家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[421: 匿名さん]

>>419
そうやって一括りにするのは無理があるよ。
工務店だって正直な所ばかりじゃないし、
むしろ、なあなあでごまかすような所だってある。

それに、あの手この手に転がりまくる人は誰の手の平の上でも転がるじゃん。
よく考えもしないで、仮契約を持ちかけられてホイホイと判子押す人が
痛い目に遭うだけの話だよ。

ところでフルオーダーとよく書かれるけど、フルオーダーの基準ってなに？

[422: 匿名さん]

工務店で建てた人は結局何にこだわったの？

安い値段？

[423: 匿名さん]

私は特にこだわりなし

ＨＭのように一式の不透明な値段じゃなく、工務店のほうが明朗で適正な値段を示しただけ

[424: 匿名さん]

>423

自分の経験上、一式見積の工務店もあれば
細かな項目に別れている見積を出すＨＭもある

工務店のメリットは>415も言っているが
加工場を持っている事
加工場があるから、市販の材料を加工する事も出来るし
ちょっとした造作材を大工が自作できるので調達費用が
押えられることもある

でもそれは腕のいい大工がいればの話だから
結局自分で現場見せてもらって納得して大工指定してやってもらう
ＨＭの大工も引渡の時期がいつになっても良ければ
気に入った大工を指定することを了承してくれるところもある

一概にどちらが良いとは限らない

まぁ、工務店ＶＳハウスメーカーっていうバトルがないと
スレが盛り上がらないからなぁ～
仕方がないのか

[425: 匿名さん]

>>424
加工場を持ってる規模だと
ある種のハウスメーカーな気が。

工務店の話ってアチコチのいいとこ取りだな。

[426: 匿名さん]

>424です

昔ながらの大工は自宅若しくは郊外に共同で加工場という名目の
作業場兼材料置場を持っていることが多いです
または大工を数人抱えている工務店も作業場兼資材置き場を持っているので
そういう場所での加工はハウスメーカーには出来ないと思います
資材も現場ごとに処分してしまうハウスメーカーと異なり
出来るだけ使用できそうな端材はとっておき、次に使いまわしをするために
ちょっとした置場を兼用しています
（まぁ、資材置き場が主体の場合もありますが）

ハウスメーカーは基本的にプレカット工場、造作材もプレカット出来る
ものはプレカットで入ってきますし、ほぼ現場での加工が主体になるので
持ち帰って加工することはありません
また物件ごとに材料が必要分入ってくるので在庫を使いまわす
必要もないので、置場も作業場も不要です
移動用の車両が機材保管場所を兼用しています

工務店の利点はもう一つ
町場の業者との付き合いがあるので現場に合わせたものを作りやすいことでしょうか
建具屋、板金屋、製材所、ガラス屋などと一緒に安価な物から高額なものまで
作り出すことも出来ます
が、あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

施主側に強い思い入れと、多少のずれや歪みなんてハンドメイドだから
あたりまえで経年変化も味があっていいという気持ちがあれば
そういう工務店フルオーダーでも良いと思います

それはちょっとと工務店でメーカー建材でってことなら
建売も同じです（極端ですみません）

[427: 匿名さん]

>>426
>あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
>正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
>もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
>有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

その通り。
工務店に頼むときは、これを覚悟しないと満足できる家は建たない。
神経質な人に工務店は向かないのはこれが一番の原因。
集成材でなく無垢材を使うからには、多少の歪みやズレは許容しなければならない。
壁だって塗り壁にしたらポロポロ落ちてくるものだし。
経年劣化やメンテナンスの苦労を楽しむくらいがちょうど良い。

風呂なんてオーダーすればカビは生えやすくなるし、汚れもとれにくくなる。
１０年もすれば大幅な手直しが必要。
キッチンも水が当たるところは黒ずんできたり、落ちない汚れがついてきたりする。
その頃には建てた工務店は倒産しているだろうけど、
知り合いや地元で評判の良い業者をうまく見つけて、修繕を頼めば大丈夫。
そういうことを含めて楽しむのが、本当の家造りだろう。

[428: 匿名さん]

>>425
加工場くらい個人の大工でも持ってるよ

[429: 匿名さん]

昔の話は現在に通用しない。

今は大工不足。
物件単位や、期間で請負って各地を渡り歩く。
この業界も単身赴任者が多いことに驚く。

[430: 匿名さん]

>429

渡りは腕の悪い証拠とみています
渡って来ても腕が良ければ物件を回すので居つきます

単発の請負はチェーン展開のハウスメーカーはあるのかな？
工務店もどうなんだろう単発で雇うかな？
どっちかっていうと腕が悪いから単発でクビなんじゃない？

[431: 匿名さん]

工務店で家を建てるなら、どんな大工を使っているかは大事なポイントの一つだから調べておいた方がいいな。
例えば年間施工件数が２０軒程度の小規模工務店なら少なくとも５人の棟梁と５人の大工が必要で、専属大工としてまずまずの実績を残しているかどうかなど。

[432: 匿名さん]

大手HMは全国規模で大工を募集してる。
関東地方はどこも不足してるから、長期の単身赴任でも結構な稼ぎになるらしい。
人件費の値上がりは大手の囲い込みが影響してる。

[433: 匿名さん]

小さな工務店は普通、良くも悪くも大工が現場を握るから、その大工の質が重要
工務店側も、安心して全て任せられる様な大工を使い、下職業者も同様に
単価より安心を求める。だから毎度馴染みの業者職人で家を作っていく。

中小零細工務店にとって大きなクレームは、会社存続に響く
手間も取られるし、評判も一気に落ちる。
だから安心手間なしの職人で落ち着く、安さ速さの冒険を嫌がる。

対して不動産系業者は、安さ早さを求めて職人は次々変わる
だから年中募集中♪
ローコストビルダーやＨＭもこれに近い。
監督がしっかりしていて大丈夫ですが一応の決まり。

クレームは営業担当の処理次第で、評判は宣伝広報の量と質で決まる。


余談だが世の中には、建築後のクレームは別会社窓口で受け付けますなんて
本当最低の企業も存在する。

[434: 匿名]

>>433
大手、ローコスト含めてHMは大工は登録制です。基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

工務店は店によるでしょう。
いい加減な会社には質の悪い大工が集まるし、きちんとした会社にはそれなりの大工が集まる。

建売を主にしている会社は早く安く建てることを優先するので、流れの大工が多いでしょうね。

HMの建売はお得かもしれませんね。新規の大工に注文住宅を建てる技術があるかを試すための住宅であり、技術が足りない大工を育成する為の住宅でもあるので最終はよくできた住宅が建ちます。設備も注文住宅で安く用意するため大量購入した一部を使ったり、諸事情で買わざるを得なかった設備を利用するので良いものがつきます。

[435: 匿名さん]

大工の腕前なら

真壁の部屋も普通に作れるか 普通に作れない所は、特別手配で高額になる

開き戸と引戸の価格差が僅か 精度が悪く技量が無いと引戸は手間が掛かる

頼めば当然出来ることは出来るのだけど、何かと高くなるってそういうこと
手刻みにまで期待する必要は無いと思うけどね。

[436: 匿名さん]

ここは大手の営業マンが多いですね。
こういうコメント見てたら、大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません。しかも、私は大手ＨＭの戸建について誉めるのを聞いたことがありません。高いだけですし、見えないところに金をかけてないので、30年持たないのは同じですから。
ＣＭ頼みの営業もいつまで効果かがありますかね？

[437: 匿名さん]

＞大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません
営業は、無駄じゃないよ。
今は、大手の看板や値段の安さだけで物が売れる時代じゃないと思うけどね。
家に限らず。
社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
あなたの勤める若しくは経営する会社には、営業の部署はないのかい？

あと、すぐに大手の営業マンの書き込みとか言うの、やめような。

[438: 匿名さん]

社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
↓
社会人なら、営業の重要さは分かると思うけどなー・・・・

ここの書き込みは、誤字に執拗にうるさいから、訂正。

[439: 匿名さん]

>基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

基準に満たない大工ってどんな大工？
隅木の墨付けができない大工とかか？？

[440: 匿名さん]

>>438
仕事が雑で下手な大工
ＨＭは何より雑な仕事を嫌う

仕事早いのは当たり前
その上で雑でないことが必須

[441: 匿名さん]

大手のHMの２ヶ月点検。
下請けの点検検査で来た工務店は、戦々恐々だった。
しっかり仕事をしても、アンケート一つで仕事を失うって言ってた。
迅速、丁寧に仕事ができるのは、当たり前。
身なり、礼儀、言葉遣いまで、しっかりしていないといけないってさ。

[442: 匿名さん]

>>441
その工務店がそこまでＨＭにすがる理由が分からない
単価が高いわけでもなくうるさいんでしょ?

[443: 匿名さん]

工務店崇拝者って
買ってはいけない系共産主義者、
酸っぱい葡萄系の人、
工務店関係者の自演、
単に頭がお花畑、
のどれかで見ていてむず痒い。

[444: 匿名さん]

＞No.442
コンスタントに仕事が入ってくるのは、自営としては魅力。
大手の下請けやってれば、営業に使える。

[445: 匿名さん]

>>442
サラリーマンに会社に使われてないで
起業しろと言う奴のようだな。

[446: 匿名さん]

>>442
そうかあ
君には一生わからないだろうねえ

[447: 匿名さん]

443～446
ご苦労さんw

[448: 匿名さん]

>>442が工務店関係者で、>>443～>>446がＨＭ関係者?

[449: 匿名さん]

＞No.447
442か。
悔しいのう、悔しいのう。

[450: 匿名さん]

>>449
>>443・444・445・446さんですか?
くやしいです～

[451: 匿名さん]

>>437
下らん書き込みしてる大手の営業マンが無駄だと言ってるのだ。暇なんだろう。

[452: 購入検討中さん]

こういう書き込みを見ていると、工務店で建てた人ってずいぶんHMにコンプレックスがあるんだと感じてしまう。
ちょっと批判的なことを書かれるとすぐに「大手の営業マン」って、子供のケンカかと。
うちは家造り検討中なのでどこにするか決めかねているけど、
やっぱり工務店はやめようかと思ってしまう。
せっかく家を建てたのに、ずっと人の家をひがみ続けるのはつらいものがない？

[453: 購入経験者（男性・40代）]

>452
工務店で建てた者です。
一戸建て購入を検討していた時期に大手HMで建てるつもりでした。
年収が低かった為に予算内で建てるのは難しい事と自分の描いてたイメージのデザインと間取りの制約が有り大手HM で購入するのを諦めました。
それで地元の工務店で購入しました。
それなりに私達の要望を聞き入れてくれて満足しています。
大手HM ならオプション設定の窓を標準で取り付けてくれ通常より少し多目に窓を増やしたけど予算オーバー無しで建てる事が出来ました。

工務店でも、きっちりとした会社かどうかを調べたら大手HM には負けない程の家を建つ事が出来ると思います。
周りのデメリットばかりを鵜呑み過ぎないよう、ある程度妥協は必要だと思います。

[454: 匿名さん]

＞＞452
ははは、面白いことを言う人もいるもんだ。HM関係者の妨害に反論しているだけなのにコンプレックスって。
ここに来るのは基本的に工務店で建てて成功した人が圧倒的に多い。
そういう人はHMをバカにはしないまでもにコンプレックスなどあるわけない。
工務店で失敗した人も、他の工務店にすれば良かったと思うだけじゃないのかな。

[455: 匿名さん]

小さな工務店だと



立派なカタログと各種ノベルティグッズ、お土産付きの工場見学後には
背広来た営業マンが平身低頭契約おねだりに来て
今だけ特別キャンペーンに、掛け合いに合わせた値引き値引きにサービスサービス
上司まで同行して平身低頭、それはもう王様気分で契約。
いざ建て始めればあれよあれよと一瞬で、カタログからポチポチ選んで行くだけで
余計なことは考えなくても家が建つ。
引き渡しも大きな鍵で皆の拍手の中、感動のフィナーレを演出。
これから永いお付き合いになります、と言った営業にはもう二度と会うこともない。


これが無いからコンプレックス持っちゃうんですよね

[456: 匿名]

工務店かHMかっていうより、自分の求めるものと建築会社の感性があっているところを選べばいいんじゃないかな。
その上で倒産リスクが低くアフターがしっかりしていること。施工が丁寧な事を確認すればいいと思う。
どこがいいかなんて人それぞれだよ。

新築する友達をみて思うけど、どこに拘りたいのかが曖昧な人が多い。それなのに間取りをいくつも書かせて文句だけ言ってる。
生活するのは自分達なんだからどこに拘るのかをはっきりさせないと満足いく家は出来ないよ。
家の大きさ、使い勝手を考えた間取り、断熱、遮音、耐震、設備などある程度予算を加味しながら決めた方がいいよ。

勉強やだ、でも建売は不安って人はモデルハウスと同じ間取りで建ててっていうのもありみたいだよ。

[457: 匿名さん]

>>454
工務店で建てて成功した人の書き込みが多いとはおもえない状況が続くが。

工務店も坪100万近く出してケチらず、やりたいことをやるならありだと思う。
工務店は割安なはずだと思うと、安い家が建つだけで、
今はローコストハウスメーカーのほうが割安ではある感じ。

いい加減な工務店も少なくないのも厄介だな。
近所で建ててる工務店は建築確認ひょうじなしで、とうとう棟上げしちゃったよ。
柱が一本基礎からずれまっくてて驚いた。

[458: 匿名さん]

>>457
工務店で建てて成功した人と失敗した人だけの書き込みだったらこれから家を建てる人には本当に参考になると思うけど、キミのように工務店で建ててもいないHM信者か関係者みたいなのが必死に書き込むから本来のスレ題から逸れてっちゃうんだよ。

[459: 匿名さん]

工務店で建てたけど、まあ特に可もなく不可もなく。
アフターにこだわる人は、「タダで修理」させたいだけじゃないの？
工務店は、修理代別と考えたらいいんだよ。

[460: 匿名さん]

>>457
工務店よりもローコストの方が設備全般で見れば安価になるのは同意

ただ町場の工務店で坪100万掛けたらどうなるのかは
そんな高額な家建てた人、聞いたことないから解らない。
貴方はそれを知っているということだろうけど、どんな人がそんなお金出せるの？
参考に聞きたいもの。

それと基礎からずれてる柱って、どんなものなのですか？
見たのだったら教えて貰えますかね。

[461: 匿名さん]

そもそも…自身んを含めどういう状況下の人々がこれ等のスレッド群を訪れるのか？

ちょっと視点を第三者にして考えれば答えは出るでしょう

少なくとも…新築後既に住んでて何も問題がない状況下の施主では無いはず

[462: 匿名さん]

家を建てるには、最新技術って必要？必要じゃない？
どうせなら、「ハイテクの家（表現が古いけど）」がいいんだけど。
あと、工務店はローコストとは違うから、値段の安さは自慢にならないと思うけどね。

[463: 匿名さん]

＞カタログからポチポチ選んで行くだけで余計なことは考えなくても家が建つ
最高じゃないか。
カタログ、ポチポチで、万人受けする家ができるんだろ？
しかも、資産価値が高い。
何が不満？

[464: 匿名さん]

>>461　新築後何の問題もない状況下の施主ではないはず・・

そんなことはないと思うよ。
ここを訪れているのはスレ題にもあるように、まずは「工務店で建てて成功した人」がHMにしなくてよ良かったという点も含めて、家づくりや工務店に対する漠然とした不安を払拭し工務店で建てるメリットを伝えようとしているケース。
次に「工務店で建てて失敗した人」が、同じような失敗をしてほしくないために敢えて自らの失敗をカミングアウトするケース。
で、最後にこれから家づくりを考えている人が書いたり、書かないまでも参考にするため訪れているケース。
が大半なんじゃないかな。
あっ、それと本来来るべきじゃない「工務店で建てる」ことを妨害しようとする人が書いているケースもあるけど、本当に迷惑なんだよね。

[465: 匿名さん]

＞No.464
実績ある工務店は、いいと思うけどね。

しかし、工務店を推す人が、HMは宣伝費がー、営業がー、値段がー、と他を蔑んで工務店を高めようとしているのを見ると・・・
かなり残念な気分になる。
工務店は褒めるところはないのかと、勘繰ってしまうよ。

[466: 匿名さん]

>>465
お前は何なんだよ
自分の事少しは客観的見てみろよ

[467: 匿名さん]

＞No.466
あなたが、一番残念な人。
心底、器が小さい人だ。

お前呼ばわりしてるけど、私のことをあなたの主観で見てどうなんだい？
核心つかれて、平常心を失っているのかな？

器が小さい人の特徴としてすぐ怒るよね。

[468: 匿名さん]

>>460
上の方に坪100万近く出して満足してた人がいた気が。
うちも工務店で坪80万の見積もりが出て愕然と
したけど、あえて坪90万とか出してやりたいことを
全部やれば満足できたのかも。

柱のズレは基礎の上の土台と柱が
柱半分くらいずれてるものがあった。
固定を忘れてるにしてもズレが大きいな。

[469: 匿名]

>>418
嫌味を言う流れじゃないだろ。しかも一条を表矢に立たして。
思い込み？どこがだよw
昔を見てたから、今は違うと納得しただけだろが。

一条シンパではないが、同業として1番学ぶことが多く、おれが見てたときは凄い職人ばかりで、そんな職人ばかりを引き連れることが凄いし、いい仕事をするからそんな職人ばかり集まるんだなぁと、感動したのは事実。

[470: 匿名]

>>421
フルオーダーとは例えば扉や引き戸で言えば、規格外の場合は全て手作りする。
規格外なら全てフルオーダーになる。
規格とそこだけの為に作ることでは。