家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[61: 匿名さん]

>>59
そんな事ドヤ顔で言わなくても、どの業界も下請け泣かせだよ。
三井に限った事じゃないんだろうね。
でも、それでも工務店は指定工務店認定を望むんだよ。
ＨＭ主催の研修会も開かれて参加するんだよ。

下請けは常に忍耐だよ。もう少し広い社会を知った方が良いね。

[62: 匿名さん]

>>59
大手は安いのにうるさいという話をよく聞きますね
やらなきゃいいのに、と思いながら話を聞いてます

[63: 匿名さん]

大手HMで建てたい人は工務店なんかどうでもいいし、安さではローコストHMにかなわないでしょ。
また、マニアックにこだわりたい人は、その要望を受けてくれる工務店に行けば良い。

比較するなら準大手・中堅HMと（優良だと思われる）工務店だけど、
多分大体同じようなものが同じくらいの価格になるので、結局は潰れない安心感で準大手HMが良い気がする。

あとはいつもの流れでどうぞ。

[64: 匿名さん]

流れぶった切ってすまんが、正直工務店なんかで建てるもんじゃない。
実家は地元の工務店で建てたが、正直かっこ悪いし、性能も低い。
最近猛暑が続いているが、エアコンをつけても暑くて仕方ない。
真壁の自慢の四寸角の柱は、上棟の翌日の雨のシミが付いてそのままになっている。
漆喰の塗り壁はボロボロと剥がれてきた。
建具は歪んで閉まらない。
じゃあこれを直せと言いたいが、建てた工務店は見事に倒産して社長は雲隠れしたまま。

これを勉強不足というならうちの親に直接会って言ってみろ。
評判を信じてその工務店に頼んだばっかりに、悲しい思いをして生活する老夫婦もいるということだ。
偉そうにここで工務店が良いと言ってる人間に罪はないのだろうが、とにかく工務店だけはだめだ。絶対にだめだ。

[65: 匿名さん]

>>64
それは残念でした。
何故その工務店にしたのですか？
評判を信じてとありますが、どこでの評判ですか？
最低限、実際建てたものを見ればカッコ悪いかどうかは分かったはずだし、施工が丁寧かも分かったと思います。漆喰の施工なんて、一番分かりやすいと思いますが。
ＨＭだろうが工務店だろうが、施工例を見ないで建てたら失敗するということですね。
評判だけを当てにしたのですか？何故実際の施工を参考にしなかったのですか？誰でも簡単にできることで勉強以前の問題です。

[66: 匿名さん]

>>64
評判のいい工務店がそんな施工するかなぁ
言ったら失礼ですが、作り話にしか聞こえませんよ

[67: 入居済み住民さん]

>>65，66
それはさすがにひどい言い方じゃない？
工務店の人はそういう言い方しかできないの？

[68: 匿名さん]

>>57
ミサワみたいなパネル工法のハウスメーカーだと、
下請け単独で同等の家なんて作れっこないじゃん。
値段を比べる意味があるんだろうか。スペックも違うんだろうし。

>>63
中堅ハウスメーカーは工務店の方に入ってるんじゃないの？
安さ、信頼性では地元中堅ハウスメーカーが有利だろうけど、
工務店の利点とされることがほとんどなくなる。

自由度の高さだけは工務店が有利かもしれないけれど、
元請けのハウスメーカーや建築家がきちんとプロデュースしないと、
うえで言われてるヘンチクリンな家になっちゃう。

[69: 匿名さん]

>>67
いやいや、言ってる事おかしいだろ
断熱性が低く、見た目もダサく評判がいい

つか、工務店の人って何だよw
お前はハウスメーカーの人か?w

[70: 匿名さん]

工務店にとって不都合な真実は、なかったことにしたいんですね。
わかります。
必死に否定する姿が全てを物語っていますね。

1にもあるように、このスレは工務店の成功談や失敗談を語るスレなのですから、64みたいな書き込みこそ役に立つのでは？

[71: 匿名さん]

>>70
だからさ、あんたにとって工務店てどういうくくり?(笑)
スレを盛り上げようとしてるのか??

[72: 匿名さん]

工務店の事例ならいくらでも出ても構わないと思います。悪い例に遭遇した人は、それが工務店の体験の全てなので、全ての工務店を否定したくなる気持ちはわかります。
そのような感情的な書き込みも含めて、全ての工務店が良いとは限らないということが、これから工務店を選ぶ人の参考になれば良いのでは。
しかし、ハウスメーカーの情報はこのスレにはいらないと何度言ったら、わかってもらえるのでしょう。

[73: 匿名さん]

　評判のいい、欠陥だらけの工務店って単に新聞広告がやたら多くてそこに顧客の感謝文が乗ってたとか
無理して地元テレビ局でＣＭをやたら流す、どこかのＨＭみたいなＣＭやたら流すやり方してたからじゃねえの
　大量宣伝に洗脳されやすいタイプはＨＭにしといたほうが確かにいいね　自分の判断がないしね

[74: 匿名さん]

>>70
65です。私もそう思いますよ。全く同感です。64さんが何故失敗したか、非常に貴重な実例だと思います。

デザインに自信のある工務店は多いのに、何故カッコ悪い家ができたか、和風住宅を得意とする工務店も多いのに何故施工の荒い家ができたか。今回の例は、工務店選びの際は、まず施工例を見ないとダメだという教訓に満ちていると思います。
また、性能が低いって打ち合わせの段階で気づくべきなのに何故気づかなかったのか。大事な所を業者にお任せではなかったか。

その上で、なぜ64さんの両親がその工務店を選んだのか、それを明らかにすれば、これから工務店を選ぼうと思う人に参考になると思いますよ。

[75: 匿名さん]

結婚するのに、お見合い写真を見ただけで決められる様な方は
嫁も家も不満がおおいだろうねえ

[76: 匿名さん]

>>73
ハウスメーカーが憎くて仕方ない人は
工務店で建てるしかないね。
失敗しないように頑張れ！

[77: 匿名さん]

６４さんの実例？は、まさにに工務店のデメリットというか悪いところがすべ出てますね。
お気の毒ですが、選び方を間違えた典型的な例ですね。
何度も出てますが工務店はピンキリですから、よく勉強して優良工務店を選ばないとダメってことですね。

[78: 匿名さん]

先ずは潰れない処、工事中に潰れたら目も当てられん。

[79: 匿名さん]

誰もが時間をかけて勉強して選んだ工務店なら大丈夫だと思いたいよね。
だけど、こんなはずじゃなかった．．．ってことになる可能性は誰にでもあると思う。

[80: 匿名さん]

>>79
そりゃそうだ
そういう可能性は誰にでも有り得る

大手ＨＭで建てても、こんな会社に頼むんじゃなかった、って人だって少なくないのだから

[81: 匿名]

>>65,74
同意ですね。

64さんの例があったのは事実として、64さんの結論は極論すぎですよね。

失敗したから、ここに注意すべし！ってならないからそういう結果になっちゃうんじゃないのかな。

[82: 匿名さん]

64を特別な例にしたいのかもしれないけど、実際工務店で建てればよほど運が良くない限り、似たようなもんでしょ。
ダサい、仕上げが悪いなんて当たり前だし、不具合があっても軽微なものは直すくせに、大きな不具合を保証させようとしたってのらりくらりかわして直しになんか来ない。
そりゃあそうだよね、資金がないから本気で直したら倒産してしまう。
瑕疵担保の保険が使えるくらいのデカイミスならまだいい(？)けど、部材の間違いとか発注ミスなんて、何にもしてくれないよ。
このスレだと、勉強すればそういう問題を全て解決してくれた上にＨＭより大幅に安い夢のような工務店があるかのように書き込むやつもいるが、それこそ都市伝説だね。

前スレからひとつも具体的な名前なんか出ないんだから。
特定の業者を名指しして誹謗中傷するのはダメだけど、
良い工務店を挙げるのはいいんじゃないの？
まあだれもやらないだろうけどね。

[83: 匿名さん]

ないものは出せないよ。
適当な言い訳するだけ。

[84: 匿名さん]

その良い工務店名を書いたら、貴様のようなアンチ工務店連中がボロクソに貶めるんだろうが。


>ダサい、仕上げが悪いのが当たり前だし、
>・・・
>何もしてくれないよ。
ウチも造作TVカウンターの部材の色が違っていた。
だけど指摘したら、素直に非を認めて滅茶苦茶平身低頭で謝って、
やり直しだと入居が間に合わなくなるので、その造作TVカウンター部材費と造作費よりも
遥かに高い別の追加工事をタダでしてもらいましたよ。勿論、向こうから提案してきた。
これで勘弁してください、お願いしますってな。

普通のまともな人間なら工務店だろうがHMだろうが、素直に非を認めて誠意をもって対応するのが当然であって、
それができない、やらないというのは、最早まともな人間とやり取りしていないという何よりの証左。
そんなことでまともな家が建つか？火を見るよりも明らかだろうが。
貴様が「何もしてくれない、当たり前」と言っていること自体、ハナっから大きな間違い。

大体、最初に接触した時点できちんと話ができる相手かどうか見ないの？
俺なら会話がまともに成立しない、向こうの説明が下手、やたら落ち着きがない、ガツガツしているなどで
気に入らない時点で容赦なく切り捨てていったがね。

HMの営業はそりゃもうどれもクソ揃いだったぞ。人間性、社会性なんざ皆無だったな。
あんなクズ同然の連中と完成まで話をするかと思うと、間違いなくブチキレながら家を建てることになるから、
こちらの話を真剣に聞いて、精一杯応えてくれる相手を探した結果が工務店だった。
ま、その工務店にたどり着くまでに、幾多の切り捨てられた工務店も存在するわけだが。

[85: 匿名さん]

暑苦しいね。金がないなら必死で選んだら良いよ自分が満足するまでね。

良い工務店もたくさんあると思うよ、
でも「何となくダサい」場合が多いのは確か。

[86: 匿名さん]

>>84
向こうから切り捨てられてたんでしょ？
優秀な人間ほど、あとあと面倒な人とは関わらないようにするからね。
わざとあなたが断るように仕向けたのかもよ？
その工務店の人に真剣にお話聞いてもらえて良かったね！

[87: 匿名さん]

84がただのクレーマーっぽい人に見えるのは俺だけかな？

[88: 匿名さん]

まぁ工務店だって客を選びたくなるよね。

[89: 匿名さん]

>>84
>やり直しだと入居が間に合わなくなるので、
>その造作TVカウンター部材費と造作費よりも
>遥かに高い別の追加工事をタダでしてもらいましたよ。
>勿論、向こうから提案してきた。
>これで勘弁してください、お願いしますってな。

82の言うとおり、のらりくらりかわされて、結局そのテレビカウンターは直してもらえなかったんですね。
で、関係ない追加工事でごまかされてしまったんですか。
すごいですね。さすがです。

[90: 匿名さん]

要は客を選ぶ余裕のなかった工務店だってことだね。
それを優良工務店と呼ぶのは勝手だからね。

[91: 匿名さん]

>>84
色が違ったまんまじゃん。そういうゆるさが叩かれるｗ

[92: 匿名さん]

84はすごい言われようだねw
なんとなくコンビニやらファミレスで誠意を見せろって

[93: 匿名さん]

土下座させそうな気がするw

[94: 匿名さん]

84の人気に嫉妬w

[95: 匿名さん]

工務店だけでなく、工務店で建てて満足している人をdisりたい人が随分多いんですね。

[96: 匿名さん]

工務店そのものの批判から、書いている人自体の批判に変わってきてますね。
これは、誹謗中傷に近いのでは？

このままではまずいので、工務店の批判までにしておきましょうね。


ちなみに、他人を批判する場合の心理ってのがあるそうですが、
http://www.d-fantasista.net/column1/post_23.html
ん〜、どれも当てはまる感じがする。

[97: 匿名さん]

まあ、見ず知らずの他人を貴様呼ばわりするような人は叩かれても仕方ないわな。
「普通のまともな人間」で「人間性、社会性を備えた人間」なら「貴様」などという言葉は使わないし。

[98: 匿名さん]

>97
いちいち書かなくてもわかるから、とにかくやめましょう。

[99: 匿名さん]

アンチの連投が酷いね

>>82なんて完全に壊れちゃってるね
他に工務店を叩くネタが無いんかw

[100: 匿名さん]

工務店好きです！やっぱり多少は安くなりますし、施主支給などの自由度も高いのは確かですよね！
ただ、「デザインが野暮ったい、ダサい」「10年後、20年後・・・も会社が存在しているのか不安」などはその通りなのかなぁって思いますよ。

[101: 匿名さん]

見た目がダサくて仕上がりが粗くて断熱性が悪くて評判のいい工務店・・



都市伝説にもならんわ

[102: 匿名さん]

見た目が悪く仕上がりや断熱も悪い工務店を、わざわざ選び抜いた人の
意見を聞いてみたいものでもありますね。


なんにしても良かったこと悪かったこと、聞いてみるのも勉強
知識を得るのに年は関係ない。
勉強否定派の方も見られますが、嘆かわしい世の中になったものです。

[103: 匿名さん]

＞見た目が悪く仕上がりや断熱も悪い工務店を、わざわざ選び抜いた人・・って

まさかそれを承知の上でわざわざ選び抜いたとは思わんが、要するに「家づくり」についてロクに勉強もしてないとそういう工務店に大当たりすることもあるってことだな。

[104: 匿名さん]

工務店がダサいって、自分の希望は言わないの？
それって、自分の責任じゃないの？
希望は言うけど、言いくるめられて、納得してしまうって事かなのかな。

[105: 匿名さん]

ＨＭ信者の異常な工務店批判が連投されてるけど、そんなに工務店が脅威なのかな？

[106: 匿名さん]

大手HM派からみたら工務店なんてはじめから眼中にないでしょ。脅威ってw
工務店派の人も変にHMを意識しないで工務店の良かったこと悪かったことを書けば良いんじゃない。

[107: 匿名さん]

脅威って言葉が出てくるってことは、ここは業者さんの溜まり場なんですね。

[108: 匿名さん]

ここの掲示板が荒れる理由が分かりました。

（１）工務店で建てた方が失敗例を書く。
（２）工務店の営業の方が失敗例を全否定する。
（３）そのあからさまな工務店営業の態度に反発を招く。

こんな感じじゃないですか？
工務店の営業の方の気持ちも分かりますけど、
不都合な真実を、嘘と決めつけて揉み消すんじゃなくて、受け入れて、打開策を提案されては如何ですか？

[109: 匿名さん]

>>108
あなたがこのスレを荒らす理由を知りたいです

[110: 匿名さん]

ここのスレの基本形はこうでしょ

工務店で建てたら、イメージと全く違う家になってしまった
↓
工務店に恨み百倍。この恨み晴らさでおくものか
↓
恨みの書き込み
↓
工務店賛美隊の反撃。お前の勉強不足が悪いんじゃー
↓
論点噛み合わないまま、罵詈雑言大会開催中

玉石混交の工務店を象徴するスレだよ