家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[401: 匿名さん]

>>400
注文建築の工務店でも、
ハウスメーカー的なところ、一から見積もりを
作るところまでいろいろでしょ。

いろいろ掲示版見てたり、自分の経験からすると
後者が建築資材の高騰などですごく高くなってる感じ。

一から見積もり作って金額に納得いかないと
お互いにダメージ大きいな。

[402: 匿名さん]

>>400
大手ハウスメーカーは職人要らず。組み立て係は必要ですが・・・

[403: 匿名さん]

工務店で建てて良かった人の

「自然素材」「和風の家」「施主支給」「瓦屋根」「真壁」「檜風呂」「珪藻土」など全然興味なくて、
「太陽光」「HEMS」「全館空調」などに興味があります。

私はHMにした方が良いのでしょうか？

[404: 匿名さん]

>>403
ＨＭにしてもいいと思いますし、だからと言って工務店を最初から排除する必要もないです。

お好きな方でいいんじゃないですか？

[405: 匿名さん]

>>403
地方ビルダーかな。

[406: 匿名さん]

>>400さん
まあそう喧嘩腰にならずに。
大手ホームメーカーでも、例えば三井や住林などは施工主のフルオーダーに沿ってくれるでしょうし、
396さんはHMでも色々特色があるという意味で言ったのではないでしょうか。

↑においては、コストの観点は無視して、技術の問題のみで言っております。
（家にかけられる費用は施工主によるので）
例えば同じような仕様変更が、大手ＨＭの場合は工務店より高くつくといった事はあると思います。

[407: 匿名さん]

三井や住林ならフルオーダーができるのですか?　高級なパッケージが提案されるだけでは?

サイディングに木を使いたいとか、壁天井全てが無垢材の内装とか、断熱仕様も自在ですかね。
輸入窓や建具、輸入住設も大丈夫なのでしょうか。保証が要らなければ施主支給はできますか?
家を売るHMでは制約も多く、基本的に無限の組み合わせのあるフルオーダーは無理と思います。

[408: 匿名さん]

＞388
＞工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

会社と代表者の謄本を取る。零細企業はこれが全てといっていい。
どちらかorどちらも土地の大半が抵当に入っているとかなら
それだけで問題ありとみて却下でいい。
同様に個人資産を持っていない(会社・経営者が賃貸等)これも問題外。
抵当権があるだけで却下とか、きつい条件ですけど
そのくらいの方が安心です。

経審はあっても当てにならないし、信用調査会社も余程のブラックしか見えません。


社長が作業着で堅実経営の工務店よりも、スマイル営業のスタイリッシュ企業に惹かれがち
とは思いますが、人も家も会社も、見えない部分が大切です。

[409: 匿名さん]

>>407
外壁に関わる部分は水密の問題で難しいらしいけど、三井住林積水の木造は木窓対応してくれるってよ。
そのかわり何かの申請ができないだの云々で、その辺を了承する必要があった気がする。
直接聞いたことがあるから多分本当。

内装は大手なら間取りもかなり自由だし、建材も自由だよ。もちろん輸入住設も。
うちの実家は大手で建て替えて、旧家の造作家具や建具を改造してつけてもらったし、壁面装飾の造作もやってる。
みんな書いてるけど、造るのは大工だから、造れる大工を入れてもらえば工務店と同じことはできる。

工務店派の人ができないと言い張るのは安いＨＭで話を聞いたか、金が無くて聞くまでもなかったかじゃないの？
と言いつつ、自分は金が無くて工務店だったけど。

[410: 匿名さん]

408さんの方法に加えて社長と直接話をすることを歓迎するところがいいな。
会社に出かければ雰囲気で察しもつくし、社長と話ができれば人柄もわかってより安心できる。
ただし、こちらにもある程度の勉強とか心構えができてないと逆効果もあり得るよ。

[411: 匿名さん]

>>403
大手だと太陽光+HEMS+省エネ空調で
ZEHの補助金が取れて得だったかも。
工務店はZEH全然ダメだね。

[412: 匿名さん]

>>407
そういう燃えやすいものを、外装内装に使う
安全性軽視は工務店の得意技だね。HMじゃ無理。

[413: 匿名さん]

>407

費用を出して補償を外せば可能なＨＭはある
工務店でそれらのすべてが出来る工務店もあれば出来ない工務店があるように
ハウスメーカーだって出来るところと出来ないところがある

フルオーダー出来る出来るって声高に言うけど
何でも出来ますっていう工務店ほど怪しいものはない
良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

だいたい、工務店とハウスメーカーって会社の規模の違いだろう？
一条なんて工務店って言っているけどＨＭだろう？
チェーン展開しているＨＭ（ローコスト含め）だって前身は工務店だっしょ

[414: 匿名]

前回書いた大工です。一条は確かにHMだけど、全身は関東ではなく進出してきたメーカーなはず。地主を押さえて信用を勝ちとって、大きくなった会社だと記憶してる

一条はプライドを持って仕事してる印象で、大工も凄い職人ばかりに見えてた。
一条はなんでも出来ると思うよね

[415: 匿名]

HM大工は一人親方ばかりで工務店大工は加工場を持ってる。
加工すれば直ぐにフルオーダーに対応出来る。

[416: 匿名さん]

一条は浜松だよ。
元々は腕の良い大工が多い工務店だったみたいだけど、今は大きくなりすぎてただのHMだよ。
まあ、凄い会社だとは思うけどね。

[417: 匿名]

今はそうなんですね〜。

[418: 匿名さん]

>>414
嫌味で言ってるだろｗ

>>415
どんな思い込みだよｗ

[419: 匿名さん]

>413 良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

そのとおり。だからやりたい事が出来ないという場合に、契約する前に他を探すことが出来ます。
多くのHMは、まず契約ありきなので、契約前から出来るかどうかを確認・保証させるのは難しい。
多くの場合に、あの手この手でHMの掌の上で転がされてしまう家作りにながち。

仮に事前にできると言った事が出来ない場合に、無条件で契約解除が可能なら先に契約から
内容を詰めても良いかもしれないが、HMが不利になる条文を請負契約に入れる訳がありません。

施主と存在しないはずの仮契約という名の請負契約に持ち込み、後から社内ルールでできませんを
多発するのは、全国区のHMになった上に名前の挙がっている元工務店が得意ですよね。

>412 建材として認められている材料を駆使した家作りに何か問題でも。
HMではフルオーダーが無理なことを自白してしまいましたね。

[420: 匿名さん]

和室でもティンバーフレーム風洋室でも、真壁で作るなら技術ある工務店が安心で安価。

ローコストも大手ＨＭも専用に職人を入れる分、真壁は恐ろしく高いのが相場。

価格差がどれくらいって、５倍くらい平気で違う。

[421: 匿名さん]

>>419
そうやって一括りにするのは無理があるよ。
工務店だって正直な所ばかりじゃないし、
むしろ、なあなあでごまかすような所だってある。

それに、あの手この手に転がりまくる人は誰の手の平の上でも転がるじゃん。
よく考えもしないで、仮契約を持ちかけられてホイホイと判子押す人が
痛い目に遭うだけの話だよ。

ところでフルオーダーとよく書かれるけど、フルオーダーの基準ってなに？

[422: 匿名さん]

工務店で建てた人は結局何にこだわったの？

安い値段？

[423: 匿名さん]

私は特にこだわりなし

ＨＭのように一式の不透明な値段じゃなく、工務店のほうが明朗で適正な値段を示しただけ

[424: 匿名さん]

>423

自分の経験上、一式見積の工務店もあれば
細かな項目に別れている見積を出すＨＭもある

工務店のメリットは>415も言っているが
加工場を持っている事
加工場があるから、市販の材料を加工する事も出来るし
ちょっとした造作材を大工が自作できるので調達費用が
押えられることもある

でもそれは腕のいい大工がいればの話だから
結局自分で現場見せてもらって納得して大工指定してやってもらう
ＨＭの大工も引渡の時期がいつになっても良ければ
気に入った大工を指定することを了承してくれるところもある

一概にどちらが良いとは限らない

まぁ、工務店ＶＳハウスメーカーっていうバトルがないと
スレが盛り上がらないからなぁ～
仕方がないのか

[425: 匿名さん]

>>424
加工場を持ってる規模だと
ある種のハウスメーカーな気が。

工務店の話ってアチコチのいいとこ取りだな。

[426: 匿名さん]

>424です

昔ながらの大工は自宅若しくは郊外に共同で加工場という名目の
作業場兼材料置場を持っていることが多いです
または大工を数人抱えている工務店も作業場兼資材置き場を持っているので
そういう場所での加工はハウスメーカーには出来ないと思います
資材も現場ごとに処分してしまうハウスメーカーと異なり
出来るだけ使用できそうな端材はとっておき、次に使いまわしをするために
ちょっとした置場を兼用しています
（まぁ、資材置き場が主体の場合もありますが）

ハウスメーカーは基本的にプレカット工場、造作材もプレカット出来る
ものはプレカットで入ってきますし、ほぼ現場での加工が主体になるので
持ち帰って加工することはありません
また物件ごとに材料が必要分入ってくるので在庫を使いまわす
必要もないので、置場も作業場も不要です
移動用の車両が機材保管場所を兼用しています

工務店の利点はもう一つ
町場の業者との付き合いがあるので現場に合わせたものを作りやすいことでしょうか
建具屋、板金屋、製材所、ガラス屋などと一緒に安価な物から高額なものまで
作り出すことも出来ます
が、あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

施主側に強い思い入れと、多少のずれや歪みなんてハンドメイドだから
あたりまえで経年変化も味があっていいという気持ちがあれば
そういう工務店フルオーダーでも良いと思います

それはちょっとと工務店でメーカー建材でってことなら
建売も同じです（極端ですみません）

[427: 匿名さん]

>>426
>あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
>正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
>もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
>有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

その通り。
工務店に頼むときは、これを覚悟しないと満足できる家は建たない。
神経質な人に工務店は向かないのはこれが一番の原因。
集成材でなく無垢材を使うからには、多少の歪みやズレは許容しなければならない。
壁だって塗り壁にしたらポロポロ落ちてくるものだし。
経年劣化やメンテナンスの苦労を楽しむくらいがちょうど良い。

風呂なんてオーダーすればカビは生えやすくなるし、汚れもとれにくくなる。
１０年もすれば大幅な手直しが必要。
キッチンも水が当たるところは黒ずんできたり、落ちない汚れがついてきたりする。
その頃には建てた工務店は倒産しているだろうけど、
知り合いや地元で評判の良い業者をうまく見つけて、修繕を頼めば大丈夫。
そういうことを含めて楽しむのが、本当の家造りだろう。

[428: 匿名さん]

>>425
加工場くらい個人の大工でも持ってるよ

[429: 匿名さん]

昔の話は現在に通用しない。

今は大工不足。
物件単位や、期間で請負って各地を渡り歩く。
この業界も単身赴任者が多いことに驚く。

[430: 匿名さん]

>429

渡りは腕の悪い証拠とみています
渡って来ても腕が良ければ物件を回すので居つきます

単発の請負はチェーン展開のハウスメーカーはあるのかな？
工務店もどうなんだろう単発で雇うかな？
どっちかっていうと腕が悪いから単発でクビなんじゃない？

[431: 匿名さん]

工務店で家を建てるなら、どんな大工を使っているかは大事なポイントの一つだから調べておいた方がいいな。
例えば年間施工件数が２０軒程度の小規模工務店なら少なくとも５人の棟梁と５人の大工が必要で、専属大工としてまずまずの実績を残しているかどうかなど。

[432: 匿名さん]

大手HMは全国規模で大工を募集してる。
関東地方はどこも不足してるから、長期の単身赴任でも結構な稼ぎになるらしい。
人件費の値上がりは大手の囲い込みが影響してる。

[433: 匿名さん]

小さな工務店は普通、良くも悪くも大工が現場を握るから、その大工の質が重要
工務店側も、安心して全て任せられる様な大工を使い、下職業者も同様に
単価より安心を求める。だから毎度馴染みの業者職人で家を作っていく。

中小零細工務店にとって大きなクレームは、会社存続に響く
手間も取られるし、評判も一気に落ちる。
だから安心手間なしの職人で落ち着く、安さ速さの冒険を嫌がる。

対して不動産系業者は、安さ早さを求めて職人は次々変わる
だから年中募集中♪
ローコストビルダーやＨＭもこれに近い。
監督がしっかりしていて大丈夫ですが一応の決まり。

クレームは営業担当の処理次第で、評判は宣伝広報の量と質で決まる。


余談だが世の中には、建築後のクレームは別会社窓口で受け付けますなんて
本当最低の企業も存在する。

[434: 匿名]

>>433
大手、ローコスト含めてHMは大工は登録制です。基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

工務店は店によるでしょう。
いい加減な会社には質の悪い大工が集まるし、きちんとした会社にはそれなりの大工が集まる。

建売を主にしている会社は早く安く建てることを優先するので、流れの大工が多いでしょうね。

HMの建売はお得かもしれませんね。新規の大工に注文住宅を建てる技術があるかを試すための住宅であり、技術が足りない大工を育成する為の住宅でもあるので最終はよくできた住宅が建ちます。設備も注文住宅で安く用意するため大量購入した一部を使ったり、諸事情で買わざるを得なかった設備を利用するので良いものがつきます。

[435: 匿名さん]

大工の腕前なら

真壁の部屋も普通に作れるか 普通に作れない所は、特別手配で高額になる

開き戸と引戸の価格差が僅か 精度が悪く技量が無いと引戸は手間が掛かる

頼めば当然出来ることは出来るのだけど、何かと高くなるってそういうこと
手刻みにまで期待する必要は無いと思うけどね。

[436: 匿名さん]

ここは大手の営業マンが多いですね。
こういうコメント見てたら、大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません。しかも、私は大手ＨＭの戸建について誉めるのを聞いたことがありません。高いだけですし、見えないところに金をかけてないので、30年持たないのは同じですから。
ＣＭ頼みの営業もいつまで効果かがありますかね？

[437: 匿名さん]

＞大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません
営業は、無駄じゃないよ。
今は、大手の看板や値段の安さだけで物が売れる時代じゃないと思うけどね。
家に限らず。
社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
あなたの勤める若しくは経営する会社には、営業の部署はないのかい？

あと、すぐに大手の営業マンの書き込みとか言うの、やめような。

[438: 匿名さん]

社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
↓
社会人なら、営業の重要さは分かると思うけどなー・・・・

ここの書き込みは、誤字に執拗にうるさいから、訂正。

[439: 匿名さん]

>基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

基準に満たない大工ってどんな大工？
隅木の墨付けができない大工とかか？？

[440: 匿名さん]

>>438
仕事が雑で下手な大工
ＨＭは何より雑な仕事を嫌う

仕事早いのは当たり前
その上で雑でないことが必須

[441: 匿名さん]

大手のHMの２ヶ月点検。
下請けの点検検査で来た工務店は、戦々恐々だった。
しっかり仕事をしても、アンケート一つで仕事を失うって言ってた。
迅速、丁寧に仕事ができるのは、当たり前。
身なり、礼儀、言葉遣いまで、しっかりしていないといけないってさ。

[442: 匿名さん]

>>441
その工務店がそこまでＨＭにすがる理由が分からない
単価が高いわけでもなくうるさいんでしょ?

[443: 匿名さん]

工務店崇拝者って
買ってはいけない系共産主義者、
酸っぱい葡萄系の人、
工務店関係者の自演、
単に頭がお花畑、
のどれかで見ていてむず痒い。

[444: 匿名さん]

＞No.442
コンスタントに仕事が入ってくるのは、自営としては魅力。
大手の下請けやってれば、営業に使える。

[445: 匿名さん]

>>442
サラリーマンに会社に使われてないで
起業しろと言う奴のようだな。

[446: 匿名さん]

>>442
そうかあ
君には一生わからないだろうねえ

[447: 匿名さん]

443～446
ご苦労さんw

[448: 匿名さん]

>>442が工務店関係者で、>>443～>>446がＨＭ関係者?

[449: 匿名さん]

＞No.447
442か。
悔しいのう、悔しいのう。

[450: 匿名さん]

>>449
>>443・444・445・446さんですか?
くやしいです～