家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[601: 匿名さん]

>>600
591は590へのレスだと思うけど？

[602: 匿名さん]

>そんなおいしくもない仕事を言い値でやらされたら
手抜きしそうで怖いな。

それでもＨＭよりは単価がいいらしいよ
っていうか、ＨＭよりも安かったらだれもやらないw

[603: 匿名さん]

>>602
逆にハウスメーカーも
どこの工務店でもというわけじゃないけどな。
これも酸っぱい葡萄だな。

[604: 匿名さん]

>>599
そういう工務店が小さい家建てるのか？
そもそもそういうところって
ここで言われてる工務店じゃないだろ。

竹中工務店とか名前には工務店と
入ってるかもしれんけど。

[605: 匿名さん]

>>599
その条件で、まともな一戸建てを作れるところだと
積水ハウスくらいしかないような気が。

[606: 匿名さん]

>>601
600＝590です。その通りですが、590は589へのレスです。

589さんは鉄骨用の制震装置があまり無い、制震装置を付ける工務店もほとんど無い。そして大和ハウスなどＨＭは制震装置を付けていることを前提としたレスをしています。だから、以前にレスしたことを再投稿したのでしょう。
そしてその事のみをとらえて、工務店は施主の要望に応えられない、ＨＭなら施主の要望に応えられると言いたいのだと思います。

590はそれを踏まえて「二度も聞くなんて、よほど工務店で制震装置を付けたいんだね。そんなに工務店が好きなの？」というレスをしたのだと理解してもらえたら良かったのですが、うまく伝わりませんでしたね。

[607: 匿名さん]

>>606
591も真意は589に向けられたレスってことで納得できました。

[608: 匿名さん]

589、595、597、603、605ってHMのまわし者？のような気が。

[609: 匿名さん]

>>608
工務店の具体例な話になるとgdgdになる状況を
馬鹿にしてる人や、不安に思ってるだけでは。

次は関係者ガーを馬鹿にする展開かな？

[610: 匿名さん]

599が鉄骨で求めるなら鉄骨施工の業者を探せと言っている。
探し方も述べている。
耐震技術は専門業者と言っている。
その先は自分で探してから不足があれば戻って来いと言っている。

もし道筋を示されて尚、全く進めず戻って来る様な人ならば
そもそも家作りは非常に困難であると言わざるおえない。
そのような人には厳しいようだが理想は諦めて頂くしかない。

我々はしばしの時を経て、探求塾考し検討を重ね迷った挙句
戻って来る改き込み人を、暖かく迎えられる事を期待しよう。

[611: 匿名]

>>513
耐震設計は設計士がパソコンで積算するから、HMとの差はないよ。
ご安心を。

[612: 匿名]

あぁ〜、あと、えぇ〜…と。
このスレで政治的な話を差し込むのはやめましょ。
話しが広くなりボヤけます。
相手に主義を問うことは、全ての主義を馬鹿にしてる証拠だよ。
尊重と理解を示して、初めて討論出来ること。
それでは誰にも相手されないと思うし、ここはスレ違いだから。

[613: 匿名]

必要な知識を書くね。長くなる。はっきり言って手間かかる。
でもここに書く人は真剣なのは共通してる。資本主義とか共産主義とか関係なくね。
だから知ってることを書く。そこに更に知識を足して、みんな良い家建てれば結果オーライってことでしょw

[614: 匿名]

先ずは土地。
土地の過去が沼地や池。もしくは海ではないかを知ること。

地名にさんずいがあれば調べるべき。

区画して売られてる場合も、盛り土されて半年経っているか聞くこと。
沈下するからね。
あと、盛り土した土地の近辺も沈んだりするんだよ。
元々山を開いたとかならいいけど。

地盤調整すること。ここはケチらないこと。

基礎は、補強筋してるか？カブリ厚はちゃんと取れているか？湿潤養生を軽く見てないか？

ホールダウンの必要強度が取れているか？必要補強してるか？

引き戸の下は床面が孕んでなうか？

サッシの周りは断熱材が詰めてあるか？

天井の下地の吊り補強は三尺ピッチか？

サッシ周りの防水対策は万全か？

ベランダ笠木の防水対策は万全か？

ベランダの防水施工は必要工程を順守してるか？

排水勾配は1%以上あるか？

手摺、タオル掛け、カーテンレール、各壁付けの物の下地は入っているか？

気密施工に順守して外壁下地と断熱材を取り付けているか？

まだあるかもしれないですが、思い付くことを書きました。

そこに更に知識を足して下さい。

[615: 匿名]

>>601
偏りがある場合、反対を見る勇気も余裕もないからですよ。
良く言えばピュアということ。学んだ順番を信じて疑えないから。
耳を傾け聞き入れることが、悪いこととは思えないです。
むしろ、維持で今風だとプライド。が捨てれない人にしか見えない。
まとめると、若い人って感じ。

[616: 匿名]

まぁ、今後嫌でも揉まれる機会に出会うと思う。それは必然だろうから。
その時に、折られることがあるけど、腐らず疑問を常に持つことを勧める。
子供のように「なんで？」をね。納得行くまで「なんで？」の質問攻めだよねw
納得することが大切だと思います。
自論を展開してすみませんでした。
いつも思うことが、敵を作らないことで、口すっぱく言われてたので。
今は良く理解してます。

[617: 匿名さん]

>614
やはり家を建てようと思うなら工務店選びのためにも勉強は大事ですね。
勉強してなければ、土地も含めて手抜きされてもわからないまま進んでしまう。
だけど優良工務店なら黙っていてもきちんとやってくれる。

[618: 匿名さん]

>>611
ハハハ。

>>617
話はいつもの振り出しに戻るが
具体的な話になるとgdgdで優良工務店って何なのかよく分からない。

[619: 匿名さん]

＞＞618
貴方なりに知識を得て、今までの経験や感性を踏まえて希望の通る業者を選べばいいです。


これでも分かりませんか？ 分かりますよね？618

[620: 匿名さん]

そう、貴方が探して良いと思ったところが貴方の優良工務店
探し方を間違わないようにする為の勉強。

小学生は無理でも中学生くらいになれば理解できるでしょう。

[621: 匿名さん]

ｇｄｇｄ

[622: 匿名さん]

工務店を選ぶ理由は「予算の都合」ですって素直に言えばいいのに。
値段の安さは最大の利点なのにね。

[623: 匿名さん]

>>622
勉強はしたくない、カネを出せばいい家ができる、っていうならHMへ行けばいい。
工務店の最大の利点が値段の安さにあることは否定しないが、選ぶ理由は予算の都合だけではない。

[624: 匿名さん]

田舎の金持ちの立派な家は、たいてい地元の工務店が建てている。

[625: 匿名さん]

>>624
工務店で金を出して建てれば立派な家だよね。

工務店で安い家を建てると決して割安なわけではなく
単に予算に合わせた安い家が建つだけ。

安くて立派な家が建つみたいに妄信する、あるいは妄信させようとするから
具体的な話になるとgdgdになる。

[626: 匿名さん]

＞勉強はしたくない、カネを出せばいい家ができる、っていうならHMへ行けばいい。
勉強って、雑誌程度の情報では？
それは、情報収集であって勉強ではない。

＞田舎の金持ちの立派な家は、たいてい地元の工務店が建てている。
人間関係ってのがあるんです。
でも、金持ちが建てる工務店の家は本当に立派です。
金をかけているのが外観からでも分かる。
外構も立派ですしね。

[627: 匿名さん]

幾度となく繰り返しになるが、工務店の多くは「安い」のではなく普通の「適正な価格」だ

坪単価50～60万円台で建てられる家は、決して安くはない平均的仕様で建てられる家。

この平均的仕様は、長期優良住宅なら十分クリアしていて当然。

費用技術的に到達できない業者は企業としてそれまで、規模と宣伝だけで選ばれる時代は
今後いつまで続くか分からない。

基本的判断基準として、くれぐれも忘れないで頂きたい。

[628: 匿名さん]

工務店の家はダサいからなあ
なんか建てる気がしない

[629: 匿名さん]

日本の工務店の大半を調べてその感想なら、海外の建築家でも呼ぶといい。

[630: 匿名さん]

住宅メーカーのプレハブ住宅はあっという間に出来ますよ。資材や作業工賃に金をかけず、見てくれと宣伝に金をかけてます。

[631: 匿名さん]

地元工務店で建てる家が坪５０～６０万円台なら同じような仕様でもHMだと坪７０万以上って言うのはほぼ常識。
派手なCMなど本来の家づくり以外にかなりの金をかけている。
人件費を含めてそれ以上の金を客から回収するしかない。

[632: 匿名さん]

>>628
ダサくなるかおしゃれになるかは施主のセンスでないの？

私の家はダサいけど、ＨＭで建てました。

[633: 匿名さん]

私は家の見た目は気にならないけど、気になる人は、センスの良い工務店やＨＭに頼むか、外観をセンス良く指定すればいい。

[634: 匿名さん]

資本金が違いすぎるから、宣伝費が云々と言っても説得力に欠ける気がする。
値段の違いを宣伝費とする人が多いけど、技術開発費にも多く金をかけているよ。
家は枯れた技術でも建つからねえ。
そもそも、工務店とHMは比較対象にすらならんでしょう。
比較にならないといっているのは、優劣じゃないからね。

[635: 匿名さん]

>住宅メーカーのプレハブ住宅はあっという間に出来ますよ
工場で均一の製品を作ってるからね。
トヨタホームは、半日で建つよ。

[636: 匿名さん]

>>627
坪50万だと建て売りみたいな安っぽさ、
最低でも坪60万からだろうな。
最近建築費が高騰して普通に設備を選ぶと
すぐに坪70-80万になっちゃう。
大手は坪10万くらい高い印象だけど
構造が違うからな。ややオーバースペックな
感じもあるので構造に投資したくない人に
とっては高く感じるだけかも。

[637: 匿名さん]

>>636
坪50～60万で普通に建ちますよ。
どんな高級建て売りと比較しているんですか？

[638: 周辺住民さん]

Ｈ．Ｍも必死だね。
これからは住宅建築数が減る、今年は相続税対策で賃貸が好調で助かってる。
軽減させるためリフォームに各社力を入れ始めてるね。
Ｈ．Ｍも淘汰される時代に入って来てる、なりふり構わず悪質な工作活動を依頼してるようですね。
工務店は跡継ぎ不在等で廃業したりは増えていく、在来工法なら残った工務店で何とかなるから心配はない。
問題は独自工法のＨ.Ｍの倒産だね、何ともならず困るね。
工務店だけ数が減る等は有り得ないＨ．Ｍも弱肉強食で必ず倒産して多くの施主が困る事になる。
住宅建築の予定者は熟慮しなければならない、Ｈ．Ｍだから安心とはならない、むしろ逆です。

[639: 匿名さん]

>工務店だけ数が減る等は有り得ないＨ．Ｍも弱肉強食で必ず倒産して多くの施主が困る事になる。
それがねー、倒産すると影響が大きい企業は、資金援助が入るんですよ。
それはそうと、近いうちに倒産しそうな大手HMってあるの？
まあ、永年続く会社なんてないけどね。

[640: 匿名さん]

決算期になると自転車操業している◯◯ホームなんていつ倒産してもおかしくない。

[641: 匿名さん]

>>638
うわ、工務店必死ｗ

[642: 匿名さん]

>>637
いくら勉強しても、目が肥えない人っているけど
ある意味幸せｗ

[643: 匿名さん]

>>639
>それがねー、倒産すると影響が大きい企業は、資金援助が入るんですよ。
銀行じゃあるまいし、倒産して国民生活への影響が心配されるようなハウスメーカーなんてあるのか？

[644: 匿名さん]

>>639
倒産まで行くと資金援助が入るが、それまでに業務縮小などで個人向け住宅部門が無くなったり、地方では自分の住んでいる地域から撤退したり、そういうことは十分に考えられますね。
国が守るのは企業であって、顧客ではないですから。

最近でも、ある大手ＨＭが個人向け住宅部門を無くすのではと噂になってましたね。

[645: 周辺住民さん]

＞資金援助が入るんですよ。
業界再編成になれば良いが甘いね。
どちらにせよ、市場が縮小するのだからね、倒産がなくても大勢の住宅関係者が不要になる。
ローコストＨ．Ｍが伸びてるのは市場縮小による競争激化、価格低下圧力が有るからでしょうね。
工務店だけが減る事はない。
工務店は自然と減る、ローコストＨ．Ｍ対策、一条等特徴有るＨ．Ｍ対策が先でないですか？

[646: 匿名さん]

>>636が必死でキャンペーン活動してるけど、コストダウンに成功した工務店は本当に安い

ＨＭにとって脅威だろう

このスレに必死で粘着するＨＭ信者（関係者か？）の気持ちも分からなくはない

[647: 匿名さん]

○○ハウスとかある大手HMとかって、どこ？
正しい情報であれば、風説の流布にならないでしょ？
事実なら自信を持って書こう！！

＞市場が縮小するのだからね、倒産がなくても大勢の住宅関係者が不要になる。
何年単位で考えてるの？
２年？５年？１０年？

[648: 匿名さん]

倒産した大手HMってあるの？

[649: 匿名さん]

＞このスレに必死で粘着するＨＭ信者（関係者か？）の気持ちも分からなくはない
真剣に語ってる奴なんていないよ。
一銭の得にもならないし。
暇つぶしでしょ？

[650: 匿名さん]

>>648
富士ハウスが潰れて社会問題になった例があるが大手ではないし、
元々支払い方法とか胡散臭い感じがプンプンしていたという話も。

>>647
○ハウスじゃなくて、○ホームでしょ。

[651: 匿名さん]

そういえばミサワホームが潰れかけたことがあるがトヨタが買い取ったな。

[652: 周辺住民さん]

＞一銭の得にもならないし。
＞暇つぶしでしょ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572528/
Ｈ．Ｍの高給取の営業はいないでしょうが上のような商売は有る。

[653: 匿名さん]

>>652
工務店紹介業者だろうな。

[654: 匿名さん]

＞653
貴方ですｗ

[655: 匿名さん]

>>654
ハイ！工務店紹介業者です！

[656: 匿名さん]

＞655
貴方のように恥知らずでないと出来ないのでしょうねｗ

[657: 匿名さん]

＞工務店だけ数が減る等は有り得ないＨ．Ｍも弱肉強食で必ず倒産して多くの施主が困る事になる。
何年先を想定して言ってるのかい？
心配で眠ることができないから、教えて！！

[658: 契約済みさん]

参考に

九州で地元ビルダーで建築予定。
自然素材系のビルダーで建坪38坪ぐらい。
国内産の木材で床は無垢の杉材、壁は珪藻土塗り、キッチンと洗面は造作、建具も棚も全て造作。
断熱材はセルロースファイバー、サッシは樹脂でペアガラス。
極度の寒がりの家族のためにサーマスラブ導入。換気は第三種。
ウッドデッキはメンテナンスが大変そうなので結構広いタイルテラスに。
太陽光4.1kとサンルームも付けた。

古家解体や地盤等も合わせて総額で3500になってしまった。(土地代は別)
かなり好き勝手にさせて貰ったので高くなっても納得していますが、大手HMだと標準で同じぐらいの金額と思います。
ただ、打ち合わせ等にとても時間と労力は要したし、土地探しやローンの手続きも自分でやっています。
大手HMで建築予定の友人は営業さんが何でもしてくれるみたいです。

[659: 匿名さん]

私は42坪だけど特別な造作はしておらず、収納を追加したくらいですが、キッチンはスーパーラジエントにしたりで追加100万にしたりしました。地元自然系ビルダーで解体や外構・３台ガレージ屋根込3350くらいです。後は、家具に250かけます。
大手ＨＭだと家具は無理でしょうね。

[660: 匿名]

>>658
外構も込みの金額？

[661: 匿名]

>>618
なんでハハハなの？理由を説明してよ。

[662: 匿名]

>>659
安いですね。利益出るの？って感じました。

[663: 匿名]

>>658
タイルのテラス正解ですよね〜w実際デッキよりメリットが多いですし。

[664: 658です。]

>>660
658です。
外構込みですよ。ガレージは作らなかったけど、車2台分のルーフとプラス2台分の駐車スペース(計4台)。ブロック塀やちょっとした植栽です。

[665: 匿名]

成功例ですね

[666: 匿名]

かなり、熟慮して納得する家を建てたんだなぁと感じました。

そこまですれば、完全燃焼ですねwみんなそうやって建てれば不満も少なそう。

[667: 匿名さん]

>>661
コンピュータでやってるから大丈夫って、昭和のSFみたいだけどな。

>>659
家具代分くらいは安いけど、それを割安と取るかどうかだろうな。

>>665
慣れない地域で変に断熱とかこだわると、施工に不安があるから
しばらくは様子見だろうけどな。

最近吹き付け断熱を採用する工務店増えたけど、将来のリフォーム、
解体を考えるとどうなんだろ。

それからセルロースの吹き付け断熱って｢自然系｣指向と相性いいのかな？
シロアリ防止、腐敗防止のため、かなりの薬剤をふくんでるけど。

[668: 658です。]

>>666
この掲示板でその様に褒めていただけると嬉しいです。
実際はかなり苦労しましたが、それでもまだ不安強いです。

>>667
確かに九州で断熱こだわるとどうなのか？これから施行しっかりしていただくしかないですね。
セルロースは吹き付けでは無くて吹き込みにしました。専門業者が別に施行するやつです。
自然派との相性よりも吸音性を重視しました。(高気密高断熱住宅は音の反響が強くて、何とかしたかった。)

[669: 匿名]

>>661
コンピュータでやってるから大丈夫って、昭和のSFみたいだけどな。

事実なんだけどwあなたの知ってるやり方を教えてよ。

誤魔化さないでさ。

[670: 匿名さん]

（日本だと）ビルダーって、建売屋を指す場合があるので、
あまり使わないほうがいいかと。

実際に注文住宅もやってる建売屋で建てたのかもしれないけど。

[671: 匿名さん]

>>667
どうも歳食った工務店紹介業者がひとり混じってるな。

[672: 匿名]

>>670
それはあなた基準で、書いた方は認識が世界基準だったとか考えないの？

[673: 匿名]

>>671
にわか知識なんでしょうね。

[674: 658です。]

>>670 >>672
実際は設計士数名と事務員数名の会社で、設計事務所と工務店の中間みたいな所です。
上手い表現が思いつかずビルダーと書きました。

670さんの言うニュアンスはわかります。

[675: 匿名さん]

>>668
667はクズだから、相手にしなくてもいいかとw

[676: 匿名]

ですねw

[677: 匿名さん]

>>667
自然系なんてイメージだけの問題でしょ。
見た目も大事なんだろうけど、見えるところに本当に自然素材を多用すると、
火災に弱くなるので今時やるのはどうかと思う。

[678: 匿名]

>>668
だから三種換気にしたんですね。
かなり調べたんじゃないですか？

[679: 匿名さん]

>>677
は?
どうかと思う思考にどうかと思う。

[680: 匿名]

九州地方は冬からの梅雨明けが早いけど、夏場に対応する為に珪藻土にしたんですか？

[681: 匿名]

>677
いつの時代の材料の話しだよw

[682: 匿名]

680だけど668への質問です

[683: 匿名さん]

>>677
ＨＭは自然素材使わないからって・・

[684: 匿名]

風にしないと単価合わないしね。HMは。

[685: 658です。]

>>680

珪藻土は単に塗り壁の高級感が好きだったのが一番の理由。
漆喰はツルツルしてて珪藻土の方が好みだった。
調湿効果は二番目の理由だけど、エコカラットの方が機能性高いでしょう。

[686: 匿名]

>>668
どっちにしろ素晴らしいわ。
珪藻土で気密じゃなく吹き込みなら充分木が息出来るし、三種換気が活きるし冬は暖かく夏は涼しいと想像出来る。
屋根裏に換気扇を保険で付ければ、無敵ですなw

[687: 匿名]

勉強になりました。ありがとうございます。

[688: 匿名さん]

>>662

659ですが、値切ってませんよ。
やはり大手ＨＭのように余計な広告費がかかってないんですよ。ここは超おすすめです。
また、設計に入る前に契約金を払いますので、無駄な交渉も少ないのでしょう。
しかし、太陽光のような補助金無しではなりたたないような無駄で不経済なモノはつけてません。

[689: 匿名]

エアコン有りきの現代の話しですが。

[690: 匿名さん]

>>663
熱そう。冷たそう。

[691: 658です。]

皆さんコメントありがとうございます。
これから建築ですが、不安が払拭されました。

他の高気密高断熱の地場工務店との比較でした。
アイシネンと漆喰を特徴にした会社で、どちらも良かったのです。

しかし、大手HMと比較して工期だけは勝てないですね。今から始まって入居はおそらく3月くらいです。
今、大手で検討中の知人は年内には入居できると言ってました。
ローンの金利にも影響しそうです。

[692: 匿名]

>>688
太陽光付けないで正解ですよ。
維持メンテ費のランニングコストを考えたら、経済活性化の策ですしね。
得とは言えないですからね。

[693: 匿名さん]

>>686
いや、基本的には断熱材の部屋側の壁は防湿シート貼らないとまずいでしょ。
珪藻土、セルロースファイバーで湿気を透過させると外壁側で結露する。

九州だとあまり問題にならないかもしれないけど、そもそもそういう状況だと高断熱必要ない。

[694: 匿名さん]

>>688
設計する前に契約金を払うのはどうなの？？？
何か口のうまい工務店の営業来たよって感じ。

[695: 匿名]

>>690

その通りです。そこがデメリット！
作る位置で解決するんです。
東に庭を作るんです。
こんな猛暑で南庭を活用出来ないし、この先も最高気温を更新し続けるでしょうし。
東庭でタイルデッキにすればいい。
冬に素足なんかありえなでしょう？

[696: 匿名さん]

>>694
まともな商売をしようとすると嫌がらせが多いんですよ。不動産や建設は不逞鮮人が多いからね。

[697: 匿名]

契約してから設計が始まるから。
手付け金はHM問わず常識。
破棄して逃げれないでしょう？
イタズラ防止ですよ。大金を交渉するんですから。
ど素人ですか？

[698: 匿名]

追記
そこは業者もフェアの話しです。

[699: 匿名さん]

>>695
東に山があるならいいですね。
熱の影響が出ない木の方が好きです。

[700: 匿名さん]

>>697
ハウスメーカーもある程度設計してから契約だし、
多くの工務店は設計して見積もりを出してから契約では。
最初に契約金を出させる工務店はちょっと怖いな。
営業がうまいんだろうけど、本当に払っちゃう人いるんだな。
契約しちゃったら見積もりが工務店側の言い値になっちゃうよ。
計画倒産の不安もあるし。

[701: 匿名]

>>693
大丈夫？
雨漏れ前提での話しですか？
透湿の意味解ってますか？

[702: 匿名さん]

>>691
ローン金利は借りなきゃ関係ないけど、別に早いと低いわけではないよね。

[703: 匿名さん]

太陽光は、太平洋側、南向きなら１０年以内に元が取れる。
安い金利の住宅ローンで設置できるなら、個人的には設置をすすめるけどね。
HEMSは、本当に役に立っているのか分からないけど、毎日モニターチェックができるので「電気の見える化」としては、面白いアイテム。

[704: 匿名さん]

>>658
土地は広いの？

[705: 匿名]

>>699
ごめんなさい。
あたかもタイルデッキが良いような書き方してしまい。
木材の風合いは良いですよね。
良くないような書き方でした。すみません。

[706: 匿名]

>>704
建坪率で出るよ。予備知識として。
上からすみません。

[708: 658です。]

>>702

銀行にもよるけど、申込日・契約日・開始日の金利のうち最も低い金利を適応する特約があります。
ただし、全て6カ月以内限定でした。
大手HMの工期なら適応できるけど・・・

[709: 匿名さん]

>>706
建坪率はいくつ？

[710: 匿名さん]

＞No.707
太陽光全廃の法律を頑張って成立させてね。
期待してるよ。

[711: 匿名さん]

>>708
すごい特約ですね。しかし、どちらにしても金利は安いでしょう。気にしない、気にしない。

[712: 匿名]

>>709
グーグルって知ってる?

[713: 匿名さん]

＞No.707
電気代がかからないって、最高！！

[715: 658です。]

>>704

土地は80坪ぐらい。

[716: 匿名]

>>707

良い悪いは別にして、政治を絡めないで下さい。
ここはだめぽ通信じゃないですから。
おれは純血の日本人だけど、上辺の常識にあなたは看過され過ぎ。
言いたいことも解るが、解ってない。
直向きに頑張ってるのに泣いてる人もいる。
政府批判は解るが、民族批判だけは辞めろ。
もっと本質を見抜く努力をすることを勧めるよ。

[717: 匿名さん]

>>715
704です。広いんですね。
うちとは大違いです。

[718: 匿名さん]

工務店はZEHの補助金を取れるところがほとんどないから逆ギレしてるな。
しかし品の悪い書き込みだな。

[719: 658です。]

>>704

田舎ですから。分譲地は60から70ぐらいが多いけど、2区画合わせて120坪の土地買う人もいますね。
嫁の友人や私の上司が2区画買って家建ててました。

[720: 匿名さん]

>>719
704です。豪邸が建ちますね。広いのは羨ましく思います。

[721: 匿名]

補助金は業者の為じゃないから取れないとかの話しではないですよ。
品を問うてますが、品とはなんですか？
そんなに高貴なのですか？

生きる者は皆、飯喰って糞をする。
極限で品を語って頂きたいものです。

[722: 匿名さん]

品は分かりませんが、補助金をまわりの人からかき集めないと成り立たない太陽光発電は迷惑ですね。
補助金が減ったので既に売れてませんけど。

[723: 匿名]

>>722
すみません、それと場を戻すきっかけを
ありがとうございます。
その通りで破錠以外が望めないですからね。

[724: 匿名]

国の予算が

[725: 匿名さん]

>>718
お前が品の話をするなよw
具材の話でもしてろ

[726: 匿名さん]

ZEH補助金を大手ハウスメーカーに独占されてるのが
ジワジワ来てる感じだな。

[727: 匿名さん]

>>712
バカ？

[728: 匿名さん]

>>722
大部分の国民の声です。

[729: 匿名さん]

ハリケーンやダウンバーストに木造は要注意。

[730: 契約済みさん]

田舎だと一戸建て信仰が強いですが、郊外の分譲地多いですね。
人口は減ってるので市街地の空き家が問題になってる。

スレ違いで申し訳ありません。

[731: 匿名さん]

都心こそ戸建でしょう。

[732: 匿名さん]

オッペン！ホーセ！

[733: 匿名さん]

工務店は安いのはいいとしても、設計が今ひとつ良くない。
地方の工務店に勤務している設計士の中でセンスがある人を探すのは実に難しい。
（中にはいい人もいるとはいえ、会ったことがない。）
そして建物には強くても、インテリアには弱い。
インテリアコーディネーターまで雇ってる工務店は少ない。
結果としてかっこ悪く、センスが悪く、使いづらい家になる。

設計事務所に依頼すればいいんだろうけど、
そうなると価格的にもＨＭと大差なくなる。

工務店を考えている人は、このあたりをよく考えて依頼先を考えた方が良い。
特に男はスペックばかり重視して、やれ無垢材だの漆喰だの断熱が大事だの言い始めるが、
嫁さんはそういう旦那をものすごくいや～な感じで見ている。
（おしゃれな家に住みたかったのに、この人は一つもそんなこと考えてないんだ……）
打ち合わせが進むにつれて夫婦仲が険悪になっていくのに、男は気づいていない。

男の勝手なわがままを、女はものすごく嫌うよ。
よく夫婦でも話し合っておくこと。

[734: 検討中の奥さま]

>>733

その通り！
あなたはうちの旦那のことを知ってるんですか！？（笑

うちの旦那はやたら興奮して無垢だの漆喰だの瓦屋根だの言ってるばかりで、クッソダサい家を建てそうになったので、思いっきり後ろから蹴っ飛ばしてやりました。

女の言うことを聞かないと、即離婚だよ！
一人でそのダッサイ家に住んでな！

[735: 周辺住民さん]

積水、三井等は見た目重視の女性を取り込んで伸びた、結果日本の住宅の性能は海外より遅れた。
情けないのはサッシ等韓国、中国より劣る。

[736: 匿名さん]

>>735
サッシは、やや温暖なので断熱性への要求が強くなく、
耐久性を重視しただけでは。

必要性はともかく、高気密高断熱のスペックの追求で、
スペヲタの男性を取り込んで急成長した一条工務店はすごいが
あれだけ評価に男女差があるメーカーもないだろうな。

[737: 匿名さん]

スペック追求ならスペック追い求めてる工務店を探そう
提案されるデザインを求めるなら、合いそうな設計を探してくれる工務店を探そう
工務店の多くは設計を外注している、ただし費用を抑える為にもデザインや仕様選定は
依頼していない場合が多い。

そこをデザインまで設計事務所に振って貰えば、選択次第で様々なものになる。
費用的には意匠設計＆部材仕様があるので、坪単価で数万アップ
100万単位は掛かるでしょう。
仕様アップ分も含み、坪単価６０万は予算を見て下さい。

[738: 購入検討中さん]

>>735
「見た目重視の女性」って書いてる時点でアウト。
もう時代から取り残されてるよ。

[739: 匿名さん]

＞736
サッシは町のサッシ屋の圧力で遅れたらしい、業界人は知ってる。
アルミなら町のサッシ屋で加工出来るが樹脂は工場生産らしい。
樹脂になるとサッシ屋は単なる販売業者になり儲からない。
サッシ原価は10％の事も有ったそうですサッシは今でもＨ．Ｍ、工務店の超ドル箱です。

一条は高高だけではない。
床暖、免振、太陽光・・・等で顧客の要望に対応してる。

高温多湿の日本なのに北欧の家などに人気がある、外観と内装の壁紙を見て大金を使ってる不思議。

[740: 入居済み住民さん]

パソコンの掲示板って、ほとんど男が書き込んでるのでわかりにくいけど、世の中の半分は女性。
女性を軽んじると、痛い目に遭うよ。
この掲示板は大人になりきれない男が多すぎる。
女は、おしゃれな家に住みたい。
工務店はそこのニーズを取り違えがち。
ＨＭはその辺がすごくうまい。
積水ハウスや三井は特に秀でている。
それを理解しないままに工務店に頼むと、将来的に家庭内別居など悲惨な目に遭う確率がぐっと上がる。

[741: 匿名さん]

>>740
マジで書いてる？
こういう掲示板だと女も男みたいな言葉使って書いてるんだよ
それに昨今は男もインテリアに凝る人増えてる
インテリアショップも以前に比べて男の店員増えたよ

[742: 匿名さん]

>>741
なるほど。
で、君はなにを言いたいの？

[743: 匿名さん]

＞738
＞時代から取り残されてるよ。
見た目重視の時代から時代が変わろうとしてる。
それが一条で有り、ローコストに現れてきてる。
大手Ｈ．Ｍも気が付いてるから馬鹿げてるが削除屋に依頼して此処のスレにまで来て工作してる。

[744: 匿名さん]

ＨＭの見た目が良くても高いからな～
見た目が良い30坪の家より、見た目普通でいいから40坪の方がいい

[745: 匿名さん]

>>744
スペック同じで、見た目だけの問題なら
そこまで単価が違わないけどな。

[746: 匿名さん]

>>741
ほとんど男が書いてるって断定しているところがおかしいよね

[747: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いてください

スペックを重視しがちで生活動線を考えないのが男性という事は周知の事実です
そこを最近目覚めた家事男子がどうこう言ってもまだ少数派です
はやく多数派になれるよう、布教活動をお願いしたいものです

工務店でも一見素敵な住宅を建てているところは沢山ありますよ
特に都会のベッドタウン周辺辺りは顧客の要望も多いので
一生懸命勉強しているようです

多分洋風よりもログっぽかったりカントリーぽいのは強い
モダンでスタイリッシュなのはちょっとやぼったくなるかな
その場合は施主自身がデザイナーになったつもりで監修しないとダメかも

[748: 匿名さん]

>>742
君は思い込みと偏見が過ぎるってこと。
はっきり指摘されないと分からないんだね。

[749: 匿名]

旦那が可哀想…

[750: 匿名さん]

宣伝広報で知るを優先して、モデルハウスと麗美なカタログでその気になる様な奥さんだと
どんなに良い家建て続けてる工務店でも、お目には適わないだろうな。

消費者って所詮その程度も少なくないから、いろんな企業が生きてられる。

[751: 匿名さん]

>>750
実物もカタログもろくでもない工務店が少なくないな。

消費量が安いと思い込むから、安めの家を建てて
まんま安っぽく見えてる場合も多いんだろうけど。

[752: 匿名さん]

工務店の建てる家はダサいとしきりに言ってる人がいますが、ではなぜそのダサいデザインの工務店に仕事が来るのかはなはだ疑問です

今は、知り合いだから仕事が来る時代ではないですからね

[753: 匿名さん]

組み立てるだけの依頼だから。

[754: 匿名さん]

ダサいって、Goの最終判断は施主です。
工務店の責任ですか？

[755: 匿名さん]

>>752
>>751さんが言ってるように少しハウスメーカーより
安いから工務店に頼んで見かけも安っぽくなりがちなだけでしょ。
ダサいかどうかは主観の問題で気にならない人は気にならない。

[756: 匿名さん]

ダサいと思う家を建てさせるのもまた施主の選択、それが注文住宅。

鼻糞ほじってる間に家が出来ましたってのが望みなら
カタログ、クリッククリックで建つ家がいいでしょう。

[757: 匿名さん]

>>756
結果的に安っぽくなった、ダサくなっただけだと思うぞ。

[758: 匿名さん]

家ができあがってから嫁さんに「こんな変な家に住みたくない」「あんたのせいでこんなかっこ悪い家になった」と言われた俺が来ましたよっと。
どうして建てる前に言わないのかと言ったら、
「あんた何にも聞かなかったじゃない」とさらにキレられました。

[759: 匿名さん]

>758

建築あるある　ですね（笑）

[760: 匿名さん]

工務店が建てる家はダサいと言ってる人、典型的なアンチですねw
たしかにダサい家はあるが、ＨＭよりもデザインに優れた家もある
工務店ってそういうもんでしょ

[761: 匿名さん]

>>760
売り物なんだから最低ラインは守らないと。

[762: 匿名さん]

工務店で建てると「予定と違ったものが建つ」みたいな言い方に聞こえてしまう。
図面に沿って建築するのだから、ダサい家の施主は何処で建ててもダサい家が建つ。
（本人的にはダサくないだろうが）

[763: 匿名さん]

>>762
思い込み・偏見が激しいアンチが必死だからね

[764: 匿名さん]

>761

デザインの最低ラインってなに？
個人的印象まで責任もたされるの？
ありえない！！！！！！

[765: 匿名さん]

最初から読ませていただきましたが、
結局ＨＭ派の意見は「工務店はダサい」、「倒産が不安」に集約されるようですね。

ＨＭの良さは倒産しにくそうなこととデザインだけ？他に無いのですか？
結局性能に拘ろうとしたら工務店を選ぶしかないんですね。

[766: 匿名]

文盲か？最初から読んでるとは思えない
ここ最近のやり取りだけやん

[767: 匿名さん]

>>765
むしろ建物本体の性能ならハウスメーカーじゃない？
ややオーバースペック気味なので、普通に木造軸組の工務店でいいと思うけど。

デザインは好き好きだし、ハウスメーカーにもよるな。
ぱっと見でどこのハウスメーカーか分かるところって数社だと思うし。
工務店の家がダサく見えるのは上で言われてるように
安い家を建てさせられて、まんま安っぽく見えてる場合が多いかと。
工務店も決してすごく割安なわけではなく、安い家は安っぽくなる。

倒産は、建ってしまえば問題ないかな。建つまで潰れないか
事故を起こさないか（賠償を吸収する体力に限界）不安だけど。

[768: 匿名さん]

>むしろ建物本体の性能ならハウスメーカーじゃない？
こんな常識でＨＭ選ぶんだろうけど、メーカーが最新技術と
歌う軽鉄よりも何の変哲もない普通の木造の方が光熱費は安い

[769: 匿名さん]

>>766
そう？最初っからそうですよ。
スペックでＨＭの方がいいって話出てる？

ＨＭは設備がいい、ＨＭはデザインがいい、工務店はダサい。ＨＭは安心できない。
それ以外にあれば教えてください。

[770: 匿名さん]

>No.769
無知で無能はHMで建てて、ぼったくられる。
勉強家で建築に精通している人は、工務店で建てる。
って言ってるけど、
「勉強」＝「雑誌からの情報収集」
哀れで仕方がない。
そういうことを言うやつは、金がないだけ。

金をかけた工務店の家は、HMよりも立派。

[771: 匿名さん]

>>770
結局は値段なりということだな。安い家は安っぽい。

>>768
光熱費のソース希望。

[772: 匿名さん]

｢デザインだけ｣と言い切った奴(と思われる奴)が｢設備がいい｣を付け足しましたね(まあ、匿名のこのスレではどーでも良い話ですね笑)

スペックで確実に断言出来るとすれば
｢同じ間取りと壁量の建物で比較すれば大手HMの軽量鉄骨の方が耐震性と耐風性は確実に高い｣
事位かな？
後、断言出来ない事柄で軒の出が大手HMの方が長いかな…

[773: 匿名さん]

つまり工務店でいい家を建てようと思うなら、
ＨＭと同じ値段をかければ間違いないということですね。
下手に安く建てようとすると、ダサくて性能も低い家になってしまうと。
ここは間違えてはいけませんね。

[774: 匿名さん]

>>772
あ、それは失礼しました。
では、最初のに設備を付け加えても、あとの方から設備を省いても構いませんよ。

[775: 匿名さん]

>>772
軒の出はメーカーにもよるし、その時の設計にもよる。
住友林業が軒が深いことが多いくらいでは。

>>773
値段相応ということだな。

[776: 値段相当]

つまり…家の性能や質に大手HMや工務店と言った差はなく全ては値段相当であると言うことだな

[777: 匿名さん]

スッパイブドウを正当化させようとあーだこーだ宣ってる奴が害悪って事

[778: 匿名さん]

間違っちゃいけないのはＨＭの家は商品で、工務店は家を建てるためのツールである事
工務店で建ててダサいデザインになるのは施主の感性の性なのだよ
設計初期に外観図が出て来るのできちっと検討してね

あと、気に入ったＨＭのカタログ持って行ってこの通り建ててほしいって言えば
力のある工務店なら出来るはず、積水のイズはＨＭっぽい外観で工務店にはマネ
出来ないって人も多いけど似てる外壁の材料はあるのでマネできないデザインは
ないよ

[779: 匿名さん]

>No.778
真似できないデザインはないけど、金がなくて材料のランクを落とすから安っぽく、ださくなる。
大量仕入れのHMと工務店では仕入れ値が違いすぎる。
工務店で安くなんて思っている奴らでは、HMと同じ材料は予算内で手に入らない。
似て非なるものって、このこと。

施主は素人。
施主のださい感性を一流にするのがプロの仕事。
だけど、安い金だと工務店もそういった努力を怠る。
そもそもできないって工務店も多いしな。

予算がないなら、ローコストに行くべき。
低予算だと、工務店の良さが生かせない。

[780: 匿名さん]

最近のデザイナーズハウスは木造はほとんどガルバリウムで張ってある
少し前はトタンかよ！と突っ込んでいたがこれだけ設計事務所が採用して
いれば安物の外観と後ろ指刺される事もないだろう、逆に設計事務所が
つくった感も出るのでお勧めの意匠かな

[781: 匿名さん]

>>778
積水ハウスは自由度が高く（というよりラインナップが多く）
予算に応じて工務店っぽい仕上がりになることがあるのは間違いないが
ISシリーズは高いので下手に真似すると貧相になると思われる。

[782: 匿名さん]

>>761
守ってる会社もあるよ^_^

[783: 匿名さん]

>>781
仕上がりはHM工務店関係なく、どっちも同じレベルに出来るんだよ。
ただ、積水は間違いない。それなりに高いけどね。
品質が良い。材料をケチらないし、急所はキッチリ抑えてるし、誤差基準がメーカーの品質基準よりも1ミリ少ない。
おすすめだね。メーカー基準は最低3ミリだけど、それは最悪という意味で、ギリ3ミリ

[784: 匿名さん]

1ミリって凄い違いだからねw精度が33%変わるということだからね。
気密にしたらなおのことだしねw

[785: 匿名さん]

>>628
そんなことは知ってんだよ。烏合の中で正義を振り回してんじゃねぇよ。
ここで政治を出すんじゃねぇって言ってんだよ。
スレ違いに気付け、ニワカ野郎が。
アメリカに銃突きつけられて、そうするしかなかったんだよ。僕ちゃん。
でも、やり過ぎたのも解る。おれも嫌いだから。でも、金無い時に韓国で毎朝一月ほど毎日スンドゥブを食べさせて頂いたこともあった。
友達もいる。たまに電話もくる。
そんな人をおれは否定出来ないんだよ。
だから、民族批判は辞めろと言ったんだよ。
裏切れる訳ねぇだろうが。心で接してくれた人を。
だからここでは書くなと言ったんだよ、僕ちゃん。

[786: 匿名さん]

ご飯は無償で、いいから来なさいと毎日食わせて頂いたということ。
還暦近くのおばさん。まして見ず知らずの人間にね。
行く時は、お土産持って必ず顔出してる。
難しい話しなんて一切聞いたことがない。よく来たね、ご飯は食べたのか？が毎度言ってくれた言葉。おれはこの方を大事にしたい。否定されるのが、クソムカつく。
日本人でもね。だから、軽はずみに言わないでくれ。でも言うなとも思わないよ。
ただ、適す板に行ってねということだから。

[787: 匿名さん]

軒の出は、設計次第だよね。
工務店とかで縛られないしね。

おれは、今の気候を考えたら三尺は出しても良いと思うよ。
障害が無く、日が入りやすい南窓には一間出しても良いと思うよね。
夏と冬の太陽の高さを考えると。

[788: 匿名さん]

>メーカー基準は最低3ミリだけど、それは最悪という意味で、ギリ3ミリ

それは凄いのではなく当然の数字です、３ｍｍも違ったらボルトが入らなく
なるので秘密の部材を使ってつじつま合わせをしなくてはなりません
そこいくと木造は少しの誤差は木が自然に吸収してくれます

[789: 匿名さん]

吸収しないよ。躯体ではなくて、後々の仕事に影響するということ。

[790: 匿名さん]

ボルト締めだしね。
反り方は木目を見て組むから、木に合わせて作ってるから吸収してるように感じるんだと思うよね。

[791: 匿名さん]

>>772
その通りだね。

[792: 匿名さん]

比較してちゃダメ。
自分の答えと知識があれば、迷わない。
知識を得て耳を塞げば、良い家が立つ。
四季がある日本。四季があること。

[793: 匿名さん]

>>783
ハイムなら工場でほぼ全てのユニットを作ってくるから、誤差1mm以下も余裕だよね。

[794: 匿名さん]

職人さんが作った基礎の上に置いて職人さんがユニットつなぐのを
忘れてはいけません、実際ボルト間引いてた事例もあったし
ユニットのつなぎ目断熱するのも結構難しい作業にみえます

[795: 匿名さん]

軒の出三尺は見た目も機能も耐久性にも貢献する。
そこは住林立派だね。

工務店でも瓦で三尺は、部材を上げて費用も少々上がる。
それでも選択の価値は十分にある。


でも軽量鉄骨なんぞでは、軒の出三尺瓦乗せなんて構造的に無理だから
丁重に断られたりする。

最低強度で取得する型式認定の都合なのだろうけど
現実はイメージより儚けり。

知識を得て経験しないと、イメージだけでは分からないことが沢山ある
その沢山の上に残ったのが工務店なだけ。

[796: 匿名さん]

軽量鉄骨で瓦屋根(J瓦、S瓦、I瓦)での軒の出が３尺いけましたよ
某大手軽鉄ハウスメーカーです

[797: 匿名さん]

田舎は軒の出は1間（1.8ｍ）が標準。

[798: 匿名さん]

各地で突風が吹いている、軒を出すのは強度に余裕の持てる時だけにしたほうがいい
出来れば支柱付で

[799: 匿名さん]

＞798
一番の問題は窓ガラス、ガラスが割れて室内に風が入れば家全てが軒の出になり大きな力がかかる。
ガラスが割れないように雨戸等が大事。

畳が浮いてる動画。
https://www.youtube.com/watch?v=SPmNP7sJXsM

[800: 匿名さん]

大阪のトーコー建築、破産
http://www.fukeiki.com/2015/08/toko-kenchiku.html

工務店選びはムズイ