家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[561: 匿名さん]

逆にそれで十分だよね。

工務店の建築士って、プロの建築士同士で話をする機会がない人が多く
素人っぽい（というか昔の知識のままという）感じで、
プロ同士だと逆に会話が成り立たない感じ。

ちょっと勉強した素人のほうが知識が新しいので、
いろいろとイラッとすることが多い。

[562: 匿名さん]

あれ、アンカー付いてないや。
>>561は、>>558へのレスね。

[563: 匿名さん]

結局のところ、知識がある知識があると言ってる人も、この程度ということですね。
たいしてわかってないくせに、ちょっと雑誌で聞きかじったくらいのことを偉そうに書いてるだけ。
だからちょっとつっこまれただけでオロオロと狼狽してしまう。
なにも答えられない。
工務店相手には勉強しなくちゃダメだって書いてる人がこの程度なんだから、たいして勉強も必要ないのかもね。
工務店もそのほうが助かるでしょ。

[564: 匿名さん]

>>563
そう、だから工務店で建てるのもハードルは低いですよ。

知識自慢をしたいのはあなただけですから、取り合ってもらえないだけです。ごめんなさいね。付き合ってあげられなくて。

[565: 匿名さん]

結局知識が必要というのは専門知識ではなく、家を建てる人なら多くの人が持ち合わせている建築の一般知識を言ってるようです。
工務店で建てた（建てる）人しか持ち合わせていないようなものではなさそうです。
むしろ与信に関しては工務店に頼む以上相当な知識がないと不安だと思いますが、これも一般知識程度なんですかね。

[566: 匿名さん]

工務店はピンキリだからね。頼むなら「ここなら大丈夫だ」ってとこ選ばないとダメだよって何度も出てる。
でも、勉強してある程度の知識を得てしっかり調べて優良工務店を選べば大きなメリットもある。
一般知識程度でもその気になって調べればきっと見つかる。

[567: 匿名さん]

自分が後々満足できるものが欲しいなら、こういうものが欲しいって言えることだよ
それが家なら断熱性とか耐震性を、こうしたいと相手に伝えられるだけの知識。
必要なのは要求が正確に相手に伝えられるだけの知識で、それ以上専門的なものは好き好きで。

ＰＣでの例えなら、メモリー幾つでＨＤＤがどれだけ欲しいと相手に伝えられる知識ですよ。
最低これだけ、できればこんなに欲しいなと、これが希望ってもんです。
足らないと後々後悔するのは、全く同じ。
住宅もＰＣも同じで、いずれにしても必要なのはそんなに難しい知識ではありません
ただ求めたいものを、はっきりと相手に伝えられる。その為のもの。

構造材のヤング率だか、曲げわっぱ技術に趣いてる人が一部おりますが
そういうのは専門で深く探求したい人だけに任せればいいです。

あと与信ですか、これは零細企業なら会社と代表者の謄本を取って、資産と負債の有無を見る
資産面は賃貸×、負債は抵当有りが判るので× 厳しく査定で確実に。
これは企業間取引では極々当たり前の与信確認方法。

[568: 匿名さん]

567さん同感です。曲げわっぱ、って思わず吹いてしまいましたがな。

[569: 匿名さん]

要するに建築に関する一般知識さえあれば良いってことだね。
その程度なら家を建てようとする人なら持ち合わせているんじゃないの？
当たり前のことを、さも工務店で建てる人だけが知ってるような口ぶりには辟易するけどね。

[570: 匿名さん]

>>569
で、工務店で建てようとしている人に対するあなたのアドバイスは？

[571: 匿名さん]

つまりＨＭで建てるときと同じ程度の知識でいいということですね。

[572: 匿名さん]

私からのアドバイスはすでに明らかになったけど、
「これから工務店で建てようとする人も安心してください。建築に関して一般的な知識さえあれば問題ないとのことですから。」
それに>>567さんのアドバイスを付け加えておくね。
「但し、倒産リスクが高いことは覚悟しないといけません。会社や社長の資産が担保に入っていたら×だそうです。このハードルは高い。」
といったところかな。

[573: 匿名さん]

そう、その通り
社会的には確かに厳しい条件ですが、担保付き借金のある業者は
それだけで除外していいです。
ベンチャーでもない中小零細は設備投資以外、無借金経営が基本です。

[574: 匿名さん]

>571 その通りだな。
用語とか一般知識なんて殆どの施主は分かってるでしょググるだけだし。

[575: 匿名さん]

結局工務店で建てるなら工務店選びが最大のポイントってことだな。

[576: 匿名さん]

>575そう、その通り。
これからの人はじっくり探して良いところを見つけ、工務店で建てるメリットを最大限に生かしたいい家を造ってほしいと思います。

[577: 匿名さん]

知ることで見えて来るものが沢山ある。
伝えることで初めて叶う。

誰でもみんな、初めは住宅の赤ちゃん
言いたいことが言えなければ、何も上手に伝わらないのです。

[578: 匿名さん]

でも、ローンが残っていれば銀行か信用金庫の一番抵当は普通についているけどね。それも付いてない会社ってそんなにあるの？
私なら、自宅か事務所のどちらかに銀行の一番抵当だけなら全然ＯＫです。２番抵当が付いてると、運転資金に困ったことがある可能性のある会社です。それがノンバンクならアウト。

[579: 匿名さん]

このスレ読めば読むほどＨＭで建てた方が良いのか？

って思う。

[580: 匿名さん]

一昔前は、工務店も下職の言い値やってたけど、最近は工務店の言い値でやらせてるところが多いね
そういう工務店はＨＭにとって脅威だろう

[581: 匿名さん]

>>580
それ、地域のハウスメーカーじゃん。
ハウスメーカー派、工務店派それぞれに
都合のいいところに線を引くから話が咬み合わないな。

>>579
自分自身が建築士、ちょっと勉強しただけで建築士気取りになれる人、
逆に全く勉強せず工務店を盲信できる人以外は、
ハウスメーカーで建てたほうがストレス少ないかもね。

>>578
建築条件付きの宅地を借金で買ってる工務店とかもあるから、
なかなか無借金経営も難しいだろうね。

そういう土地を買おうとして、返済を催促されたようで、
突然焦りだした工務店があって、ちょっと無理だと思った。

[582: 匿名さん]

HMで建てるやつは、無能で勉強不足だから1,000万円もぼったくられてるぞ。
一方、工務店で建てる俺たちは、勉強家で知識があるから安くていい家を建てることができるぞ。
って言ってるけど、工務店に物申したことは、間取りとコンセントの位置くらいじゃないの？

[583: 匿名さん]

必要必要といっていた「知識」が大したものじゃないと分かったわけだし、もう何でも良いんじゃね。
俺は幸い予算もカツカツなわけじゃないしマニアックな要望もないから、つぶれにくいハウスメーカーにするわ。

[584: 匿名さん]

ＨＭこそ間取りも制約があって自由にできるのコンセントだけじゃね

[585: 匿名さん]

＞５８２
勉強して得た知識の程度に比例して物申せる内容が高度になってくる。

[586: 匿名さん]

＞勉強して得た知識の程度に比例して物申せる内容が高度になってくる。
物を申しても、選択肢の幅が狭すぎるという驚愕の事実。

[587: 匿名さん]

>>584
そうでもない。

[588: 匿名さん]

物申せばコンセントを好きな位置に変えられる。やっぱり知識は必要。

[589: 匿名さん]

鉄骨で耐震でなく制震で建てれる工務店ありますか？

木造より鉄骨の方が広い間取り出来るんだよね

[590: 匿名さん]

>>589
そんなに工務店で建てたいんですか？素晴らしい工務店愛ですね。
頑張って探してください。

[591: 匿名さん]

>590
ここはキミの来るところじゃない。
場違いってことも気がつかないのか？

[592: 匿名さん]

＞＞589
鉄骨の工務店なら都市部には多い、主に住宅より店舗作ってると思う
自治体公共建築工事に入札してる業者から探すのもいい。
制震は制震システム売ってる会社から選べばいいのでは。

自分で探して自分の目で選ぶことが大切です。

[593: 匿名さん]

>>581
>それ、地域のハウスメーカーじゃん。

年間5棟以下の工務店でも、普通に言い値で仕事させてるとこ沢山あるよ
都合のいいとこで線を引いてるのはあなたでは??

[594: 匿名さん]

>>583
お金持ちの人はＨＭでいいんじゃない

[595: 匿名さん]

>>592
形だけ制震装置を付けるのは可能だろうけど、
きちんと構造計算して適切な使用ができる工務店、
実績がある工務店があれば教えて下さい。

>>593
そんなおいしくもない仕事を言い値でやらされたら
手抜きしそうで怖いな。

>>594
ハウスメーカーも安いところ少なくないけどね。

[596: 匿名さん]

>>595
HMに走っていくことしか考えてないだろ？
本当に制震のできる工務店で建てる気なら、自分で探すことだな。

[597: 匿名さん]

>>596
工務店の具体例な話になると何故か逆切れ。
このスレ、この繰り返しばっかり。

[598: 匿名さん]

>>597
工務店を選ぶのはこういう変なやつばかりですよ〜という手の込んだ工務店落としの作戦ですよ。
この人はこのスレにずっと張り付いてこんなことばっかり書いてる。

[599: 匿名さん]

>>595 免震制震の構造計算は専門業者の分野、小規模構造物である住宅では
ゼネコンも得意としておらず、鉄骨ユニットメーカーでは個別での構造計算は難しい。

自治体公共建築では、耐震性要求レベルの高いものが大半なので
公共建築参加業者から探すのは妥当です。

まずは数社ピックアップしてアポイントを取り、その後に分からないことがあれば
またスレッドに戻ってくるといいです。
まずは自分で探してください。

[600: 匿名さん]

>>591
589の真意に気づいてくださいね。

[601: 匿名さん]

>>600
591は590へのレスだと思うけど？

[602: 匿名さん]

>そんなおいしくもない仕事を言い値でやらされたら
手抜きしそうで怖いな。

それでもＨＭよりは単価がいいらしいよ
っていうか、ＨＭよりも安かったらだれもやらないw

[603: 匿名さん]

>>602
逆にハウスメーカーも
どこの工務店でもというわけじゃないけどな。
これも酸っぱい葡萄だな。

[604: 匿名さん]

>>599
そういう工務店が小さい家建てるのか？
そもそもそういうところって
ここで言われてる工務店じゃないだろ。

竹中工務店とか名前には工務店と
入ってるかもしれんけど。

[605: 匿名さん]

>>599
その条件で、まともな一戸建てを作れるところだと
積水ハウスくらいしかないような気が。

[606: 匿名さん]

>>601
600＝590です。その通りですが、590は589へのレスです。

589さんは鉄骨用の制震装置があまり無い、制震装置を付ける工務店もほとんど無い。そして大和ハウスなどＨＭは制震装置を付けていることを前提としたレスをしています。だから、以前にレスしたことを再投稿したのでしょう。
そしてその事のみをとらえて、工務店は施主の要望に応えられない、ＨＭなら施主の要望に応えられると言いたいのだと思います。

590はそれを踏まえて「二度も聞くなんて、よほど工務店で制震装置を付けたいんだね。そんなに工務店が好きなの？」というレスをしたのだと理解してもらえたら良かったのですが、うまく伝わりませんでしたね。

[607: 匿名さん]

>>606
591も真意は589に向けられたレスってことで納得できました。

[608: 匿名さん]

589、595、597、603、605ってHMのまわし者？のような気が。

[609: 匿名さん]

>>608
工務店の具体例な話になるとgdgdになる状況を
馬鹿にしてる人や、不安に思ってるだけでは。

次は関係者ガーを馬鹿にする展開かな？

[610: 匿名さん]

599が鉄骨で求めるなら鉄骨施工の業者を探せと言っている。
探し方も述べている。
耐震技術は専門業者と言っている。
その先は自分で探してから不足があれば戻って来いと言っている。

もし道筋を示されて尚、全く進めず戻って来る様な人ならば
そもそも家作りは非常に困難であると言わざるおえない。
そのような人には厳しいようだが理想は諦めて頂くしかない。

我々はしばしの時を経て、探求塾考し検討を重ね迷った挙句
戻って来る改き込み人を、暖かく迎えられる事を期待しよう。