家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[582: 匿名さん]

HMで建てるやつは、無能で勉強不足だから1,000万円もぼったくられてるぞ。
一方、工務店で建てる俺たちは、勉強家で知識があるから安くていい家を建てることができるぞ。
って言ってるけど、工務店に物申したことは、間取りとコンセントの位置くらいじゃないの？

[583: 匿名さん]

必要必要といっていた「知識」が大したものじゃないと分かったわけだし、もう何でも良いんじゃね。
俺は幸い予算もカツカツなわけじゃないしマニアックな要望もないから、つぶれにくいハウスメーカーにするわ。

[584: 匿名さん]

ＨＭこそ間取りも制約があって自由にできるのコンセントだけじゃね

[585: 匿名さん]

＞５８２
勉強して得た知識の程度に比例して物申せる内容が高度になってくる。

[586: 匿名さん]

＞勉強して得た知識の程度に比例して物申せる内容が高度になってくる。
物を申しても、選択肢の幅が狭すぎるという驚愕の事実。

[587: 匿名さん]

>>584
そうでもない。

[588: 匿名さん]

物申せばコンセントを好きな位置に変えられる。やっぱり知識は必要。

[589: 匿名さん]

鉄骨で耐震でなく制震で建てれる工務店ありますか？

木造より鉄骨の方が広い間取り出来るんだよね

[590: 匿名さん]

>>589
そんなに工務店で建てたいんですか？素晴らしい工務店愛ですね。
頑張って探してください。

[591: 匿名さん]

>590
ここはキミの来るところじゃない。
場違いってことも気がつかないのか？

[592: 匿名さん]

＞＞589
鉄骨の工務店なら都市部には多い、主に住宅より店舗作ってると思う
自治体公共建築工事に入札してる業者から探すのもいい。
制震は制震システム売ってる会社から選べばいいのでは。

自分で探して自分の目で選ぶことが大切です。

[593: 匿名さん]

>>581
>それ、地域のハウスメーカーじゃん。

年間5棟以下の工務店でも、普通に言い値で仕事させてるとこ沢山あるよ
都合のいいとこで線を引いてるのはあなたでは??

[594: 匿名さん]

>>583
お金持ちの人はＨＭでいいんじゃない

[595: 匿名さん]

>>592
形だけ制震装置を付けるのは可能だろうけど、
きちんと構造計算して適切な使用ができる工務店、
実績がある工務店があれば教えて下さい。

>>593
そんなおいしくもない仕事を言い値でやらされたら
手抜きしそうで怖いな。

>>594
ハウスメーカーも安いところ少なくないけどね。

[596: 匿名さん]

>>595
HMに走っていくことしか考えてないだろ？
本当に制震のできる工務店で建てる気なら、自分で探すことだな。

[597: 匿名さん]

>>596
工務店の具体例な話になると何故か逆切れ。
このスレ、この繰り返しばっかり。

[598: 匿名さん]

>>597
工務店を選ぶのはこういう変なやつばかりですよ〜という手の込んだ工務店落としの作戦ですよ。
この人はこのスレにずっと張り付いてこんなことばっかり書いてる。

[599: 匿名さん]

>>595 免震制震の構造計算は専門業者の分野、小規模構造物である住宅では
ゼネコンも得意としておらず、鉄骨ユニットメーカーでは個別での構造計算は難しい。

自治体公共建築では、耐震性要求レベルの高いものが大半なので
公共建築参加業者から探すのは妥当です。

まずは数社ピックアップしてアポイントを取り、その後に分からないことがあれば
またスレッドに戻ってくるといいです。
まずは自分で探してください。

[600: 匿名さん]

>>591
589の真意に気づいてくださいね。

[601: 匿名さん]

>>600
591は590へのレスだと思うけど？

[602: 匿名さん]

>そんなおいしくもない仕事を言い値でやらされたら
手抜きしそうで怖いな。

それでもＨＭよりは単価がいいらしいよ
っていうか、ＨＭよりも安かったらだれもやらないw

[603: 匿名さん]

>>602
逆にハウスメーカーも
どこの工務店でもというわけじゃないけどな。
これも酸っぱい葡萄だな。

[604: 匿名さん]

>>599
そういう工務店が小さい家建てるのか？
そもそもそういうところって
ここで言われてる工務店じゃないだろ。

竹中工務店とか名前には工務店と
入ってるかもしれんけど。

[605: 匿名さん]

>>599
その条件で、まともな一戸建てを作れるところだと
積水ハウスくらいしかないような気が。

[606: 匿名さん]

>>601
600＝590です。その通りですが、590は589へのレスです。

589さんは鉄骨用の制震装置があまり無い、制震装置を付ける工務店もほとんど無い。そして大和ハウスなどＨＭは制震装置を付けていることを前提としたレスをしています。だから、以前にレスしたことを再投稿したのでしょう。
そしてその事のみをとらえて、工務店は施主の要望に応えられない、ＨＭなら施主の要望に応えられると言いたいのだと思います。

590はそれを踏まえて「二度も聞くなんて、よほど工務店で制震装置を付けたいんだね。そんなに工務店が好きなの？」というレスをしたのだと理解してもらえたら良かったのですが、うまく伝わりませんでしたね。

[607: 匿名さん]

>>606
591も真意は589に向けられたレスってことで納得できました。

[608: 匿名さん]

589、595、597、603、605ってHMのまわし者？のような気が。

[609: 匿名さん]

>>608
工務店の具体例な話になるとgdgdになる状況を
馬鹿にしてる人や、不安に思ってるだけでは。

次は関係者ガーを馬鹿にする展開かな？

[610: 匿名さん]

599が鉄骨で求めるなら鉄骨施工の業者を探せと言っている。
探し方も述べている。
耐震技術は専門業者と言っている。
その先は自分で探してから不足があれば戻って来いと言っている。

もし道筋を示されて尚、全く進めず戻って来る様な人ならば
そもそも家作りは非常に困難であると言わざるおえない。
そのような人には厳しいようだが理想は諦めて頂くしかない。

我々はしばしの時を経て、探求塾考し検討を重ね迷った挙句
戻って来る改き込み人を、暖かく迎えられる事を期待しよう。

[611: 匿名]

>>513
耐震設計は設計士がパソコンで積算するから、HMとの差はないよ。
ご安心を。

[612: 匿名]

あぁ〜、あと、えぇ〜…と。
このスレで政治的な話を差し込むのはやめましょ。
話しが広くなりボヤけます。
相手に主義を問うことは、全ての主義を馬鹿にしてる証拠だよ。
尊重と理解を示して、初めて討論出来ること。
それでは誰にも相手されないと思うし、ここはスレ違いだから。

[613: 匿名]

必要な知識を書くね。長くなる。はっきり言って手間かかる。
でもここに書く人は真剣なのは共通してる。資本主義とか共産主義とか関係なくね。
だから知ってることを書く。そこに更に知識を足して、みんな良い家建てれば結果オーライってことでしょw

[614: 匿名]

先ずは土地。
土地の過去が沼地や池。もしくは海ではないかを知ること。

地名にさんずいがあれば調べるべき。

区画して売られてる場合も、盛り土されて半年経っているか聞くこと。
沈下するからね。
あと、盛り土した土地の近辺も沈んだりするんだよ。
元々山を開いたとかならいいけど。

地盤調整すること。ここはケチらないこと。

基礎は、補強筋してるか？カブリ厚はちゃんと取れているか？湿潤養生を軽く見てないか？

ホールダウンの必要強度が取れているか？必要補強してるか？

引き戸の下は床面が孕んでなうか？

サッシの周りは断熱材が詰めてあるか？

天井の下地の吊り補強は三尺ピッチか？

サッシ周りの防水対策は万全か？

ベランダ笠木の防水対策は万全か？

ベランダの防水施工は必要工程を順守してるか？

排水勾配は1%以上あるか？

手摺、タオル掛け、カーテンレール、各壁付けの物の下地は入っているか？

気密施工に順守して外壁下地と断熱材を取り付けているか？

まだあるかもしれないですが、思い付くことを書きました。

そこに更に知識を足して下さい。

[615: 匿名]

>>601
偏りがある場合、反対を見る勇気も余裕もないからですよ。
良く言えばピュアということ。学んだ順番を信じて疑えないから。
耳を傾け聞き入れることが、悪いこととは思えないです。
むしろ、維持で今風だとプライド。が捨てれない人にしか見えない。
まとめると、若い人って感じ。

[616: 匿名]

まぁ、今後嫌でも揉まれる機会に出会うと思う。それは必然だろうから。
その時に、折られることがあるけど、腐らず疑問を常に持つことを勧める。
子供のように「なんで？」をね。納得行くまで「なんで？」の質問攻めだよねw
納得することが大切だと思います。
自論を展開してすみませんでした。
いつも思うことが、敵を作らないことで、口すっぱく言われてたので。
今は良く理解してます。

[617: 匿名さん]

>614
やはり家を建てようと思うなら工務店選びのためにも勉強は大事ですね。
勉強してなければ、土地も含めて手抜きされてもわからないまま進んでしまう。
だけど優良工務店なら黙っていてもきちんとやってくれる。

[618: 匿名さん]

>>611
ハハハ。

>>617
話はいつもの振り出しに戻るが
具体的な話になるとgdgdで優良工務店って何なのかよく分からない。

[619: 匿名さん]

＞＞618
貴方なりに知識を得て、今までの経験や感性を踏まえて希望の通る業者を選べばいいです。


これでも分かりませんか？ 分かりますよね？618

[620: 匿名さん]

そう、貴方が探して良いと思ったところが貴方の優良工務店
探し方を間違わないようにする為の勉強。

小学生は無理でも中学生くらいになれば理解できるでしょう。

[621: 匿名さん]

ｇｄｇｄ

[622: 匿名さん]

工務店を選ぶ理由は「予算の都合」ですって素直に言えばいいのに。
値段の安さは最大の利点なのにね。

[623: 匿名さん]

>>622
勉強はしたくない、カネを出せばいい家ができる、っていうならHMへ行けばいい。
工務店の最大の利点が値段の安さにあることは否定しないが、選ぶ理由は予算の都合だけではない。

[624: 匿名さん]

田舎の金持ちの立派な家は、たいてい地元の工務店が建てている。

[625: 匿名さん]

>>624
工務店で金を出して建てれば立派な家だよね。

工務店で安い家を建てると決して割安なわけではなく
単に予算に合わせた安い家が建つだけ。

安くて立派な家が建つみたいに妄信する、あるいは妄信させようとするから
具体的な話になるとgdgdになる。

[626: 匿名さん]

＞勉強はしたくない、カネを出せばいい家ができる、っていうならHMへ行けばいい。
勉強って、雑誌程度の情報では？
それは、情報収集であって勉強ではない。

＞田舎の金持ちの立派な家は、たいてい地元の工務店が建てている。
人間関係ってのがあるんです。
でも、金持ちが建てる工務店の家は本当に立派です。
金をかけているのが外観からでも分かる。
外構も立派ですしね。

[627: 匿名さん]

幾度となく繰り返しになるが、工務店の多くは「安い」のではなく普通の「適正な価格」だ

坪単価50～60万円台で建てられる家は、決して安くはない平均的仕様で建てられる家。

この平均的仕様は、長期優良住宅なら十分クリアしていて当然。

費用技術的に到達できない業者は企業としてそれまで、規模と宣伝だけで選ばれる時代は
今後いつまで続くか分からない。

基本的判断基準として、くれぐれも忘れないで頂きたい。

[628: 匿名さん]

工務店の家はダサいからなあ
なんか建てる気がしない

[629: 匿名さん]

日本の工務店の大半を調べてその感想なら、海外の建築家でも呼ぶといい。

[630: 匿名さん]

住宅メーカーのプレハブ住宅はあっという間に出来ますよ。資材や作業工賃に金をかけず、見てくれと宣伝に金をかけてます。

[631: 匿名さん]

地元工務店で建てる家が坪５０～６０万円台なら同じような仕様でもHMだと坪７０万以上って言うのはほぼ常識。
派手なCMなど本来の家づくり以外にかなりの金をかけている。
人件費を含めてそれ以上の金を客から回収するしかない。