は安っぽい。

>>768
光熱費のソース希望。

[772: 匿名さん]

｢デザインだけ｣と言い切った奴(と思われる奴)が｢設備がいい｣を付け足しましたね(まあ、匿名のこのスレではどーでも良い話ですね笑)

スペックで確実に断言出来るとすれば
｢同じ間取りと壁量の建物で比較すれば大手HMの軽量鉄骨の方が耐震性と耐風性は確実に高い｣
事位かな？
後、断言出来ない事柄で軒の出が大手HMの方が長いかな…

[773: 匿名さん]

つまり工務店でいい家を建てようと思うなら、
ＨＭと同じ値段をかければ間違いないということですね。
下手に安く建てようとすると、ダサくて性能も低い家になってしまうと。
ここは間違えてはいけませんね。

[774: 匿名さん]

>>772
あ、それは失礼しました。
では、最初のに設備を付け加えても、あとの方から設備を省いても構いませんよ。

[775: 匿名さん]

>>772
軒の出はメーカーにもよるし、その時の設計にもよる。
住友林業が軒が深いことが多いくらいでは。

>>773
値段相応ということだな。

[776: 値段相当]

つまり…家の性能や質に大手HMや工務店と言った差はなく全ては値段相当であると言うことだな

[777: 匿名さん]

スッパイブドウを正当化させようとあーだこーだ宣ってる奴が害悪って事

[778: 匿名さん]

間違っちゃいけないのはＨＭの家は商品で、工務店は家を建てるためのツールである事
工務店で建ててダサいデザインになるのは施主の感性の性なのだよ
設計初期に外観図が出て来るのできちっと検討してね

あと、気に入ったＨＭのカタログ持って行ってこの通り建ててほしいって言えば
力のある工務店なら出来るはず、積水のイズはＨＭっぽい外観で工務店にはマネ
出来ないって人も多いけど似てる外壁の材料はあるのでマネできないデザインは
ないよ

[779: 匿名さん]

>No.778
真似できないデザインはないけど、金がなくて材料のランクを落とすから安っぽく、ださくなる。
大量仕入れのHMと工務店では仕入れ値が違いすぎる。
工務店で安くなんて思っている奴らでは、HMと同じ材料は予算内で手に入らない。
似て非なるものって、このこと。

施主は素人。
施主のださい感性を一流にするのがプロの仕事。
だけど、安い金だと工務店もそういった努力を怠る。
そもそもできないって工務店も多いしな。

予算がないなら、ローコストに行くべき。
低予算だと、工務店の良さが生かせない。

[780: 匿名さん]

最近のデザイナーズハウスは木造はほとんどガルバリウムで張ってある
少し前はトタンかよ！と突っ込んでいたがこれだけ設計事務所が採用して
いれば安物の外観と後ろ指刺される事もないだろう、逆に設計事務所が
つくった感も出るのでお勧めの意匠かな

[781: 匿名さん]

>>778
積水ハウスは自由度が高く（というよりラインナップが多く）
予算に応じて工務店っぽい仕上がりになることがあるのは間違いないが
ISシリーズは高いので下手に真似すると貧相になると思われる。