前スレが1000超えたので、その2です。
これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう!
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/
[スレ作成日時]2015-07-18 23:44:36
家を建てるなら工務店 その2
651:
匿名さん
[2015-08-16 19:08:59]
そういえばミサワホームが潰れかけたことがあるがトヨタが買い取ったな。
|
652:
周辺住民さん
[2015-08-16 19:29:48]
>一銭の得にもならないし。
>暇つぶしでしょ? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572528/ H.Mの高給取の営業はいないでしょうが上のような商売は有る。 |
653:
匿名さん
[2015-08-16 19:45:25]
>>652
工務店紹介業者だろうな。 |
654:
匿名さん
[2015-08-16 20:32:29]
>653
貴方ですw |
655:
匿名さん
[2015-08-16 20:39:41]
|
656:
匿名さん
[2015-08-16 21:01:19]
>655
貴方のように恥知らずでないと出来ないのでしょうねw |
657:
匿名さん
[2015-08-16 21:15:05]
>工務店だけ数が減る等は有り得ないH.Mも弱肉強食で必ず倒産して多くの施主が困る事になる。
何年先を想定して言ってるのかい? 心配で眠ることができないから、教えて!! |
658:
契約済みさん
[2015-08-17 18:51:18]
参考に
九州で地元ビルダーで建築予定。 自然素材系のビルダーで建坪38坪ぐらい。 国内産の木材で床は無垢の杉材、壁は珪藻土塗り、キッチンと洗面は造作、建具も棚も全て造作。 断熱材はセルロースファイバー、サッシは樹脂でペアガラス。 極度の寒がりの家族のためにサーマスラブ導入。換気は第三種。 ウッドデッキはメンテナンスが大変そうなので結構広いタイルテラスに。 太陽光4.1kとサンルームも付けた。 古家解体や地盤等も合わせて総額で3500になってしまった。(土地代は別) かなり好き勝手にさせて貰ったので高くなっても納得していますが、大手HMだと標準で同じぐらいの金額と思います。 ただ、打ち合わせ等にとても時間と労力は要したし、土地探しやローンの手続きも自分でやっています。 大手HMで建築予定の友人は営業さんが何でもしてくれるみたいです。 |
659:
匿名さん
[2015-08-17 20:38:57]
私は42坪だけど特別な造作はしておらず、収納を追加したくらいですが、キッチンはスーパーラジエントにしたりで追加100万にしたりしました。地元自然系ビルダーで解体や外構・3台ガレージ屋根込3350くらいです。後は、家具に250かけます。
大手HMだと家具は無理でしょうね。 |
660:
匿名
[2015-08-17 20:50:37]
>>658
外構も込みの金額? |
|
661:
匿名
[2015-08-17 20:53:34]
>>618
なんでハハハなの?理由を説明してよ。 |
662:
匿名
[2015-08-17 20:57:16]
>>659
安いですね。利益出るの?って感じました。 |
663:
匿名
[2015-08-17 20:59:40]
>>658
タイルのテラス正解ですよね〜w実際デッキよりメリットが多いですし。 |
664:
658です。
[2015-08-17 21:24:39]
|
665:
匿名
[2015-08-17 21:35:50]
成功例ですね
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666:
匿名
[2015-08-17 21:43:20]
かなり、熟慮して納得する家を建てたんだなぁと感じました。
そこまですれば、完全燃焼ですねwみんなそうやって建てれば不満も少なそう。 |
667:
匿名さん
[2015-08-17 21:52:59]
|
668:
658です。
[2015-08-17 22:04:52]
|
669:
匿名
[2015-08-17 22:06:05]
|
670:
匿名さん
[2015-08-17 22:07:08]
(日本だと)ビルダーって、建売屋を指す場合があるので、
あまり使わないほうがいいかと。 実際に注文住宅もやってる建売屋で建てたのかもしれないけど。 |
671:
匿名さん
[2015-08-17 22:08:50]
|
672:
匿名
[2015-08-17 22:10:26]
>>670
それはあなた基準で、書いた方は認識が世界基準だったとか考えないの? |
673:
匿名
[2015-08-17 22:14:59]
>>671
にわか知識なんでしょうね。 |
674:
658です。
[2015-08-17 22:19:18]
|
675:
匿名さん
[2015-08-17 22:26:39]
|
676:
匿名
[2015-08-17 22:39:34]
ですねw
|
677:
匿名さん
[2015-08-17 22:39:49]
|
678:
匿名
[2015-08-17 22:43:13]
|
679:
匿名さん
[2015-08-17 22:46:21]
|
680:
匿名
[2015-08-17 22:46:53]
九州地方は冬からの梅雨明けが早いけど、夏場に対応する為に珪藻土にしたんですか?
|
681:
匿名
[2015-08-17 22:49:20]
>677
いつの時代の材料の話しだよw |
682:
匿名
[2015-08-17 22:51:45]
680だけど668への質問です
|
683:
匿名さん
[2015-08-17 22:53:40]
|
684:
匿名
[2015-08-17 22:57:30]
風にしないと単価合わないしね。HMは。
|
685:
658です。
[2015-08-17 23:02:52]
|
686:
匿名
[2015-08-17 23:04:18]
|
687:
匿名
[2015-08-17 23:11:30]
勉強になりました。ありがとうございます。
|
688:
匿名さん
[2015-08-17 23:12:25]
>>662
659ですが、値切ってませんよ。 やはり大手HMのように余計な広告費がかかってないんですよ。ここは超おすすめです。 また、設計に入る前に契約金を払いますので、無駄な交渉も少ないのでしょう。 しかし、太陽光のような補助金無しではなりたたないような無駄で不経済なモノはつけてません。 |
689:
匿名
[2015-08-17 23:13:04]
エアコン有りきの現代の話しですが。
|
690:
匿名さん
[2015-08-17 23:15:43]
>>663
熱そう。冷たそう。 |
691:
658です。
[2015-08-17 23:19:34]
皆さんコメントありがとうございます。
これから建築ですが、不安が払拭されました。 他の高気密高断熱の地場工務店との比較でした。 アイシネンと漆喰を特徴にした会社で、どちらも良かったのです。 しかし、大手HMと比較して工期だけは勝てないですね。今から始まって入居はおそらく3月くらいです。 今、大手で検討中の知人は年内には入居できると言ってました。 ローンの金利にも影響しそうです。 |
692:
匿名
[2015-08-17 23:19:43]
|
693:
匿名さん
[2015-08-17 23:21:44]
>>686
いや、基本的には断熱材の部屋側の壁は防湿シート貼らないとまずいでしょ。 珪藻土、セルロースファイバーで湿気を透過させると外壁側で結露する。 九州だとあまり問題にならないかもしれないけど、そもそもそういう状況だと高断熱必要ない。 |
694:
匿名さん
[2015-08-17 23:24:00]
|
695:
匿名
[2015-08-17 23:26:11]
>>690
その通りです。そこがデメリット! 作る位置で解決するんです。 東に庭を作るんです。 こんな猛暑で南庭を活用出来ないし、この先も最高気温を更新し続けるでしょうし。 東庭でタイルデッキにすればいい。 冬に素足なんかありえなでしょう? |
696:
匿名さん
[2015-08-17 23:29:25]
>>694
まともな商売をしようとすると嫌がらせが多いんですよ。不動産や建設は不逞鮮人が多いからね。 |
697:
匿名
[2015-08-17 23:30:26]
契約してから設計が始まるから。
手付け金はHM問わず常識。 破棄して逃げれないでしょう? イタズラ防止ですよ。大金を交渉するんですから。 ど素人ですか? |
698:
匿名
[2015-08-17 23:32:28]
追記
そこは業者もフェアの話しです。 |
699:
匿名さん
[2015-08-17 23:33:23]
|
700:
匿名さん
[2015-08-17 23:34:17]
>>697
ハウスメーカーもある程度設計してから契約だし、 多くの工務店は設計して見積もりを出してから契約では。 最初に契約金を出させる工務店はちょっと怖いな。 営業がうまいんだろうけど、本当に払っちゃう人いるんだな。 契約しちゃったら見積もりが工務店側の言い値になっちゃうよ。 計画倒産の不安もあるし。 |
701:
匿名
[2015-08-17 23:35:32]
|
702:
匿名さん
[2015-08-17 23:36:53]
>>691
ローン金利は借りなきゃ関係ないけど、別に早いと低いわけではないよね。 |
703:
匿名さん
[2015-08-17 23:37:20]
太陽光は、太平洋側、南向きなら10年以内に元が取れる。
安い金利の住宅ローンで設置できるなら、個人的には設置をすすめるけどね。 HEMSは、本当に役に立っているのか分からないけど、毎日モニターチェックができるので「電気の見える化」としては、面白いアイテム。 |
704:
匿名さん
[2015-08-17 23:38:36]
>>658
土地は広いの? |
705:
匿名
[2015-08-17 23:38:44]
|
706:
匿名
[2015-08-17 23:41:43]
|
708:
658です。
[2015-08-17 23:43:25]
|
709:
匿名さん
[2015-08-17 23:43:53]
>>706
建坪率はいくつ? |
710:
匿名さん
[2015-08-17 23:45:25]
>No.707
太陽光全廃の法律を頑張って成立させてね。 期待してるよ。 |
711:
匿名さん
[2015-08-17 23:46:45]
>>708
すごい特約ですね。しかし、どちらにしても金利は安いでしょう。気にしない、気にしない。 |
712:
匿名
[2015-08-17 23:46:48]
>>709
グーグルって知ってる? |
713:
匿名さん
[2015-08-17 23:51:26]
>No.707
電気代がかからないって、最高!! |
715:
658です。
[2015-08-17 23:56:37]
|
716:
匿名
[2015-08-17 23:59:31]
>>707
良い悪いは別にして、政治を絡めないで下さい。 ここはだめぽ通信じゃないですから。 おれは純血の日本人だけど、上辺の常識にあなたは看過され過ぎ。 言いたいことも解るが、解ってない。 直向きに頑張ってるのに泣いてる人もいる。 政府批判は解るが、民族批判だけは辞めろ。 もっと本質を見抜く努力をすることを勧めるよ。 |
717:
匿名さん
[2015-08-17 23:59:55]
|
718:
匿名さん
[2015-08-18 00:04:30]
工務店はZEHの補助金を取れるところがほとんどないから逆ギレしてるな。
しかし品の悪い書き込みだな。 |
719:
658です。
[2015-08-18 00:05:22]
|
720:
匿名さん
[2015-08-18 00:10:49]
>>719
704です。豪邸が建ちますね。広いのは羨ましく思います。 |
721:
匿名
[2015-08-18 00:11:30]
補助金は業者の為じゃないから取れないとかの話しではないですよ。
品を問うてますが、品とはなんですか? そんなに高貴なのですか? 生きる者は皆、飯喰って糞をする。 極限で品を語って頂きたいものです。 |
722:
匿名さん
[2015-08-18 00:21:48]
品は分かりませんが、補助金をまわりの人からかき集めないと成り立たない太陽光発電は迷惑ですね。
補助金が減ったので既に売れてませんけど。 |
723:
匿名
[2015-08-18 00:29:19]
|
724:
匿名
[2015-08-18 00:30:00]
国の予算が
|
725:
匿名さん
[2015-08-18 06:43:44]
|
726:
匿名さん
[2015-08-18 08:56:55]
ZEH補助金を大手ハウスメーカーに独占されてるのが
ジワジワ来てる感じだな。 |
727:
匿名さん
[2015-08-18 11:32:20]
>>712
バカ? |
728:
匿名さん
[2015-08-18 11:33:49]
>>722
大部分の国民の声です。 |
729:
匿名さん
[2015-08-18 11:54:07]
ハリケーンやダウンバーストに木造は要注意。
|
730:
契約済みさん
[2015-08-18 12:05:29]
田舎だと一戸建て信仰が強いですが、郊外の分譲地多いですね。
人口は減ってるので市街地の空き家が問題になってる。 スレ違いで申し訳ありません。 |
731:
匿名さん
[2015-08-18 14:21:12]
都心こそ戸建でしょう。
|
732:
匿名さん
[2015-08-18 14:50:50]
オッペン!ホーセ!
|
733:
匿名さん
[2015-08-20 18:07:25]
工務店は安いのはいいとしても、設計が今ひとつ良くない。
地方の工務店に勤務している設計士の中でセンスがある人を探すのは実に難しい。 (中にはいい人もいるとはいえ、会ったことがない。) そして建物には強くても、インテリアには弱い。 インテリアコーディネーターまで雇ってる工務店は少ない。 結果としてかっこ悪く、センスが悪く、使いづらい家になる。 設計事務所に依頼すればいいんだろうけど、 そうなると価格的にもHMと大差なくなる。 工務店を考えている人は、このあたりをよく考えて依頼先を考えた方が良い。 特に男はスペックばかり重視して、やれ無垢材だの漆喰だの断熱が大事だの言い始めるが、 嫁さんはそういう旦那をものすごくいや~な感じで見ている。 (おしゃれな家に住みたかったのに、この人は一つもそんなこと考えてないんだ……) 打ち合わせが進むにつれて夫婦仲が険悪になっていくのに、男は気づいていない。 男の勝手なわがままを、女はものすごく嫌うよ。 よく夫婦でも話し合っておくこと。 |
734:
検討中の奥さま
[2015-08-20 18:12:49]
>>733
その通り! あなたはうちの旦那のことを知ってるんですか!?(笑 うちの旦那はやたら興奮して無垢だの漆喰だの瓦屋根だの言ってるばかりで、クッソダサい家を建てそうになったので、思いっきり後ろから蹴っ飛ばしてやりました。 女の言うことを聞かないと、即離婚だよ! 一人でそのダッサイ家に住んでな! |
735:
周辺住民さん
[2015-08-20 19:10:55]
積水、三井等は見た目重視の女性を取り込んで伸びた、結果日本の住宅の性能は海外より遅れた。
情けないのはサッシ等韓国、中国より劣る。 |
736:
匿名さん
[2015-08-20 19:25:43]
>>735
サッシは、やや温暖なので断熱性への要求が強くなく、 耐久性を重視しただけでは。 必要性はともかく、高気密高断熱のスペックの追求で、 スペヲタの男性を取り込んで急成長した一条工務店はすごいが あれだけ評価に男女差があるメーカーもないだろうな。 |
737:
匿名さん
[2015-08-20 19:43:27]
スペック追求ならスペック追い求めてる工務店を探そう
提案されるデザインを求めるなら、合いそうな設計を探してくれる工務店を探そう 工務店の多くは設計を外注している、ただし費用を抑える為にもデザインや仕様選定は 依頼していない場合が多い。 そこをデザインまで設計事務所に振って貰えば、選択次第で様々なものになる。 費用的には意匠設計&部材仕様があるので、坪単価で数万アップ 100万単位は掛かるでしょう。 仕様アップ分も含み、坪単価60万は予算を見て下さい。 |
738:
購入検討中さん
[2015-08-20 19:44:41]
|
739:
匿名さん
[2015-08-20 19:51:07]
>736
サッシは町のサッシ屋の圧力で遅れたらしい、業界人は知ってる。 アルミなら町のサッシ屋で加工出来るが樹脂は工場生産らしい。 樹脂になるとサッシ屋は単なる販売業者になり儲からない。 サッシ原価は10%の事も有ったそうですサッシは今でもH.M、工務店の超ドル箱です。 一条は高高だけではない。 床暖、免振、太陽光・・・等で顧客の要望に対応してる。 高温多湿の日本なのに北欧の家などに人気がある、外観と内装の壁紙を見て大金を使ってる不思議。 |
740:
入居済み住民さん
[2015-08-20 20:42:36]
パソコンの掲示板って、ほとんど男が書き込んでるのでわかりにくいけど、世の中の半分は女性。
女性を軽んじると、痛い目に遭うよ。 この掲示板は大人になりきれない男が多すぎる。 女は、おしゃれな家に住みたい。 工務店はそこのニーズを取り違えがち。 HMはその辺がすごくうまい。 積水ハウスや三井は特に秀でている。 それを理解しないままに工務店に頼むと、将来的に家庭内別居など悲惨な目に遭う確率がぐっと上がる。 |
741:
匿名さん
[2015-08-20 20:56:53]
|
742:
匿名さん
[2015-08-20 21:04:08]
|
743:
匿名さん
[2015-08-20 21:04:55]
>738
>時代から取り残されてるよ。 見た目重視の時代から時代が変わろうとしてる。 それが一条で有り、ローコストに現れてきてる。 大手H.Mも気が付いてるから馬鹿げてるが削除屋に依頼して此処のスレにまで来て工作してる。 |
744:
匿名さん
[2015-08-20 21:20:50]
HMの見た目が良くても高いからな~
見た目が良い30坪の家より、見た目普通でいいから40坪の方がいい |
745:
匿名さん
[2015-08-20 21:35:08]
|
746:
匿名さん
[2015-08-20 22:22:59]
|
747:
匿名さん
[2015-08-21 09:39:01]
まぁまぁ落ち着いてください
スペックを重視しがちで生活動線を考えないのが男性という事は周知の事実です そこを最近目覚めた家事男子がどうこう言ってもまだ少数派です はやく多数派になれるよう、布教活動をお願いしたいものです 工務店でも一見素敵な住宅を建てているところは沢山ありますよ 特に都会のベッドタウン周辺辺りは顧客の要望も多いので 一生懸命勉強しているようです 多分洋風よりもログっぽかったりカントリーぽいのは強い モダンでスタイリッシュなのはちょっとやぼったくなるかな その場合は施主自身がデザイナーになったつもりで監修しないとダメかも |
748:
匿名さん
[2015-08-21 10:11:42]
|
749:
匿名
[2015-08-21 10:16:24]
旦那が可哀想…
|
750:
匿名さん
[2015-08-21 10:32:32]
宣伝広報で知るを優先して、モデルハウスと麗美なカタログでその気になる様な奥さんだと
どんなに良い家建て続けてる工務店でも、お目には適わないだろうな。 消費者って所詮その程度も少なくないから、いろんな企業が生きてられる。 |