家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[401: 匿名さん]

>>400
注文建築の工務店でも、
ハウスメーカー的なところ、一から見積もりを
作るところまでいろいろでしょ。

いろいろ掲示版見てたり、自分の経験からすると
後者が建築資材の高騰などですごく高くなってる感じ。

一から見積もり作って金額に納得いかないと
お互いにダメージ大きいな。

[402: 匿名さん]

>>400
大手ハウスメーカーは職人要らず。組み立て係は必要ですが・・・

[403: 匿名さん]

工務店で建てて良かった人の

「自然素材」「和風の家」「施主支給」「瓦屋根」「真壁」「檜風呂」「珪藻土」など全然興味なくて、
「太陽光」「HEMS」「全館空調」などに興味があります。

私はHMにした方が良いのでしょうか？

[404: 匿名さん]

>>403
ＨＭにしてもいいと思いますし、だからと言って工務店を最初から排除する必要もないです。

お好きな方でいいんじゃないですか？

[405: 匿名さん]

>>403
地方ビルダーかな。

[406: 匿名さん]

>>400さん
まあそう喧嘩腰にならずに。
大手ホームメーカーでも、例えば三井や住林などは施工主のフルオーダーに沿ってくれるでしょうし、
396さんはHMでも色々特色があるという意味で言ったのではないでしょうか。

↑においては、コストの観点は無視して、技術の問題のみで言っております。
（家にかけられる費用は施工主によるので）
例えば同じような仕様変更が、大手ＨＭの場合は工務店より高くつくといった事はあると思います。

[407: 匿名さん]

三井や住林ならフルオーダーができるのですか?　高級なパッケージが提案されるだけでは?

サイディングに木を使いたいとか、壁天井全てが無垢材の内装とか、断熱仕様も自在ですかね。
輸入窓や建具、輸入住設も大丈夫なのでしょうか。保証が要らなければ施主支給はできますか?
家を売るHMでは制約も多く、基本的に無限の組み合わせのあるフルオーダーは無理と思います。

[408: 匿名さん]

＞388
＞工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

会社と代表者の謄本を取る。零細企業はこれが全てといっていい。
どちらかorどちらも土地の大半が抵当に入っているとかなら
それだけで問題ありとみて却下でいい。
同様に個人資産を持っていない(会社・経営者が賃貸等)これも問題外。
抵当権があるだけで却下とか、きつい条件ですけど
そのくらいの方が安心です。

経審はあっても当てにならないし、信用調査会社も余程のブラックしか見えません。


社長が作業着で堅実経営の工務店よりも、スマイル営業のスタイリッシュ企業に惹かれがち
とは思いますが、人も家も会社も、見えない部分が大切です。

[409: 匿名さん]

>>407
外壁に関わる部分は水密の問題で難しいらしいけど、三井住林積水の木造は木窓対応してくれるってよ。
そのかわり何かの申請ができないだの云々で、その辺を了承する必要があった気がする。
直接聞いたことがあるから多分本当。

内装は大手なら間取りもかなり自由だし、建材も自由だよ。もちろん輸入住設も。
うちの実家は大手で建て替えて、旧家の造作家具や建具を改造してつけてもらったし、壁面装飾の造作もやってる。
みんな書いてるけど、造るのは大工だから、造れる大工を入れてもらえば工務店と同じことはできる。

工務店派の人ができないと言い張るのは安いＨＭで話を聞いたか、金が無くて聞くまでもなかったかじゃないの？
と言いつつ、自分は金が無くて工務店だったけど。

[410: 匿名さん]

408さんの方法に加えて社長と直接話をすることを歓迎するところがいいな。
会社に出かければ雰囲気で察しもつくし、社長と話ができれば人柄もわかってより安心できる。
ただし、こちらにもある程度の勉強とか心構えができてないと逆効果もあり得るよ。

[411: 匿名さん]

>>403
大手だと太陽光+HEMS+省エネ空調で
ZEHの補助金が取れて得だったかも。
工務店はZEH全然ダメだね。

[412: 匿名さん]

>>407
そういう燃えやすいものを、外装内装に使う
安全性軽視は工務店の得意技だね。HMじゃ無理。

[413: 匿名さん]

>407

費用を出して補償を外せば可能なＨＭはある
工務店でそれらのすべてが出来る工務店もあれば出来ない工務店があるように
ハウスメーカーだって出来るところと出来ないところがある

フルオーダー出来る出来るって声高に言うけど
何でも出来ますっていう工務店ほど怪しいものはない
良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

だいたい、工務店とハウスメーカーって会社の規模の違いだろう？
一条なんて工務店って言っているけどＨＭだろう？
チェーン展開しているＨＭ（ローコスト含め）だって前身は工務店だっしょ

[414: 匿名]

前回書いた大工です。一条は確かにHMだけど、全身は関東ではなく進出してきたメーカーなはず。地主を押さえて信用を勝ちとって、大きくなった会社だと記憶してる

一条はプライドを持って仕事してる印象で、大工も凄い職人ばかりに見えてた。
一条はなんでも出来ると思うよね

[415: 匿名]

HM大工は一人親方ばかりで工務店大工は加工場を持ってる。
加工すれば直ぐにフルオーダーに対応出来る。

[416: 匿名さん]

一条は浜松だよ。
元々は腕の良い大工が多い工務店だったみたいだけど、今は大きくなりすぎてただのHMだよ。
まあ、凄い会社だとは思うけどね。

[417: 匿名]

今はそうなんですね〜。

[418: 匿名さん]

>>414
嫌味で言ってるだろｗ

>>415
どんな思い込みだよｗ

[419: 匿名さん]

>413 良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

そのとおり。だからやりたい事が出来ないという場合に、契約する前に他を探すことが出来ます。
多くのHMは、まず契約ありきなので、契約前から出来るかどうかを確認・保証させるのは難しい。
多くの場合に、あの手この手でHMの掌の上で転がされてしまう家作りにながち。

仮に事前にできると言った事が出来ない場合に、無条件で契約解除が可能なら先に契約から
内容を詰めても良いかもしれないが、HMが不利になる条文を請負契約に入れる訳がありません。

施主と存在しないはずの仮契約という名の請負契約に持ち込み、後から社内ルールでできませんを
多発するのは、全国区のHMになった上に名前の挙がっている元工務店が得意ですよね。

>412 建材として認められている材料を駆使した家作りに何か問題でも。
HMではフルオーダーが無理なことを自白してしまいましたね。

[420: 匿名さん]

和室でもティンバーフレーム風洋室でも、真壁で作るなら技術ある工務店が安心で安価。

ローコストも大手ＨＭも専用に職人を入れる分、真壁は恐ろしく高いのが相場。

価格差がどれくらいって、５倍くらい平気で違う。

[421: 匿名さん]

>>419
そうやって一括りにするのは無理があるよ。
工務店だって正直な所ばかりじゃないし、
むしろ、なあなあでごまかすような所だってある。

それに、あの手この手に転がりまくる人は誰の手の平の上でも転がるじゃん。
よく考えもしないで、仮契約を持ちかけられてホイホイと判子押す人が
痛い目に遭うだけの話だよ。

ところでフルオーダーとよく書かれるけど、フルオーダーの基準ってなに？

[422: 匿名さん]

工務店で建てた人は結局何にこだわったの？

安い値段？

[423: 匿名さん]

私は特にこだわりなし

ＨＭのように一式の不透明な値段じゃなく、工務店のほうが明朗で適正な値段を示しただけ

[424: 匿名さん]

>423

自分の経験上、一式見積の工務店もあれば
細かな項目に別れている見積を出すＨＭもある

工務店のメリットは>415も言っているが
加工場を持っている事
加工場があるから、市販の材料を加工する事も出来るし
ちょっとした造作材を大工が自作できるので調達費用が
押えられることもある

でもそれは腕のいい大工がいればの話だから
結局自分で現場見せてもらって納得して大工指定してやってもらう
ＨＭの大工も引渡の時期がいつになっても良ければ
気に入った大工を指定することを了承してくれるところもある

一概にどちらが良いとは限らない

まぁ、工務店ＶＳハウスメーカーっていうバトルがないと
スレが盛り上がらないからなぁ～
仕方がないのか

[425: 匿名さん]

>>424
加工場を持ってる規模だと
ある種のハウスメーカーな気が。

工務店の話ってアチコチのいいとこ取りだな。

[426: 匿名さん]

>424です

昔ながらの大工は自宅若しくは郊外に共同で加工場という名目の
作業場兼材料置場を持っていることが多いです
または大工を数人抱えている工務店も作業場兼資材置き場を持っているので
そういう場所での加工はハウスメーカーには出来ないと思います
資材も現場ごとに処分してしまうハウスメーカーと異なり
出来るだけ使用できそうな端材はとっておき、次に使いまわしをするために
ちょっとした置場を兼用しています
（まぁ、資材置き場が主体の場合もありますが）

ハウスメーカーは基本的にプレカット工場、造作材もプレカット出来る
ものはプレカットで入ってきますし、ほぼ現場での加工が主体になるので
持ち帰って加工することはありません
また物件ごとに材料が必要分入ってくるので在庫を使いまわす
必要もないので、置場も作業場も不要です
移動用の車両が機材保管場所を兼用しています

工務店の利点はもう一つ
町場の業者との付き合いがあるので現場に合わせたものを作りやすいことでしょうか
建具屋、板金屋、製材所、ガラス屋などと一緒に安価な物から高額なものまで
作り出すことも出来ます
が、あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

施主側に強い思い入れと、多少のずれや歪みなんてハンドメイドだから
あたりまえで経年変化も味があっていいという気持ちがあれば
そういう工務店フルオーダーでも良いと思います

それはちょっとと工務店でメーカー建材でってことなら
建売も同じです（極端ですみません）

[427: 匿名さん]

>>426
>あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
>正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
>もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
>有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

その通り。
工務店に頼むときは、これを覚悟しないと満足できる家は建たない。
神経質な人に工務店は向かないのはこれが一番の原因。
集成材でなく無垢材を使うからには、多少の歪みやズレは許容しなければならない。
壁だって塗り壁にしたらポロポロ落ちてくるものだし。
経年劣化やメンテナンスの苦労を楽しむくらいがちょうど良い。

風呂なんてオーダーすればカビは生えやすくなるし、汚れもとれにくくなる。
１０年もすれば大幅な手直しが必要。
キッチンも水が当たるところは黒ずんできたり、落ちない汚れがついてきたりする。
その頃には建てた工務店は倒産しているだろうけど、
知り合いや地元で評判の良い業者をうまく見つけて、修繕を頼めば大丈夫。
そういうことを含めて楽しむのが、本当の家造りだろう。

[428: 匿名さん]

>>425
加工場くらい個人の大工でも持ってるよ

[429: 匿名さん]

昔の話は現在に通用しない。

今は大工不足。
物件単位や、期間で請負って各地を渡り歩く。
この業界も単身赴任者が多いことに驚く。

[430: 匿名さん]

>429

渡りは腕の悪い証拠とみています
渡って来ても腕が良ければ物件を回すので居つきます

単発の請負はチェーン展開のハウスメーカーはあるのかな？
工務店もどうなんだろう単発で雇うかな？
どっちかっていうと腕が悪いから単発でクビなんじゃない？

[431: 匿名さん]

工務店で家を建てるなら、どんな大工を使っているかは大事なポイントの一つだから調べておいた方がいいな。
例えば年間施工件数が２０軒程度の小規模工務店なら少なくとも５人の棟梁と５人の大工が必要で、専属大工としてまずまずの実績を残しているかどうかなど。

[432: 匿名さん]

大手HMは全国規模で大工を募集してる。
関東地方はどこも不足してるから、長期の単身赴任でも結構な稼ぎになるらしい。
人件費の値上がりは大手の囲い込みが影響してる。

[433: 匿名さん]

小さな工務店は普通、良くも悪くも大工が現場を握るから、その大工の質が重要
工務店側も、安心して全て任せられる様な大工を使い、下職業者も同様に
単価より安心を求める。だから毎度馴染みの業者職人で家を作っていく。

中小零細工務店にとって大きなクレームは、会社存続に響く
手間も取られるし、評判も一気に落ちる。
だから安心手間なしの職人で落ち着く、安さ速さの冒険を嫌がる。

対して不動産系業者は、安さ早さを求めて職人は次々変わる
だから年中募集中♪
ローコストビルダーやＨＭもこれに近い。
監督がしっかりしていて大丈夫ですが一応の決まり。

クレームは営業担当の処理次第で、評判は宣伝広報の量と質で決まる。


余談だが世の中には、建築後のクレームは別会社窓口で受け付けますなんて
本当最低の企業も存在する。

[434: 匿名]

>>433
大手、ローコスト含めてHMは大工は登録制です。基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

工務店は店によるでしょう。
いい加減な会社には質の悪い大工が集まるし、きちんとした会社にはそれなりの大工が集まる。

建売を主にしている会社は早く安く建てることを優先するので、流れの大工が多いでしょうね。

HMの建売はお得かもしれませんね。新規の大工に注文住宅を建てる技術があるかを試すための住宅であり、技術が足りない大工を育成する為の住宅でもあるので最終はよくできた住宅が建ちます。設備も注文住宅で安く用意するため大量購入した一部を使ったり、諸事情で買わざるを得なかった設備を利用するので良いものがつきます。

[435: 匿名さん]

大工の腕前なら

真壁の部屋も普通に作れるか 普通に作れない所は、特別手配で高額になる

開き戸と引戸の価格差が僅か 精度が悪く技量が無いと引戸は手間が掛かる

頼めば当然出来ることは出来るのだけど、何かと高くなるってそういうこと
手刻みにまで期待する必要は無いと思うけどね。

[436: 匿名さん]

ここは大手の営業マンが多いですね。
こういうコメント見てたら、大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません。しかも、私は大手ＨＭの戸建について誉めるのを聞いたことがありません。高いだけですし、見えないところに金をかけてないので、30年持たないのは同じですから。
ＣＭ頼みの営業もいつまで効果かがありますかね？

[437: 匿名さん]

＞大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません
営業は、無駄じゃないよ。
今は、大手の看板や値段の安さだけで物が売れる時代じゃないと思うけどね。
家に限らず。
社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
あなたの勤める若しくは経営する会社には、営業の部署はないのかい？

あと、すぐに大手の営業マンの書き込みとか言うの、やめような。

[438: 匿名さん]

社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
↓
社会人なら、営業の重要さは分かると思うけどなー・・・・

ここの書き込みは、誤字に執拗にうるさいから、訂正。

[439: 匿名さん]

>基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

基準に満たない大工ってどんな大工？
隅木の墨付けができない大工とかか？？

[440: 匿名さん]

>>438
仕事が雑で下手な大工
ＨＭは何より雑な仕事を嫌う

仕事早いのは当たり前
その上で雑でないことが必須

[441: 匿名さん]

大手のHMの２ヶ月点検。
下請けの点検検査で来た工務店は、戦々恐々だった。
しっかり仕事をしても、アンケート一つで仕事を失うって言ってた。
迅速、丁寧に仕事ができるのは、当たり前。
身なり、礼儀、言葉遣いまで、しっかりしていないといけないってさ。

[442: 匿名さん]

>>441
その工務店がそこまでＨＭにすがる理由が分からない
単価が高いわけでもなくうるさいんでしょ?

[443: 匿名さん]

工務店崇拝者って
買ってはいけない系共産主義者、
酸っぱい葡萄系の人、
工務店関係者の自演、
単に頭がお花畑、
のどれかで見ていてむず痒い。

[444: 匿名さん]

＞No.442
コンスタントに仕事が入ってくるのは、自営としては魅力。
大手の下請けやってれば、営業に使える。

[445: 匿名さん]

>>442
サラリーマンに会社に使われてないで
起業しろと言う奴のようだな。

[446: 匿名さん]

>>442
そうかあ
君には一生わからないだろうねえ

[447: 匿名さん]

443～446
ご苦労さんw

[448: 匿名さん]

>>442が工務店関係者で、>>443～>>446がＨＭ関係者?

[449: 匿名さん]

＞No.447
442か。
悔しいのう、悔しいのう。

[450: 匿名さん]

>>449
>>443・444・445・446さんですか?
くやしいです～

[451: 匿名さん]

>>437
下らん書き込みしてる大手の営業マンが無駄だと言ってるのだ。暇なんだろう。

[452: 購入検討中さん]

こういう書き込みを見ていると、工務店で建てた人ってずいぶんHMにコンプレックスがあるんだと感じてしまう。
ちょっと批判的なことを書かれるとすぐに「大手の営業マン」って、子供のケンカかと。
うちは家造り検討中なのでどこにするか決めかねているけど、
やっぱり工務店はやめようかと思ってしまう。
せっかく家を建てたのに、ずっと人の家をひがみ続けるのはつらいものがない？

[453: 購入経験者（男性・40代）]

>452
工務店で建てた者です。
一戸建て購入を検討していた時期に大手HMで建てるつもりでした。
年収が低かった為に予算内で建てるのは難しい事と自分の描いてたイメージのデザインと間取りの制約が有り大手HM で購入するのを諦めました。
それで地元の工務店で購入しました。
それなりに私達の要望を聞き入れてくれて満足しています。
大手HM ならオプション設定の窓を標準で取り付けてくれ通常より少し多目に窓を増やしたけど予算オーバー無しで建てる事が出来ました。

工務店でも、きっちりとした会社かどうかを調べたら大手HM には負けない程の家を建つ事が出来ると思います。
周りのデメリットばかりを鵜呑み過ぎないよう、ある程度妥協は必要だと思います。

[454: 匿名さん]

＞＞452
ははは、面白いことを言う人もいるもんだ。HM関係者の妨害に反論しているだけなのにコンプレックスって。
ここに来るのは基本的に工務店で建てて成功した人が圧倒的に多い。
そういう人はHMをバカにはしないまでもにコンプレックスなどあるわけない。
工務店で失敗した人も、他の工務店にすれば良かったと思うだけじゃないのかな。

[455: 匿名さん]

小さな工務店だと



立派なカタログと各種ノベルティグッズ、お土産付きの工場見学後には
背広来た営業マンが平身低頭契約おねだりに来て
今だけ特別キャンペーンに、掛け合いに合わせた値引き値引きにサービスサービス
上司まで同行して平身低頭、それはもう王様気分で契約。
いざ建て始めればあれよあれよと一瞬で、カタログからポチポチ選んで行くだけで
余計なことは考えなくても家が建つ。
引き渡しも大きな鍵で皆の拍手の中、感動のフィナーレを演出。
これから永いお付き合いになります、と言った営業にはもう二度と会うこともない。


これが無いからコンプレックス持っちゃうんですよね

[456: 匿名]

工務店かHMかっていうより、自分の求めるものと建築会社の感性があっているところを選べばいいんじゃないかな。
その上で倒産リスクが低くアフターがしっかりしていること。施工が丁寧な事を確認すればいいと思う。
どこがいいかなんて人それぞれだよ。

新築する友達をみて思うけど、どこに拘りたいのかが曖昧な人が多い。それなのに間取りをいくつも書かせて文句だけ言ってる。
生活するのは自分達なんだからどこに拘るのかをはっきりさせないと満足いく家は出来ないよ。
家の大きさ、使い勝手を考えた間取り、断熱、遮音、耐震、設備などある程度予算を加味しながら決めた方がいいよ。

勉強やだ、でも建売は不安って人はモデルハウスと同じ間取りで建ててっていうのもありみたいだよ。

[457: 匿名さん]

>>454
工務店で建てて成功した人の書き込みが多いとはおもえない状況が続くが。

工務店も坪100万近く出してケチらず、やりたいことをやるならありだと思う。
工務店は割安なはずだと思うと、安い家が建つだけで、
今はローコストハウスメーカーのほうが割安ではある感じ。

いい加減な工務店も少なくないのも厄介だな。
近所で建ててる工務店は建築確認ひょうじなしで、とうとう棟上げしちゃったよ。
柱が一本基礎からずれまっくてて驚いた。

[458: 匿名さん]

>>457
工務店で建てて成功した人と失敗した人だけの書き込みだったらこれから家を建てる人には本当に参考になると思うけど、キミのように工務店で建ててもいないHM信者か関係者みたいなのが必死に書き込むから本来のスレ題から逸れてっちゃうんだよ。

[459: 匿名さん]

工務店で建てたけど、まあ特に可もなく不可もなく。
アフターにこだわる人は、「タダで修理」させたいだけじゃないの？
工務店は、修理代別と考えたらいいんだよ。

[460: 匿名さん]

>>457
工務店よりもローコストの方が設備全般で見れば安価になるのは同意

ただ町場の工務店で坪100万掛けたらどうなるのかは
そんな高額な家建てた人、聞いたことないから解らない。
貴方はそれを知っているということだろうけど、どんな人がそんなお金出せるの？
参考に聞きたいもの。

それと基礎からずれてる柱って、どんなものなのですか？
見たのだったら教えて貰えますかね。

[461: 匿名さん]

そもそも…自身んを含めどういう状況下の人々がこれ等のスレッド群を訪れるのか？

ちょっと視点を第三者にして考えれば答えは出るでしょう

少なくとも…新築後既に住んでて何も問題がない状況下の施主では無いはず

[462: 匿名さん]

家を建てるには、最新技術って必要？必要じゃない？
どうせなら、「ハイテクの家（表現が古いけど）」がいいんだけど。
あと、工務店はローコストとは違うから、値段の安さは自慢にならないと思うけどね。

[463: 匿名さん]

＞カタログからポチポチ選んで行くだけで余計なことは考えなくても家が建つ
最高じゃないか。
カタログ、ポチポチで、万人受けする家ができるんだろ？
しかも、資産価値が高い。
何が不満？

[464: 匿名さん]

>>461　新築後何の問題もない状況下の施主ではないはず・・

そんなことはないと思うよ。
ここを訪れているのはスレ題にもあるように、まずは「工務店で建てて成功した人」がHMにしなくてよ良かったという点も含めて、家づくりや工務店に対する漠然とした不安を払拭し工務店で建てるメリットを伝えようとしているケース。
次に「工務店で建てて失敗した人」が、同じような失敗をしてほしくないために敢えて自らの失敗をカミングアウトするケース。
で、最後にこれから家づくりを考えている人が書いたり、書かないまでも参考にするため訪れているケース。
が大半なんじゃないかな。
あっ、それと本来来るべきじゃない「工務店で建てる」ことを妨害しようとする人が書いているケースもあるけど、本当に迷惑なんだよね。

[465: 匿名さん]

＞No.464
実績ある工務店は、いいと思うけどね。

しかし、工務店を推す人が、HMは宣伝費がー、営業がー、値段がー、と他を蔑んで工務店を高めようとしているのを見ると・・・
かなり残念な気分になる。
工務店は褒めるところはないのかと、勘繰ってしまうよ。

[466: 匿名さん]

>>465
お前は何なんだよ
自分の事少しは客観的見てみろよ

[467: 匿名さん]

＞No.466
あなたが、一番残念な人。
心底、器が小さい人だ。

お前呼ばわりしてるけど、私のことをあなたの主観で見てどうなんだい？
核心つかれて、平常心を失っているのかな？

器が小さい人の特徴としてすぐ怒るよね。

[468: 匿名さん]

>>460
上の方に坪100万近く出して満足してた人がいた気が。
うちも工務店で坪80万の見積もりが出て愕然と
したけど、あえて坪90万とか出してやりたいことを
全部やれば満足できたのかも。

柱のズレは基礎の上の土台と柱が
柱半分くらいずれてるものがあった。
固定を忘れてるにしてもズレが大きいな。

[469: 匿名]

>>418
嫌味を言う流れじゃないだろ。しかも一条を表矢に立たして。
思い込み？どこがだよw
昔を見てたから、今は違うと納得しただけだろが。

一条シンパではないが、同業として1番学ぶことが多く、おれが見てたときは凄い職人ばかりで、そんな職人ばかりを引き連れることが凄いし、いい仕事をするからそんな職人ばかり集まるんだなぁと、感動したのは事実。

[470: 匿名]

>>421
フルオーダーとは例えば扉や引き戸で言えば、規格外の場合は全て手作りする。
規格外なら全てフルオーダーになる。
規格とそこだけの為に作ることでは。

[471: 匿名]

HM 工務店に限らずあること。
クロスの隅が開く、シワが寄る。剥がれる。

扉に問題が出る。カチャっと閉まらなくなる。

２、3年で良く出てくることです。

木が伸縮するので防ぐことが難しいのです。

その他良ければ、出てきた問題やクレームに当たることを教えてくれませんか？

新築後のことで。

原因と理由を解る限り答えれればと思います。

その上で、HMと工務店特有のダメ出しをしませんか？
答えなど一向に出ないと思います。

[472: 匿名さん]

集成材や合板を多用するハウスメーカーで扉のおさまりが悪いってことはプレハブ大工・組立大工の技量が低く過ぎるのではないかと。

[473: 匿名さん]

クレームはといえば、地場工務店の下職業者は、自身の手掛けた部分のクレームと補修は
基本的に無期限永年面倒見るのが約束。

ＨＭは協力業者指定の関係もあり、施工後２～３年でクレーム対応免除という
初期クレームさえ乗り切ればよいので、手離れのいい仕事ができる。

誰だって終わった仕事の責任を一々取らされていては、たまったものではないだろう。

[474: 匿名]

>>473
詳しいですね〜。その後誰が酷い仕事のケツを拭いていると思います？
テメェの仕事じゃないのに、怒鳴られながら。
俺ら工務店だったりするんですよ。

だからHM大工を馬鹿にするしね。
実際木造住宅の3割ほどの知識に感じますよね。腕も。

>>472
その通りだよね。建て方が悪い。建ちが悪いと全て補正する。
鉦が出ないからね。ごもっともですね。

[475: 匿名]

鉦が出ないとドア枠のチリとの相談になる。建ちの許容は3ミリ。誤魔化しにも限界があるよね。

経験が浅い奴は、後々のことが見れないしね。直しようがないんだよね。
最初が肝心なんですよね。

[476: 匿名]

前記は工務店にも言えることです。

[477: 匿名]

>>462
の言うハイテク技術(最新技術)って具体的にどんなこと？
考えが違うから詳しく教えてくれませんか？。

おれはなんら根本は進化してなく、上辺だけ目新しくなっているだけにしか見えないんですよね。

[478: 匿名さん]

いつも使っている下請けの手が回らず地場の工務店がスポットで担当した住宅のほうが苦情少ないと言う不思議。

住設は最悪交換で住むけど「家を組み立てる」と「家を建てる」の違いは大きい。

[479: 匿名]

>>457
坪100万の工務店の仕事だったら、農家住宅の金額だぞ！？
一般建築なら坪50〜高くて65。設備投資すれば、75位。
でも、基本は坪45からオーダーに比例する。

全て仕上げの入母屋などの農家住宅は手間がかかるから100万からって考えが良いかもね。

[480: 匿名さん]

>477さん

こんな家では

http://matome.naver.jp/odai/2141734482962247801

[481: 匿名]

真壁で比較するのは浅はかですし、そんな特別な仕事じゃないですし。
扇子ダルキや両丸ゲタ組の振り隅を展開する大工が大工という職種で、木の性質にも当然精通し熟知しています。
HM大工で鉋台を治すとか、出来るのか疑問ですよね。

[482: 匿名]

>>480さん

その家知ってますw一ヶ月後売りに出された物件ですよね。


はっきり言ってクソ設計と思います。
屋根裏無く、熱気と湿気が酷く、今後カビに悩む構造だと思いました。
詳しくもっと知りたいですね。

[483: 匿名]

まぁ、工務店全てが良いなんてこともあり得ない。
見分け方は、会社の歴。
それと、何人でやってるか。
HCに良い大工を聞くのもあり。
何より自分が知識を持つことだね。
言い回しなんてパチンコ屋程あるしね。
はっきり言ってこんなところに質問してはだめだね。

[484: 匿名]

落ちます。
気が向いたら、またレスします。

[485: 匿名さん]

１　どんな家が良いのか、どんな家に住みたいか、何を重視するか、という自分なりの意思を事前に確立して工務店選びに臨　　むこと。
２　地元で３０年以上というような実績があり、かつ評判の良い優良工務店を選ぶこと。
この２点だけで家づくりはほぼ成功したようなもの。
工務店で建てるメリットは大きいよ。

[486: 匿名さん]

盆休み、帰省しようが何しようが自分のマイホームに求める性能などまとめる良いタイミング。

[487: 匿名さん]

>>485
その二点って、別に工務店と関係ないじゃん。

[488: 匿名さん]

>>487
その二点って、別に工務店と関係ないじゃん。

いやいや、工務店で建てようとしている人にとっては参考になる関係のあることだと思うよ。
「工務店と関係ない」と言って必死にHMに誘導しようとしているのかもしれないが、「工務店に限ったことではない」と書くならまだしも、どこがどう関係ないかまで書かないと必死さも伝わらないね。
いずれにしても工務店で建てることなど全く考えていない人は来るべきじゃないんだよ。

[489: 匿名さん]

>>487
工務店と関係ないじゃん、ってキミもだね。

[490: 匿名さん]

>>485
ようするに456に書いてたことを工務店用にまとめたんだね（笑）

[491: 匿名さん]

結局さ、工務店で建てるメリットを最大限に生かそうと思うなら事前にそれなりの勉強をしてある程度の知識を身につけ、どんな家を建てたいかをはっきりさせてしかも安心して任せられる優良工務店を選ばなければダメってことだよね。
まあ、ハードルは高いかもしれないけど、結果的に挫折したとしても挑戦してみる価値はありそうよね。

[492: 匿名さん]

>>491
挫折すればいいけど、失敗するかもしれん。

>>485
30年って逆に微妙かも。代替わりに失敗すると廃業してしまう時期。

[493: 匿名さん]

>>492挫折すればいいけど、失敗するかもしれん。

何を言ってるのかわからんな。
挫折すれば何がいいのか、何をどのように失敗する可能性があるのかまできちんと書かなきゃ。
それと、３０年って逆に微妙かも、って言ってるけど地元で３０年以上やってるようなところはすでに代替わりに成功してるところが多いんじゃないかと思うよ。
ま、いずれにしても工務店と関係ない人は無理して書かなくてもいいんだよ。

[494: 匿名]

>>493
顔真っ赤で必死なのは分かるが、全然説得力ないな

[495: 匿名さん]

>>494
493さんは別にあなたを説得しようとは思ってないと思うので、感想は必要ないですよ。

[496: 匿名さん]

具材ヤローさん、スレ違いなので消えて下さい

[497: 匿名さん]

>>494
じゃあさ「挫折すればいいけど、失敗するかもしれん。」ということについて説得力のある説明をしてくれないか。

[498: 匿名さん]

質問
工務店で建てるには、どのくらいの知識を身につけなければならないの？

[499: 匿名さん]

つうか知識つけないと良い家が建たないって、おそろしいよな。
一生に一度の買い物で、そんな思いはしたくない。
なら多少ボラれてもＨＭでいいかってなるよな。

[500: 匿名さん]

ボラれるのはイヤだなぁ(苦笑)

[501: 匿名]

>>500
共産主義者？（大爆笑）

[502: 匿名さん]

HMでも多少の知識は必要だと思うね。
でないと、説明聞いてもいいか悪いか妥当かどうか判断できんだろ？
工務店ならなおさらだよ。ピンキリの中から選ぶんだから。
勉強したくないっていうならそれはそれで構わんよ。自己責任だからね。

[503: 匿名さん]

>>499>>500
ミサワへ行ってみろよ。粘れば見積もりから６００万くらい引いてくれるぞ。

[504: 匿名さん]

ボラれるのはイヤでーす!

[505: 匿名さん]

質問
工務店で建てるには、具体的にどのような知識が必要？
若しくは、どのような知識を持って建てた？
役立った知識は？

[506: 匿名さん]

酸っぱい葡萄の狐さん達にそんな質問しても具体的な回答はないよ

[507: 匿名さん]

>>505
昔、塾講師しているとき、よく生徒から質問受けました。
「先生、⭕⭕大学に受かるには、どんな知識が必要ですか？どれだけ勉強したら受かりますか？」
みんな勉強が嫌いで、楽して利益を得たいんだよね。聞く前に勉強してください。

[508: 匿名さん]

でも私は優しいから、少し付き合ってあげましょうね。
最低限、各工法のメリット、デメリットは知っておきましょう。あと、断熱材、外壁、屋根材、基礎、通気など。
間取りは、住宅専門誌を読み漁りましょう。最近の流行りは見えてきますし、地元のＨＭや工務店を知ることが出来ます。。また建て売りや完成見学会には行けるだけ行きましょう。ただ行くだけでなく、自分だったらどんな間取りにするか、見たものについて復習をして、自分の望む間取り、仕様、設備を固めておきましょう。
知り合いで家を建てた人がいたら、どこで建てたか、こだわりは何か、そのＨＭに決めた理由は何か聞いて、自分にあったＨＭを考えましょう。

何も特別なことは必要ないですよ。工務店で建てるのも、ＨＭで建てるのも、同じように勉強が必要です。

あとは、この掲示板のスレから地元のスレを探して、評判のチェックもしてくださいね。

[509: 匿名さん]

盆休みなのに大変だね。

[510: 匿名さん]

工務店って筋交いくらいしか地震対策がないみたいだけど、
震度どれくらいまで耐えられるように作ってるんだろう？
きちんと計算しているのかなあ。
見てると適当に筋交い入れてるような気もするけど、
ちゃんと考えられてるんだよねえ？

[511: 匿名さん]

>>510
だから施主が勉強しないとだめだって言ってる。
強度計算の方法や壁量の設定くらいできるようにならないと、工務店では良い家が建たないんだよ。

[512: 匿名さん]

どれくらい勉強すればいいかって？
勉強を始めればわかるんだよ。
最初から何も勉強したくないっていうなら別にかまわんさ。
どこでもそれなりの家は造ってくれるだろうから。

[513: 匿名さん]

まず建築基準法というものがあって、基準に準じて設計を行い建築確認申請をする。
耐震性ならまず、耐震等級というものが1～３等級存在、同様に耐風設計も必要。

等級は任意で1～3等級、あるいはそれ以上の性能を施主が求めるのは自由
「当社の建物は強健で安心安全ですよ♪ニッコリ」
なんて言葉だけで喜ぶ、少し足らない施主にならないように
勉強しておくのもいい。


勉強しないでいい、知識を持つことは無いっていう人は
それ自分の子供にも言ってるのかな？

[514: 匿名]

>>513
工務店の（木造軸組の）構造計算は適当だから
あまりあてにならんけどな。
勉強して自分で構造計算もする？

[515: 匿名さん]

自分で構造計算までする必要は全くない。
構造強度なら耐力壁がどれくらい必要かとかどこがどうなっていると構造上強いのか弱いのか程度の知識が必要だと言っている。
それと508さんも書いているように、建材選びや住設選びもある程度の知識がなければ選びようがないし、もっと言えばそもそもライフスタイルに合わせた間取りや依頼する工務店を選ぶこと自体も勉強なんだけどな。

[516: 匿名さん]

>>515
工務店だと施主が知らなければ平気で耐震などは手を抜かれる。
地震がきて潰れたとしても、「想定外」で済む。保険もあるし。
そもそも法的には構造計算の必要がないから、コストを下げるためには真っ先に削られる部分。
勉強しないとおそろしいことになるよ。

[517: 匿名さん]

>508
＞最低限、各工法のメリット、デメリットは知っておきましょう。
各工法のメリット、デメリットを勘案して選ばれたようですが、採用した工法は何をもって選ばれたのでしょうか？

＞断熱材、外壁、屋根材、基礎、通気
それらを勉強して工務店が標準で採用しているもので変更させたものはありますか？
また、変更させた理由を教えていただけますか？

>515
＞建材選びや住設選びもある程度の知識がなければ選びようがないし
例えば窓ですが、どんな知識を得てその結果選んだ窓がどの程度他と比べて優れていたか具体的に教えてもらえますか？
窓ではなく、住設選びでどのような知識を身につけたかの例でも構いません。

どうも知識、知識というばかりで具体例が全くでてきていないので良くわかりません。

[518: 匿名さん]

>>517
508です。
嫌です。これ以上は付き合ってあげません。１つ教えれば次は？次は？ってキリがないし、意味がありません。

ご自分で動いてから、そのあとのご相談であれば、考えましょう。

[519: 匿名さん]

でもやっぱり私は優しいから、また少しだけ。

勉強って言っても、ひとつひとつスペックを調べて計算してなんていらないと思いますよ。自分の好みのものを選べばいいのです。正解は１つではないので。
中にはどうでもいいやって項目も出てくると思います。だから１つに絞る必要もないのですよ。

難しく考えると、動けなくなりますからね。私も自分が納得できる範囲しか勉強してませんし、正直言って、あなたが思っているほどはこだわってないです。

それでは。

[520: 匿名さん]

>519
＞勉強って言っても、ひとつひとつスペックを調べて計算してなんていらないと思いますよ。自分の好みのものを選べばいいのです。正解は１つではないので。
回答ありがとうございます。
工法、断熱材、外壁、屋根材、基礎、通気のスペックも調べずに好みで決めるんですか。
面白いですね。

[521: 匿名さん]

>>520
全部は調べなくても、ある程度は調べるのが普通です。
全ての行動は100と0以外もあります。

それでは。レスはこれで終わりにします。
失礼しました。

[522: 匿名さん]

>>521
素人が工法、断熱材、外壁、屋根材、基礎、通気をある程度調べて好みで選べば、工務店に任せるよりいい家ができるということなんでしょうかね。
工務店のレベルってそんなものなのかな。

[523: 匿名さん]

>>517>>520>>522
工務店で建てることなんかこれっぽっちも考えていないことが丸わかりだな。
まてよ、それともすでにHMで建てて失敗したかHM関係者が必死でHMに誘導しようとしているのかもな。

[524: 匿名さん]

＞＞５１７
少しは自分で勉強してから、例えば「これとあれとではどちらがいいと思いますか？」って質問してごらん。
みんな親切に教えてくれるから。
まあ、キミには多分できないだろうけどね。

[525: 匿名さん]

>>517
ずいぶんと工務店の事を否定したいみたいですが、ＨＭは相当良い具材をつかってるのでしょうね

[526: 匿名さん]

>>522
工務店のレベルというより、住宅建築の全てにおいてそうなります。
全て任せて、その大半が要求以上となれば、今度は費用が追い付きません。
予算上限が坪単価100万超とかで行ける人は、極一部であると思いますので。

例えば断熱性では、私は非寒冷地で標準的な樹脂複合ペアサッシ(Iowｰe)では
窓が断熱欠損になっていると感じます。
断熱材では、体感上屋根断熱は断熱性を上げられないのでダメだなと。

それでも予算の都合で、それ以上のサッシは入れられなかったりが現実でしたけれど
何事も考えて選ぶ価値はあったと思います。

そしてその、考えて選ぶ価値を実現させてくれるのが工務店です。
勿論そうでない工務店も存在します、その取捨選択判断基準こそが思考あって
初めてできることになるでしょう。

[527: 匿名さん]

>>517
キミね。恥ずかしくないの？

[528: 匿名さん]

工務店って標準がないところだと、
断熱の仕様から指定しないといけないから面倒だよね。
ちょっと勉強した知ったかぶり施主の言うとおりにしちゃったりして
チグハグになったりもするし、断熱にこだわりがあるなら一条とかで
建てたほうが安くつくし。

[529: 匿名さん]

＞528
何も言わなければ当然、標準となる仕様がある。そんなものは当たり前で
自分の求めるものが有るか無いかですよ。
無いなら建売でもいいじゃないですか、貴方は建売がいいんじゃないでしょうか？


断熱材はそんなに高くないですよ、ネットで値段調べれば直ぐに判ります
そう、やれば＞528さんでもできるんです。

[530: 匿名さん]

>>528
そんな心配は全くいらないね。
優良工務店ならちゃんと提案をしてくれるし、施主がしっかり勉強しているなら余計に仕事にやりがいも出るってものなんだよ。
一条に誘導したいのかもしれんが、工務店って名前はついてるけどHMなんだよね。

[531: 匿名さん]

517の疑問はもっとも。
こういう核心をつく疑問が出た途端に一気に523、524、525と狼狽し始めてしまった。
結局なに一つ517には答えていないんだよな。
醜態をさらす、とはこのことだね。

[532: 匿名さん]

みんな勉強熱心ですね。
ついていけません。
ちなみに、耐震診断ソフトは何を使ってますか？
ソフトによって、結構癖がありますよね。

では、「曲げ」について、ちょっと論じて欲しいです。
安いソフトでは、なかなかねえ・・・・・
詳しそうな「525さん」、是非お願いします。

[533: 匿名さん]

>>531
518です。煽られても答える気も答える義務もありません。悪しからず。

[534: 匿名さん]

ちょっと突っ込まれると「答える必要はない」「自分で勉強すればわかる」とか片腹痛い。

[535: 匿名さん]

>>531
ははは、核心を突く疑問とか狼狽し始めたとか醜態とか。そう思ってるのは517と531だけじゃないのかな。
第一517は質問の仕方がミエミエ。本当に教えてほしいなんて気持ちが全く伝わってこない。
痛いところを突いたつもりだろうけど、思いっきり空振りしたね。

[536: 匿名さん]

>>535
違うでしょ（笑）
ただ単に答えられないだけでしょ。

[537: 匿名さん]

＞＞５３２
安いソフトじゃなくて高いソフトにしたら？
517みたいにあんまり厭味ったらしい質問しないほうがいいよ。

[538: 匿名さん]

どんな客であっても、工務店の持つ最高の技術で建てるものじゃないの？
工務店は、客見て、値踏みして、手を抜くの？
書き込み見てると、そう読めるけど。
合ってる？間違ってる？

[539: 匿名さん]

＞安いソフトじゃなくて高いソフトにしたら？
高いソフトって、50万超えるよ。
真面目に勧めてるの？

[540: 匿名さん]

>>536
５２４さんが答えてるよ。答えてほしかったら質問の仕方を考えろってね。

[541: 匿名さん]

>>539
でも「曲げ」について論じたいんだろ。だったら建築会社にでも行って思いっきり論じりゃいいだろ。

[542: 匿名さん]

>>538
工務店は、客見て、値踏みして、手を抜くの？

残念だがそのように疑われる工務店がないとも限らない。
だから、モノを見極める力をつけて優良工務店を選んでほしいんだ。

[543: 匿名さん]

誰だよw 工務店野郎かよw

[544: 匿名さん]

＞No.541
何だ、それ？
普通に質問すると、「勉強しろ、具体的な質問しろ。」って言って。
具体的に聞くと、「別で聞け」ってさあ。
矛盾してるぞ。

木造建築で曲げは重要だろ。
工務店を推してる振りして、評判落とそうとしてるのか？
それとも、知ったかぶりがいきがってるだけか。

[545: 匿名さん]

多分、足長なんちゃらと同じレベルの知ったか。

[546: 匿名さん]

ここのスレ鮮人多すぎますね。

[547: 匿名さん]

>>544
「あなたは、こんなことも知ってますか？」というレベルの質問をするから、誰も答える気にならないんじゃないですか？
それに答えてどうなるの？
それを聞くということはすでに知識は有るんですよね？

[548: 匿名さん]

工務店ってこんな感じで話が通じないことがあるのが厄介。

[549: 匿名さん]

これだけおかしければ、すぐ気付くんで流石に大丈夫だわ

[550: 匿名さん]

耐震性は耐震等級から選べますが、その意味を知らなければ選びようがない
だからといって自身で耐力壁計算までの知識は必要無い。

皆さんお使いのパソコンのメモリーはお幾つで、どの程度は必要とお考えか？
私は取り敢えず、64ビットで８ギガあれば十分だと思っている。

そんなに要らない４ギガでいい、16でも足らないと人それぞれでしょう
でもそれは知識あって初めて言える意見と要望です。

住宅も全く同じです。

[551: 匿名さん]

>>550
その通りですね。だからと言って、VBでプログラム出来る知識はいらないし、場合によってはExcelを使えなくてもいい。「WindowsとMacの違いを本当に分かってますか？」「ＨＰと東芝の特徴を理解してますか？」という質問に答える必要もない。

最低限、パソコン売場の店員に、自分の希望を伝えられて、店員の説明を理解でき、怪しいメーカーのＰＣを買わされないだけの知識があればいいと思います。その上で、自分にピッタリのスペックを伝えられるだけの勉強をしていたら店員に騙される危険は減ります。
もちろん、詳しいに越したことはないとは思いますけどね。

[552: 匿名さん]

なぜに例えがパソコン？
ここは、いつからパソコンスペックのスレになった？
家の話をしようよ。

[553: 匿名さん]

547
何を聞いたら、互いに意見を交換できる？
私より 高い知識があるでしょ？
私のレベルが低すぎて、相手をしてくれないのかな？

[554: 匿名さん]

>>553
何を聞いたらお互いに意見交換できる？
私より高い知識があるでしょ？
私のレベルが低すぎて、相手をしてくれないのかな？

その前に、あなたが「家を建てるなら工務店で」と本当に思っているかどうかだよ。
そのレベルの低いモノの言い方で「相手をしてくれないのかな」なんて、よく言えるね。

[555: 匿名さん]

544
木造建築で曲げは重要だろ。

そうだね。532さんと論じればともっと理解できると思うよ。

[556: 匿名さん]

工務店にも得意、不得意があるので自分のやらせたい事と工務店の出来る事を
事前にすり合わせて確認した方がいい。
それも、出来るよネって確認だと簡単にYESと回答するので、実績を確認したり
使った経験のある設計事務所に聞いてみるのが確実。
最低の所は大工が図面読めない、最高の所は設計段階でVEしてくれる。

[557: 匿名さん]

>>550
＞耐震性は耐震等級から選べますが、その意味を知らなければ選びようがない
＞だからといって自身で耐力壁計算までの知識は必要無い。
耐震等級３にしてくれというだけならそれで良いだろうけど、当然等級を上げれば耐力壁が増えるので間取りに制約を受ける場合が多い。
耐力壁計算の知識がなければどの程度の制約を受けるかもわからないし、設計者との会話も成り立たない。
建築用語の意味を知ってるくらいのことで、知識が知識が言ってるとしたら「何だ程度？」というしかないな。

[558: 匿名さん]

>>557
＞耐力壁計算の知識がなければどの程度の制約を受けるかもわからないし、設計者との会話も成り立たない。

耐力壁とか壁量というものが耐震強度のために必要であってそのため間取りに制約を受けることがある、ということを知っているだけで十分。
設計者同士が会話するわけではない。自分の疑問点について設計者からの説明を理解し納得できればいいので、それ以上の知識は素人には必要ない。

[559: 匿名さん]

>>557
少しでも具体的な話が出ると、そういう反応が出ますよね。
人の値踏みしかできないのでしょうか？

[560: 匿名さん]

>>558
ここでいう知識が必要というのが、用語を知ってれば十分ということがよく理解できた。
HMで建てた施主がその程度のことすら知らないと考える理由は何だろうね。

[561: 匿名さん]

逆にそれで十分だよね。

工務店の建築士って、プロの建築士同士で話をする機会がない人が多く
素人っぽい（というか昔の知識のままという）感じで、
プロ同士だと逆に会話が成り立たない感じ。

ちょっと勉強した素人のほうが知識が新しいので、
いろいろとイラッとすることが多い。

[562: 匿名さん]

あれ、アンカー付いてないや。
>>561は、>>558へのレスね。

[563: 匿名さん]

結局のところ、知識がある知識があると言ってる人も、この程度ということですね。
たいしてわかってないくせに、ちょっと雑誌で聞きかじったくらいのことを偉そうに書いてるだけ。
だからちょっとつっこまれただけでオロオロと狼狽してしまう。
なにも答えられない。
工務店相手には勉強しなくちゃダメだって書いてる人がこの程度なんだから、たいして勉強も必要ないのかもね。
工務店もそのほうが助かるでしょ。

[564: 匿名さん]

>>563
そう、だから工務店で建てるのもハードルは低いですよ。

知識自慢をしたいのはあなただけですから、取り合ってもらえないだけです。ごめんなさいね。付き合ってあげられなくて。

[565: 匿名さん]

結局知識が必要というのは専門知識ではなく、家を建てる人なら多くの人が持ち合わせている建築の一般知識を言ってるようです。
工務店で建てた（建てる）人しか持ち合わせていないようなものではなさそうです。
むしろ与信に関しては工務店に頼む以上相当な知識がないと不安だと思いますが、これも一般知識程度なんですかね。

[566: 匿名さん]

工務店はピンキリだからね。頼むなら「ここなら大丈夫だ」ってとこ選ばないとダメだよって何度も出てる。
でも、勉強してある程度の知識を得てしっかり調べて優良工務店を選べば大きなメリットもある。
一般知識程度でもその気になって調べればきっと見つかる。

[567: 匿名さん]

自分が後々満足できるものが欲しいなら、こういうものが欲しいって言えることだよ
それが家なら断熱性とか耐震性を、こうしたいと相手に伝えられるだけの知識。
必要なのは要求が正確に相手に伝えられるだけの知識で、それ以上専門的なものは好き好きで。

ＰＣでの例えなら、メモリー幾つでＨＤＤがどれだけ欲しいと相手に伝えられる知識ですよ。
最低これだけ、できればこんなに欲しいなと、これが希望ってもんです。
足らないと後々後悔するのは、全く同じ。
住宅もＰＣも同じで、いずれにしても必要なのはそんなに難しい知識ではありません
ただ求めたいものを、はっきりと相手に伝えられる。その為のもの。

構造材のヤング率だか、曲げわっぱ技術に趣いてる人が一部おりますが
そういうのは専門で深く探求したい人だけに任せればいいです。

あと与信ですか、これは零細企業なら会社と代表者の謄本を取って、資産と負債の有無を見る
資産面は賃貸×、負債は抵当有りが判るので× 厳しく査定で確実に。
これは企業間取引では極々当たり前の与信確認方法。

[568: 匿名さん]

567さん同感です。曲げわっぱ、って思わず吹いてしまいましたがな。

[569: 匿名さん]

要するに建築に関する一般知識さえあれば良いってことだね。
その程度なら家を建てようとする人なら持ち合わせているんじゃないの？
当たり前のことを、さも工務店で建てる人だけが知ってるような口ぶりには辟易するけどね。

[570: 匿名さん]

>>569
で、工務店で建てようとしている人に対するあなたのアドバイスは？

[571: 匿名さん]

つまりＨＭで建てるときと同じ程度の知識でいいということですね。

[572: 匿名さん]

私からのアドバイスはすでに明らかになったけど、
「これから工務店で建てようとする人も安心してください。建築に関して一般的な知識さえあれば問題ないとのことですから。」
それに>>567さんのアドバイスを付け加えておくね。
「但し、倒産リスクが高いことは覚悟しないといけません。会社や社長の資産が担保に入っていたら×だそうです。このハードルは高い。」
といったところかな。

[573: 匿名さん]

そう、その通り
社会的には確かに厳しい条件ですが、担保付き借金のある業者は
それだけで除外していいです。
ベンチャーでもない中小零細は設備投資以外、無借金経営が基本です。

[574: 匿名さん]

>571 その通りだな。
用語とか一般知識なんて殆どの施主は分かってるでしょググるだけだし。

[575: 匿名さん]

結局工務店で建てるなら工務店選びが最大のポイントってことだな。

[576: 匿名さん]

>575そう、その通り。
これからの人はじっくり探して良いところを見つけ、工務店で建てるメリットを最大限に生かしたいい家を造ってほしいと思います。

[577: 匿名さん]

知ることで見えて来るものが沢山ある。
伝えることで初めて叶う。

誰でもみんな、初めは住宅の赤ちゃん
言いたいことが言えなければ、何も上手に伝わらないのです。

[578: 匿名さん]

でも、ローンが残っていれば銀行か信用金庫の一番抵当は普通についているけどね。それも付いてない会社ってそんなにあるの？
私なら、自宅か事務所のどちらかに銀行の一番抵当だけなら全然ＯＫです。２番抵当が付いてると、運転資金に困ったことがある可能性のある会社です。それがノンバンクならアウト。

[579: 匿名さん]

このスレ読めば読むほどＨＭで建てた方が良いのか？

って思う。

[580: 匿名さん]

一昔前は、工務店も下職の言い値やってたけど、最近は工務店の言い値でやらせてるところが多いね
そういう工務店はＨＭにとって脅威だろう

[581: 匿名さん]

>>580
それ、地域のハウスメーカーじゃん。
ハウスメーカー派、工務店派それぞれに
都合のいいところに線を引くから話が咬み合わないな。

>>579
自分自身が建築士、ちょっと勉強しただけで建築士気取りになれる人、
逆に全く勉強せず工務店を盲信できる人以外は、
ハウスメーカーで建てたほうがストレス少ないかもね。

>>578
建築条件付きの宅地を借金で買ってる工務店とかもあるから、
なかなか無借金経営も難しいだろうね。

そういう土地を買おうとして、返済を催促されたようで、
突然焦りだした工務店があって、ちょっと無理だと思った。

[582: 匿名さん]

HMで建てるやつは、無能で勉強不足だから1,000万円もぼったくられてるぞ。
一方、工務店で建てる俺たちは、勉強家で知識があるから安くていい家を建てることができるぞ。
って言ってるけど、工務店に物申したことは、間取りとコンセントの位置くらいじゃないの？

[583: 匿名さん]

必要必要といっていた「知識」が大したものじゃないと分かったわけだし、もう何でも良いんじゃね。
俺は幸い予算もカツカツなわけじゃないしマニアックな要望もないから、つぶれにくいハウスメーカーにするわ。

[584: 匿名さん]

ＨＭこそ間取りも制約があって自由にできるのコンセントだけじゃね

[585: 匿名さん]

＞５８２
勉強して得た知識の程度に比例して物申せる内容が高度になってくる。

[586: 匿名さん]

＞勉強して得た知識の程度に比例して物申せる内容が高度になってくる。
物を申しても、選択肢の幅が狭すぎるという驚愕の事実。

[587: 匿名さん]

>>584
そうでもない。

[588: 匿名さん]

物申せばコンセントを好きな位置に変えられる。やっぱり知識は必要。

[589: 匿名さん]

鉄骨で耐震でなく制震で建てれる工務店ありますか？

木造より鉄骨の方が広い間取り出来るんだよね

[590: 匿名さん]

>>589
そんなに工務店で建てたいんですか？素晴らしい工務店愛ですね。
頑張って探してください。

[591: 匿名さん]

>590
ここはキミの来るところじゃない。
場違いってことも気がつかないのか？

[592: 匿名さん]

＞＞589
鉄骨の工務店なら都市部には多い、主に住宅より店舗作ってると思う
自治体公共建築工事に入札してる業者から探すのもいい。
制震は制震システム売ってる会社から選べばいいのでは。

自分で探して自分の目で選ぶことが大切です。

[593: 匿名さん]

>>581
>それ、地域のハウスメーカーじゃん。

年間5棟以下の工務店でも、普通に言い値で仕事させてるとこ沢山あるよ
都合のいいとこで線を引いてるのはあなたでは??

[594: 匿名さん]

>>583
お金持ちの人はＨＭでいいんじゃない

[595: 匿名さん]

>>592
形だけ制震装置を付けるのは可能だろうけど、
きちんと構造計算して適切な使用ができる工務店、
実績がある工務店があれば教えて下さい。

>>593
そんなおいしくもない仕事を言い値でやらされたら
手抜きしそうで怖いな。

>>594
ハウスメーカーも安いところ少なくないけどね。

[596: 匿名さん]

>>595
HMに走っていくことしか考えてないだろ？
本当に制震のできる工務店で建てる気なら、自分で探すことだな。

[597: 匿名さん]

>>596
工務店の具体例な話になると何故か逆切れ。
このスレ、この繰り返しばっかり。

[598: 匿名さん]

>>597
工務店を選ぶのはこういう変なやつばかりですよ〜という手の込んだ工務店落としの作戦ですよ。
この人はこのスレにずっと張り付いてこんなことばっかり書いてる。

[599: 匿名さん]

>>595 免震制震の構造計算は専門業者の分野、小規模構造物である住宅では
ゼネコンも得意としておらず、鉄骨ユニットメーカーでは個別での構造計算は難しい。

自治体公共建築では、耐震性要求レベルの高いものが大半なので
公共建築参加業者から探すのは妥当です。

まずは数社ピックアップしてアポイントを取り、その後に分からないことがあれば
またスレッドに戻ってくるといいです。
まずは自分で探してください。

[600: 匿名さん]

>>591
589の真意に気づいてくださいね。